ציטוט:

סגן שר החוץ הסורי, פיסל מקדאד, אומר כי בידי סוריה אמצעים נוספים לשחרור רמת הגולן, בנוסף לתהליך השלום אם ישראל תתתעקש להשאיר את האזור תחת ריבונתה. לדברי מקדאד, מדובר באפשרויות "שאינן בדרכי שלום". מקדאד, שכיהן בעבר כשגריר דמשק באו"ם, אמר שהתושבים הישראלים בגולן, אותם הוא כינה "מתנחלים", צריכים לדעת שסוריה "תגן תוך דקות על אדמתה". עם זאת, הוא הוסיף שאלה רטורית: "מה עדיף, שחרור בשלום ובלי שפיכות דמים או שחרור במלחמה?... אנו לא חוששים מכניסה לתהליך שלום עם ישראל" במקביל, מקדאד פנה את תושבי הגולן ואמר כי הם צריכים לדעת שהגולן הוא סורי. "אסור להם לגדל בגולן את ילדיהם כי זה אינו מקומם, והם לא ייהנו מתושבות בגולן", הוא צוטט. דבריו של מקדאד פורסמו היום (שבת) לראשונה בעיתון הירדני "א-דוסתור", ונאמרו בפגישה עם אנשי תקשורת ירדנים שביקרו בשבוע שעבר בדמשק ונפגשו עם בכירים סורים. סגן הנשיא הסורי פארוק א-שרע אמר באותה הזדמנות כי אין כל משבר או נתק ביחסים בין ירדן וסוריה. "שתי הבירות יכולות לאהוב זו את זו יותר מאשר להיות בנתק". [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/992635.html



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.global-report.com/eb/inline/he/e9a8f807914a6062566e152220d07017.jpg]

מוות למחבלים!

(נו, איפה כל הצדקנים שיוכיחו שלא הבינו כלום, ויגידו עכשיו שאני משועשע ממלחמה...)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רמת הגולן היא חלק מארץ ישראל.

כמו כן, את הגולן שחררנו מידי הסורים בזמן מלחמה, כתוצאה מההתקפות שלהם.

אין שום בעיה מוסרית בכך שישראל שולטת על רמת הגולן.
אין שום בעיה מוסרית לכבוש/לשחרר שטח גיאוגרפי משליטתה של מדינת אויב בזמן מלחמה נגדה.

מעניינת העובדה שרמת הגולן, היא אחד האיזורים השקטים ביותר בארץ מבחינה בטחונית.



חביבי,
אם לא תאמין שאתה הוא הצד הצודק שבסיפור,
תמיד תצא מופסד וידך על התחתונה.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

1. רמת הגולן היא חלק מארץ ישראל. = נכון על פי הבטחת האל. בדיוק כמו ירדן חלק מעירק וסיני (חלקו או כולו). בני האדם חשבו אחרת וכאשר נקבעו גבולות פלסטינה-א"י תחילה ומאוחר יותר גבולות מדינת ישראל רמת הגולן שוייכה לסוריה. גם לדעתי הגבול נקבע באופן שרירותי ובלתי הגיוני אבל זה מה שהיה.

2. כמו כן, את הגולן שחררנו מידי הסורים בזמן מלחמה, כתוצאה מההתקפות שלהם.= בהחלט אתה צודק - הגולן נכבש על מנת להפסיק את התנכליות הסוריים לישובינו שלמרגלותיו. אבל במקום להפוך את הניצחון הצבאי להישג מדיני-מדינת ישראל ספחה את הגולן באופן חד צדדי, שאינו מוכר ע"י אף גוף בינלאומי.

3. אין שום בעיה מוסרית בכך שישראל שולטת על רמת הגולן.= נכון - אין בגולן היום שליטה על אחרים למעט מספר כפרים דרוזיים שבקצהו הצפוני. את הבעיה המוסרית פתרו בעת המלחמה כאשר לא השאירו אבן על אבן והניסו את התושבים (המעטים) שאיכלסו את מרבית שטחו.

4.אין שום בעיה מוסרית לכבוש/לשחרר שטח גיאוגרפי משליטתה של מדינת אויב בזמן מלחמה נגדה. = בהחלט אתה צודק. אבל לאחר תום המלחמה הכיבוש חייב להפוך למנוף להשגת שלום.

5. מעניינת העובדה שרמת הגולן, היא אחד האיזורים השקטים ביותר בארץ מבחינה בטחונית.= גם בזאת אתה צודק. החוכמה הסורית בחרה ל"עקוץ"/להרוג אותנו, שלא משטחה. כל הפעולות הבאות עלינו מכוון לבנון, כל חיזוק וחימוש החיזבאללה ולאחרונה את החאמאס, הבאת ההשפעה האירנית לפתחנו - מהוות תחליף משוכלל לטענה "ידינו לא היו במעל", הגבול שלנו שקט לחלוטין.

6. אם לא תאמין שאתה הוא הצד הצודק שבסיפור, = כך מאמין הגזלן/השודד לגבי מעשיו.
תמיד תצא מופסד וידך על התחתונה = כאשר המשטרה פועלת כהלכה, אכן הגזלן יוצא בהפסד (הדמוי עוקב את משנתך)
הצדק שלי אומר שחייבים להגיע להסדר מוסכם עם כל שכנינו כולל הסורים. הסדר שיבטיח את קיומנו, בשקט ובשלוה ויאפשר לנו לעסוק בפיתוח ארצנו ובהעלאת קרנה, בעינינו ובעיני העולם כולו.
_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 3. אין שום בעיה מוסרית בכך שישראל שולטת על רמת הגולן.= נכון - אין בגולן היום שליטה על אחרים למעט מספר כפרים דרוזיים שבקצהו הצפוני. את הבעיה המוסרית פתרו בעת המלחמה כאשר לא השאירו אבן על אבן והניסו את התושבים (המעטים) שאיכלסו את מרבית שטחו. _____________________________________

זה פשוט לא נכון ! אף אחד לא הונס, הם ברחו מרצונם החופשי, ורובם עשו זאת לאחר תום הלחימה. יש על כך עדות של אלברט מנדלר ז"ל שהיה מח"ט חטיבה 8 במלחמת ששת הימים, שמספר כיצד פקד על חייליו לתת מעבר חופשי לנסים שנעו ברגל ועל גבי חמורים, ואף לספק להם שתייה .העדות מופיעה בספר "אלברט" שנכתב על ידי אביעזר גולן לאחר נפילתו של מנדלר ז"ל במלחמת יום כיפור.

מוות למחבלים!

1. הגולן הוא חלק מישראל גם ה-ר-ב-ה אחרי הבטחות האל שהיו או לא. בגמלא לחמו מורדי הגליל
ברומיים. בקצרין היה יישוב יהודי פורח ומשגשג - הרבה לפני שהבעת' עלו לשלטון בסוריה, ואפילו לפני
המנדט הצרפתי...
2. אני מבין שבעיניך נסיגה היא היא הישג מדיני, אבל העובדה שלא נסוגנו מהגולן אחרי מלחמת ששת
הימים, גרמה לכך שלא התחלנו את מלחמת יוה"כ מהגנה על צפת וטבריה מפני כיבוש סורי. את האגדות
כאילו נסיגה הייתה מביאה לנו איזושהי תועלת, הפריכו הערבים כבר באותה בנה בוועידת חרטום. נסיגה הייתה רק מאפשרת לערבים להתחיל את המלחמה הבאה מהקווים המאוד-נוחים להם, של ה4 ביוני...
3. בגולן לא היו תושבים מעטים. היו בו 200,000 תושבים שאיש לא הניס אותם, אלא הם עשו לנו טובה
גדולה וברחו לגמרי לבדם. אין לנו שום סיבה להרגיש בעייה עם זה. למעשה, במקומות שעליהם השתלטנו
ואפשרנו לאוכלוסיה המקומית להשאר על מכונה, שם היו בעיות בטחוניות. זה לא מקרה שבגולן כ"כ שקט
בטחונית - אין בו ערבים, דן...
4. משפט תלוש מהמציאות. "כיבוש" הוא לא מנוף לשום דבר, מלבד הגנה עצמית. שלום זה עניינו של
התוקפן שכשל - ובטח לא מגיע לו פרס על שנכשל. שלום זה מצב - לא פיסת נייר. כאשר הסורים
יוכיחו נכונות לחיות בשלום - יחסלו את מפקדות הטרור, יחנקו את נתיבי חימוש חזבאללה, יתנתקו
טוטאלית מאיראן, ובמשך דור-שניים יפגינו רצון טוב - יהיה על מה לדבר איתם (חכירה ארוכת טווח או
משהו כזה). לעשות את הסדי-הבזק בנוסח אוסלו, רק יביא דם, הרבה דם.
5. אין לך מה להתפעל מהחוכמה הסורית, אלא להתפעל מהאיוולת הישראלית. יכולנו לגבות מהסורים
מחיר כזה, שגם בטימבוקטו לא היו מעזים לפעול נגדנו. כאן החליטו לשחק אותה עיוורים, ולעשות
הפרדה בין לבנון וסוריה - הפרדה שאתה תומך גדול שלה, בהתנגדותך לתגובות נגד סוריה (אני
עוד זוכר אותך חודש לפני מלחמת לבנון 2 מספר לנו כאן כמה פסטוראלי ונפלא בצפון בזכות
הנסיגה - ומה שיפה זה ששום מציאות לא מקלקלת לך את ההזייה הדתית...).
6. הצגת הגולן הישראלי כגזלה, היא תופעה מגוחכת. הגולן אינו גזלה יותר מאשר כל פינה אחרת
במדינה. הנסיונות לשכנע עצמך ש"כאן יש לנו זכות לחיות, אבל כאן אין לנו זכות לחיות", לא ממש
עושים רושם על הערבים. הם יהיו נחמדים ויקחו ממך כל שטח שתיתן להם אחרי שתגרש מתוכו את
היהודים (או תפקיר אותם לטבח), אבל הם לא יהססו מייד לדרוש עוד - ואתה כמובן, ישר תסכים...

1. לא כתבתי את היסטורה של ההתישבות בארץ ישראל - התייחסתי למציאות המרה שנוצרה בעקבות הסכמים בין מעצמות זרות. (הצרפתים והבריטים בצפון והתורכים והבריטים (אותם הבריטם ה"ארורים" בדרום) .
2. מענין שעדין אינך מבין דבר בהשקפותי. כל החזרת שטח כבוש, שאיננו מלווה בהסכם שלום ו/או טרום שלום קשיח, איננו ראוי ולבטח איננו בחזקת היישג מדיני.
יתכן מאד שאם היינו מגיעים להישגי מדיניים לאחר הנצחונות הגדולים במלחמת ששת הימים (הנמשכת עד לעצם היום הזה - היה קרב מוצלח ביותר שנמשך ששה ימים, שאולי הביא לרגיעה של מספר חודשים ולאחריו מלחמת ההתשה, שחוויתי אותה על בשרי, המרדפים בגדה וכו' וכל הארועים הנמשכים עד לעצם היום הזה), לא הייתה פורצת מלחמת יום כפור כלל - אבל זוהי ספקולציה "זולה"., אבל העובדה שלא נסוגנו מהגולן אחרי מלחמת ששת
3. בגולן לא היו תושבים מעטים. היו בו 200,000 תושבים שאיש לא הניס אותם. מוכן לקבל שהם נסו על נפשם בעקבות המלחמה. זה איננו מקל על התופעה.
4. שלום זה מצב - לא פיסת נייר. במהלך מו"מ ללא תנאים מוקדמים, כדרישתנו כל הנושאים שהצגתה והרבה מעבר להם (למשל את נושא המים שכחת) יהיו על שולחן הדיונים.
באשר למהלך היישום - לא אחת כתבתי שהיישום יקח זמן ויעשה בשלבים תוך כדי בקרת כל שלב ושלב.
דוגמת אוסלו, איננה רלוונטית - כי ההסכם לא בוצע ככתבו וכלשונו.
5. סליחה אתה טועה ובגדול - כאשר במהלך מלחמת לבנון השניה סוריה ספקה אמצעי לחימה לחיזבאללה, תמהתי מדוע אין מפציצים את השיירות בעודן בסוריה.
באשר לנסיגה מלבנון היא הייתה רק לטובה - אלא באם שקט פריחה ושגשוג במהלך 6 שנים איננו נחשב בעיניך. העובדה שנכנסו שמלחמה כמו "עיזה עוורת" בעידודם של המתלהמים יותר והמתלהמים פחות.
6. באשר לגבולות מדינת ישראל ( הגזולה - אכן גזולה) דנו כבר פעמים מספר.
אתה יודע בדיוק למה אני מסכים ולמהאינני מסכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. לא כתבתי את היסטורה של ההתישבות בארץ ישראל - התייחסתי למציאות המרה שנוצרה בעקבות הסכמים בין מעצמות זרות. (הצרפתים והבריטים בצפון והתורכים והבריטים (אותם הבריטם ה"ארורים" בדרום) .

הגבולות שקבעו מעצמות קולוניאליות אינן גזרה משמיים - ואפילו גבולות הפסקת הצהריים ב1949,
לא נמסרו למשה בהר סיני, דן. הזכות שלנו על הרמה גדולה לאין שיעור מזו של הסורים, הן היסטורית,
והן מכוח החזקה שלנו עליו (העובדה שאנו שולטים בגולן יותר מפי שניים זמן מכפי שהסורים שלטו
בו...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 2. מענין שעדין אינך מבין דבר בהשקפותי. כל החזרת שטח כבוש, שאיננו מלווה בהסכם שלום ו/או טרום שלום קשיח, איננו ראוי ולבטח איננו בחזקת היישג מדיני. יתכן מאד שאם היינו מגיעים להישגי מדיניים לאחר הנצחונות הגדולים במלחמת ששת הימים (הנמשכת עד לעצם היום הזה - היה קרב מוצלח ביותר שנמשך ששה ימים, שאולי הביא לרגיעה של מספר חודשים ולאחריו מלחמת ההתשה, שחוויתי אותה על בשרי, המרדפים בגדה וכו' וכל הארועים הנמשכים עד לעצם היום הזה), לא הייתה פורצת מלחמת יום כפור כלל - אבל זוהי ספקולציה "זולה"., אבל העובדה שלא נסוגנו מהגולן אחרי מלחמת ששת

איש לא מבין דבר מהשקפותיך, שכן גם אתה לא יכול להסביר לי מהו הסכם "קשיח". ברגע שתיתן לי
פירוט מלא של ההבדלים בין הסכם "קשיח", לבין הסכם "שאינו קשיח", אוכל לקחת דבריך ברצינות,
בנושא זה. מלחמת ההתשה לא התנהלה בגלל שלא נסוגנו. היא התנהלה בגבולות בטוחים בגלל
שלא נסוגנו. לו נסוגנו - היא הייתה (ואחריה מלחמת יוה"כ) מתנהלת בירושלים ובגוש דן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 3. בגולן לא היו תושבים מעטים. היו בו 200,000 תושבים שאיש לא הניס אותם. מוכן לקבל שהם נסו על נפשם בעקבות המלחמה. זה איננו מקל על התופעה.

זה לא מקל על כלום. במלחמת העצמאות גירשנו בפועל הרבה מאוד פלסטינים, והברחנו מאות אלפי
אחרים. אם יש לך בעייה מוסרית עם מעשים כאלה במהלך מלחמת מגן - באמת שבחרת לגור במקום
הלא-נכון (למעשה, אני מפקפק אם תמצא מדינה שתהלום את אמות המידה העלק-מוסריות שלך,
שחושבות שאסור להתגונן...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 4. שלום זה מצב - לא פיסת נייר. במהלך מו"מ ללא תנאים מוקדמים, כדרישתנו כל הנושאים שהצגתה והרבה מעבר להם (למשל את נושא המים שכחת) יהיו על שולחן הדיונים. באשר למהלך היישום - לא אחת כתבתי שהיישום יקח זמן ויעשה בשלבים תוך כדי בקרת כל שלב ושלב. דוגמת אוסלו, איננה רלוונטית - כי ההסכם לא בוצע ככתבו וכלשונו.

אוסלו בוצע ככתבו וכלשונו על ידינו. הם קיבלו כל מ"מ, ובשלב מסויים (עשירית השנייה אחרי
החתימה), הם חדלו מלקיימו. אנחנו זנחנו את ההסכם אחרי 6 שנים שבסופן הוכרזה עלינו מלחמת
הטרור הקטלנית ביותר בתולדות המדינה, אמצעות נשק ושטח שאנחנו מסרנו, במסגרת ה"הישג
המדהים". ברגע שתסביר לי כמה זמן זה בעיניך "ייקח זמן", ואיזו בקרה אתה מציע, וכיצד אתה מצפה
שננהג אם יופר ההסכם - יהיה טעם במושגים הערטילאיים שאתה מפריח לגבי "בקרה".
לגבי אוסלו, אתה מוכן לבלוע כל הפרה פלסטינית - אתה תביע אכזבה מהם, אבל לעולם לא תחשוב
שאולי היה משהו דבילי ברעיון של לתת להם נשק, ולצפות שלעולם לא יכוון נגדנו - ולעולם לא תחשוב
שיש מקום לביטול הסכמים עימם, במידה והם הפרו אותם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 5. סליחה אתה טועה ובגדול - כאשר במהלך מלחמת לבנון השניה סוריה ספקה אמצעי לחימה לחיזבאללה, תמהתי מדוע אין מפציצים את השיירות בעודן בסוריה. באשר לנסיגה מלבנון היא הייתה רק לטובה - אלא באם שקט פריחה ושגשוג במהלך 6 שנים איננו נחשב בעיניך. העובדה שנכנסו שמלחמה כמו "עיזה עוורת" בעידודם של המתלהמים יותר והמתלהמים פחות.

במלחמת לבנון השנייה היו לך כמה ימים שבהם תמכת בפגיעה מוגבלת בכוחות חזבאללה בסוריה -
אבל לא תמכת בתקיפת מטרות סוריות מובהקות, גם כאשר היה ברור שסוריה מעורבת מעל לראש.
לפני המלחמה, ממש ימים ספורים לפניה, בישרת לנו על השקט הנפלא ועל הצלחת הבריחה מלבנון,
כאשר עד לשנייה זו לא הבנת שרק בגלל הנסיגה הזו הצליח חזבאללה לבנות קו מוצבים ממש על
הגבול שבזכותו הצליח כ"כ בניהול המלחמה. במלחמה נהרגו יותר מ40 אזרחים - כמות העולה על
האזרחים שנהרגו באש מלבנון בכל 25 השנים שקדמו למלחמה, גם יחד. במלחמה נפלו 116 לוחמים
של צה"ל - קצב זהה לזה שהיה קיים בתקופה מקבילה באורכה (שש שנים) של ישיבה באזור הבטחון
(שכאמור, מנע פגיעה באזרחים).
העובדה שהבעייה שלך היא לא עם ניהול המלחמה, אלא עם עצם הרעיון שנכנסו אליה (לדעתך כנראה
שהרג 8 חיילים וחטיפת שניים, לא מצדיק תגובה - אלא עצימת עיניים, והמשך כתיבה על הלבלוב
והפריחה בגליל...), מלמדת שאצלך אנחנו תמיד צריכים להבליג - ואז תמיד אתה מופתע שהטרור רק
מתגבר (ומחפש במה א-נ-ח-נ-ו היינו לא בסדר, שגרמנו להם לכעוס כ"כ...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 6. באשר לגבולות מדינת ישראל ( הגזולה - אכן גזולה) דנו כבר פעמים מספר. אתה יודע בדיוק למה אני מסכים ולמהאינני מסכים.

לא, שנינו לא יודעים למה אתה מסכים. אתה כותב מהם ב-ע-ר-ך הגבולות שאתה תומך בהם, אבל
מעולם לא כתבת מה צריך לעשות אם הפלסטינים והסורים יגידו "לא". הרקורד שלך מוכיח שאתה
ישר תתמוך בנסיגה גם מהם...

ושפיכת הדם ההדדית תמשך עוד ועוד ועוד.

הרי הכל התחיל כאשר הערבים לצערי או במקרה זה לשמחתי, אמרו לא ולא ולא קבלו את תוכנית החלוקה. תוכנית שאם הייתה מיושמת ככתבה וכלשונה לא הייתה מאפשרת יצירת מדינה כפי שהיא היום או יצירת מדינה בכלל.

אני מבין שהיום הם כבר מקבלים את תכנית החלוקה.

והיו לא מעטות כאלה, עד להחלטת האו"ם מ-1947.
מדינות ערב סירבו לכל הצעה לפיתרון הסכסוך - זוכר את הלאווים של חרטום?
ושוב, בשנות ה-90, ה"פלסטינאים" שוב מסרבים לכל הצעה לפתרון הסכסוך.
מה עוד צריך לקרות כדי שתבין שהם לא מעוניינים בשלום ובדו-קיום לצידה של מדינה יהודית?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט והיו לא מעטות כאלה, עד להחלטת האו"ם מ-1947. מדינות ערב סירבו לכל הצעה לפיתרון הסכסוך - זוכר את הלאווים של חרטום? ושוב, בשנות ה-90, ה"פלסטינאים" שוב מסרבים לכל הצעה לפתרון הסכסוך. מה עוד צריך לקרות כדי שתבין שהם לא מעוניינים בשלום ובדו-קיום לצידה של מדינה יהודית?

התגובה מיועדת לכלל המתכתבים ולא רק לפטריוט:

על פי תוכנית החלוקה, הערבים היו אמורים לקבל במתנה מדינה כאן בישראל שהיא יותר גדולה מגודלן של הרשויות הפלסטיניות. הערבים סירבו לתוכנית החלוקה. כי הם לא עם. והדבר האחרון שמעניין אותם זה להקים יחידה ארגונית בסגנון מדינה.

פתאום... אחרי מלחמת העצמאות, שבה היהודים הרוויחו ביושר את עצמאותם, ועל הדרך גם שחררו חלקים מארץ ישראל מידי שליטתם של הערבים,
פתאום קרה משהו מעניין....

נוצרה ההמצאה הגדולה ביותר של המאה ה-20. נוצר ה"עם" הפלשתיני.
ה"עם" הפלשתיני אינו עם, כי אם ניסיון נוסף של הערבים לחסל את המדינה היהודית.
הפלשתינים אינם אלא ערבים פליטים מימי מלחמת העצמאות.
מעולם לא הייתה קיימת מדינה פלשתינית, ומעולם לא היה קיים עם כזה.
וברור לכל, שכאן זוהי ארץ ישראל , ולא פלשתין.
אין שום הבדל בין פלשתיני, לבין ערבי במצרים, בסוריה, בירדן, בעיראק, בערב-הסעודית, בתימן,
באיראן, או בכל מדינה ערבית אחרת. לא בשפה, לא בתרבות, לא בדת, לא במנהגים, בכלום בעצם.

נכון להיום, רוב אוכלוסייתה של ירדן, זה ערבים המכנים את עצמם "פלשתינים".
אם הם כל כך מעוניינים במדינה, שילכו לירדן ויעזבו אותנו בשקט.
אבל מכיוון שהמטרה שלהם היא לחסל את ישראל, הם ינסו כל מאמץ בשביל לחסל אותנו.

ישנו אחוז מסויים של ערבים,
שאין להם דבר עם רצח וטרור, הם עשו עם עצמם משהו בחיים, ואף הלכו ללמוד באוניברסיטאות של ישראל.
הערבים האלה, אינם עם, אלא קבוצה אתנית. הם יוכלו להתקבל בברכה, בכל מדינה בעלת לאומיות פוליטית (מה שקרוי בפינו "מדינת כל אזרחיה"), כדוגמת ארצות הברית. לישראל, אין שום חובה מוסרית לתת אזרחות לערבים האלה.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

והוא מודע למציאות ולעובדות.
אבל משיחיסטים כמו דנרוז, הם לא נותנים לעובדות לבלבל אותם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. רמת הגולן היא חלק מארץ ישראל - מכיוון שהיתה בה נוכחות יהודית עוד מימי התנ"ך, דרך ימי המכבים ובית שני, ועד לתחילת המאה ה-20 (שכבר אז "התנחלו" שם יהודים).

2. את הגולן כבשנו מהסורים כחוק - לאחר שהם השתמשו בו כבסיס לתקוף את צפון הארץ, ופתחו ממנו במלחמה. הסורים, כתופן שהפסיד במלחמה, איבדו כל זכות לבעלות על הגולן. ובניגוד למה שאתה חושב, נסיגה איננה הישג. מנצח אינו נסוג.

3. אין שום בעיה מוסרית עם השלטון בגולן - וגם לא עם בריחתם של תושבי הגולן הערבים. להיפך, בריחתם שללה ממך ומשכמוך שני טיעונים חזקים במלחמתכם בישראל - אין שם אוכלוסיה עויינת גדולה, וכתוצאה מכך, אין שם "התנגדות" (מלת קוד שמאלנית לטרור) לשלטון הישראלי. נראה שלדרוזים, החיים תחת ה"כיבוש הציוני", דווקא די טוב שם...

4. כן, ספר את האגדה הזו לגרמניה - האם גרמניה זכאית היום לדרוש להשיב לה את פרוסיה המזרחית?
לשיטתך, מי שפותח במלחמה, ומפסיד, ומאבד כתוצאה מכך טריטוריה, מקבל את מה שהפסיד, ולא משלם דבר על תוקפנותו - האם זה אמור לעודד את התוקפן לחדול מתוקפנותו, או בעצם מעודד אותו להמשיך, מכיוון שאינו משלם מחיר?

5. גם בחזית הסורית היתה מלחמת התשה - עד שצה"ל הגיע למרחק 40 ק"מ מדמשק... מאז, הגבול הסורי הוא הגבול השקט ביותר. סוריה מעדיפה לנהל את מלחמתה בנו באמצעות שליחים - אבל כך עושה גם מצרים... ובנוסף, העובדה שסוריה מנהלת נגדנו מלחמה לא גורמת לך לחשוב שאולי לא כדאי לצ'פר ולתגמל אותם עד שהם, למשל, מפסיקים את המלחמה העקיפה הזו?

6. והנה הגענו לשורש העניין - כרגיל, ישראל היא הגזלן, השודד, ומדינות ערב התמימות הן הנפגעות, הנגזלות, חפות מפשע... כרגיל, ישראל היא התוקפן, הפושע, הצד הרע בכל עניין, ולעולם מדינות ערב הן המותקפות, הקורבנות, הצד הטוב בכל סכסוך...
כמו שאומרים - אין שכל, אין דאגות....

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. רמת הגולן היא חלק מארץ ישראל. = נכון על פי הבטחת האל. בדיוק כמו ירדן חלק מעירק וסיני (חלקו או כולו). בני האדם חשבו אחרת וכאשר נקבעו גבולות פלסטינה-א"י תחילה ומאוחר יותר גבולות מדינת ישראל רמת הגולן שוייכה לסוריה. גם לדעתי הגבול נקבע באופן שרירותי ובלתי הגיוני אבל זה מה שהיה. 2. כמו כן, את הגולן שחררנו מידי הסורים בזמן מלחמה, כתוצאה מההתקפות שלהם.= בהחלט אתה צודק - הגולן נכבש על מנת להפסיק את התנכליות הסוריים לישובינו שלמרגלותיו. אבל במקום להפוך את הניצחון הצבאי להישג מדיני-מדינת ישראל ספחה את הגולן באופן חד צדדי, שאינו מוכר ע"י אף גוף בינלאומי. 3. אין שום בעיה מוסרית בכך שישראל שולטת על רמת הגולן.= נכון - אין בגולן היום שליטה על אחרים למעט מספר כפרים דרוזיים שבקצהו הצפוני. את הבעיה המוסרית פתרו בעת המלחמה כאשר לא השאירו אבן על אבן והניסו את התושבים (המעטים) שאיכלסו את מרבית שטחו. 4.אין שום בעיה מוסרית לכבוש/לשחרר שטח גיאוגרפי משליטתה של מדינת אויב בזמן מלחמה נגדה. = בהחלט אתה צודק. אבל לאחר תום המלחמה הכיבוש חייב להפוך למנוף להשגת שלום. 5. מעניינת העובדה שרמת הגולן, היא אחד האיזורים השקטים ביותר בארץ מבחינה בטחונית.= גם בזאת אתה צודק. החוכמה הסורית בחרה ל"עקוץ"/להרוג אותנו, שלא משטחה. כל הפעולות הבאות עלינו מכוון לבנון, כל חיזוק וחימוש החיזבאללה ולאחרונה את החאמאס, הבאת ההשפעה האירנית לפתחנו - מהוות תחליף משוכלל לטענה "ידינו לא היו במעל", הגבול שלנו שקט לחלוטין. 6. אם לא תאמין שאתה הוא הצד הצודק שבסיפור, = כך מאמין הגזלן/השודד לגבי מעשיו. תמיד תצא מופסד וידך על התחתונה = כאשר המשטרה פועלת כהלכה, אכן הגזלן יוצא בהפסד (הדמוי עוקב את משנתך) הצדק שלי אומר שחייבים להגיע להסדר מוסכם עם כל שכנינו כולל הסורים. הסדר שיבטיח את קיומנו, בשקט ובשלוה ויאפשר לנו לעסוק בפיתוח ארצנו ובהעלאת קרנה, בעינינו ובעיני העולם כולו. _____________________________________

בוא נבחן את העובדות של המציאות:

כל הסכם שלום שעליו חתמה ישראל עם גופי שלטון ערביים/פלשתינאים (בתכל'ס, גם כן ערבים... ),
מעולם לא הביא למצב שבו אנו היהודים מסוגלים לחיות לצידם מבלי לחשוש על חיינו.
מה כבר יש לנו היום עם ירדן, מצרים והרשות הפלשתינית ???
הסיבה העיקרית שהגבול עם סוריה כל כך שקט, היא בגלל שאין לנו איתם הסכמי שלום.
הצדק שלי אומר, שאת האויב, צריך לנצח ולהכניע.
הניצחון והחלת הריבונות, הם שמקנים לישראל את ההרתעה ומפחידים את אויביה.
ואילו, השלום, עושה בדיוק ההיפך מזה. הסכמי שלום , הם גישה שאופיינית לשמאל בכלל ולא רק לשמאל ישראלי.
השמאל העולמי תמיד מתעקש לערבב את הכול יחד. מבחינתו, אין טוב ואין רע. כולם אותו הדבר.
תמיד כשהלכנו בדרך השלום, חזרנו בעצם אחורה,
וכשניצחנו את צבאות אויבינו, התקדמנו קדימה.

יש עוד נקודה שרציתי להתייחס אליה:
אין זה משנה אם תושבי רמת הגולן נסו על נפשם מרצונם, או שגורשו על ידינו.
המוסר והצדק עובדים אחרת כשמדובר במציאות של מלחמה.
ואין שום בעיה מוסרית לגרש את אוכלוסיית האויב משטח שנכבש/שוחרר בזמן מלחמה.

לצערי הרב, אף פוליטיקאי בכיר לא מעז היום לדבר על ניצחון ליהודים.
כולם מדברים על הסכמי שלום. ראה לאיזו הדרדרות גישת השלום הביאה אותנו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

1. מה כבר יש לנו היום עם ירדן, מצרים - פשוט יש לנו שלום איתן ואין יורים ואין הורגים. האם זה כלום בעיניך ?
2. העובדה שאתה חושש לחייך מהמצרים ו/או מהירדנים - זוהי בהחלט בעיה שלך.
3. את ירדן, מצרים וסוריה ניצחנו והכנענו - מה שטוב בשלום עם הראשונות יהיה טוב גם עם השלישית ואפילו הרבה הרבה מעבר לזה.
4. אכן, המוסר והצדק עובדים אחרת כשמדובר במציאות של מלחמה. אבל כאשר היא מסתיימת חייבים לשבת לשולחן המו"מ ולהשיב חיים למסלול תקין. לא בהכרח לקודם אבל כזה שניתן להמשיך לחיות יחדיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. מה כבר יש לנו היום עם ירדן, מצרים - פשוט יש לנו שלום איתן ואין יורים ואין הורגים. האם זה כלום בעיניך ? 2. העובדה שאתה חושש לחייך מהמצרים ו/או מהירדנים - זוהי בהחלט בעיה שלך. 3. את ירדן, מצרים וסוריה ניצחנו והכנענו - מה שטוב בשלום עם הראשונות יהיה טוב גם עם השלישית ואפילו הרבה הרבה מעבר לזה. 4. אכן, המוסר והצדק עובדים אחרת כשמדובר במציאות של מלחמה. אבל כאשר היא מסתיימת חייבים לשבת לשולחן המו"מ ולהשיב חיים למסלול תקין. לא בהכרח לקודם אבל כזה שניתן להמשיך לחיות יחדיו.

כרגיל אצלך בדיון כאן, טעויות:

1. אין יריות ואין הרוגים? אולי תבדוק את עצמך? ועל אדמת מי מתבצעות הברחות האמל"ח לעזה? מקסיקו?
2. בת יענה. השלטון בשתי המדינות האלו הוא על כרעי תרנוגלת.
3. ניצחנו? כן. הכנענו? ממש לא!
4. מתי תהיה הפגנה משותפת של שלום עכשיו ושל "ארגוני השלום" במצרים, ירדן, ופלסטין?

חבל לי שאתה מתחיל להידמות לזורבוור, באמת חבל.

מוות למחבלים!

1. אין שלום עם ירדן ומצרים. לכל היותר הפסקת אש (שברירית), שתמורתה שילמנו מחיר מופקע.

2. העובדה שאתה לא חושש מצביעה על בעיה במנגנון ההישרדות שלך.

3. ומכיוון שאין לנו שלום עם ירדן ועם מצרים, לא יהיה לנו שלום גם עם סוריה. אז מדוע שנשלם מחיר מופקע שוב?

4. כאשר המלחמה מסתיימת לא חוזרים לנקודת ההתחלה, כאילו המלחמה מעולם לא קרתה. אחרי המלחמה יושבים לשולחן המו"מ ומנסחים הסכם שמשקף את המציאות שלאחר המלחמה. ההמצאה הישראלית, כאילו לאחר המלחמה מבטלים את הישגיה, לא קיימת בשום מקום אחר בעולם ובשום נקודה אחרת בהיסטוריה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. במלחמת העצמאות קבענו עובדות שהושגו בעקבות המלחמה

2. לא השכלנו לעשות דבר דומה לאחר מלחמת 1967 - לא קבענו גבולות בהתאם למצב בשטח. ההיפך הוא הנכון ניסינו לשנות ב"קטנה" את המצב בשטח ופזרנו מאמצים במקום לרכזם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. במלחמת העצמאות קבענו עובדות שהושגו בעקבות המלחמה 2. לא השכלנו לעשות דבר דומה לאחר מלחמת 1967 - לא קבענו גבולות בהתאם למצב בשטח. ההיפך הוא הנכון ניסינו לשנות ב"קטנה" את המצב בשטח ופזרנו מאמצים במקום לרכזם.

יש לי רעיון איך לחשוף בפניך את האמת והצדק, ובכך ולקצר את הדיון הזה.

בבקשה ענה לי על השאלה הבאה:

תאר לך שאדולף היטלר והנאציזם היו שולטים היום בגרמניה כפי שהיה בעבר.
האם היית מוכן שמדינת ישראל תחתום על הסכם שלום עם גרמניה?

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

חבל לשחת מילים על דיון תאורטי של מההי אילו.

זה בדיוק תואם לשאלה:אילו אברם לא היה עוזב את עירק האם היום היינו במלחמה עם האמריקאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה חבל לשחת מילים על דיון תאורטי של מההי אילו. זה בדיוק תואם לשאלה:אילו אברם לא היה עוזב את עירק האם היום היינו במלחמה עם האמריקאים.

לא ענית על השאלה שלי

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

תשובה לעניין: תשובה לשאלות ששאלתי, לא לשאלות שבא לך לענות עליהן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

במקום להתחמק, אולי תנסה לענות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אחרת היו מחזיקים עדיין בגולן.

על טעויות משלמים !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איזה בעאסה עם הסורים האלו....
דווקא עכשיו כשהשלום "פורץ" מכל עבר,הסכמים על ימין ועל שמאל הם באים עם ההודעה הזו.
עדיף היה שיתעסקו בבעיות חמורות יותר כמו למשל מחיר הנפט,פתאום כל שועי עולם טסים לכל עבר:
קונדליסה לצפון
בוש לדרום
סרקוזי ימינה
מובאראק שמאלה
ברק למעלה
אולמרט למטה
ו.....ליבני בינהם
כולם נפגשים עם כולם...אתם יודעים כמה הדלק לטיסות האלו מעלה את המחיר לחבית?

חברי כנסת ישרים

בזמן האחרון כל ערבי שיש לו כמה טילים משנת טרפפ"ו חושב שהוא יכול לאיים על ישראל. הרי הטנקים של סוריה לא עוברים את הבולדרים של רמה"ג והמטוסים שלהם ייפלו אחרי שעתיים. מגוחך.

כל ערבי שיש לו כמה טילים משנת טרפפ"ו מאיים על ישראל - וישראל נכנעת ומתקפלת.
אז מדוע שהסורים יצאו פראיירים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הערבים חושבים שזה קשור לאיומים שלהם.

התוצאה זהה.
אגב, תחת איזו חקירה היה אהוד אולמרט כשהצהיר כי "עייפנו מנצחונות"? לא כל דבר קשור לחקירות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה זאת אומרת "עייפנו מניצחונות"? הוא אמר את זה?

אם הוא עייף, שילך הביתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dudi.vaknin מה זאת אומרת "עייפנו מניצחונות"? הוא אמר את זה? אם הוא עייף, שילך הביתה.

תגיד לי אחי,
איפה נראה לך שאתה חי ????

כאן זה לא אמריקה הדמוקרטית.

כאן זה ישראל הטוטליטארית.
ברוך הבא לאחת הדיקטטורות המתוחכמות בעולם.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

השיחות הלא-ישירות עם סוריה היו נפסקות 5 דקות לאחר האמירה הזו.
ראש הממשלה היה יוצא בהצהרה ש"איומים במלחמה לא הולכים בקנה אחד עם שיחות שלום. אם הסורים חושבים שיקבלו את רמת הגולן במלחמה - תפדלו. תזכרו את 1973."
אבל פה, אצלנו, כשראש הממשלה מצהיר ש"עייפנו מנצחונות", שום הצהרה תוקפנית של הסורים לא תשכנע אותו שאולי אין שם, אחרי הכל, פרטנר לשלום...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שמע, זה ידוע שיש לנו הנהגה של לוזרים ופחדנים (שלא נדבר על מושחתים)

אבל בוא נסכים בנוגע לדבר אחר... אסד נראה כמו קוף, ואפילו כשהוא מתגלח זה נראה כאילו יש לו שפם.

אסור לעשות שלום עם סוריה.

אם כך בוודאי הפרצוף למטה (כארים אסד - הבן הקטן של בשאר) מתאים יותר להסכם שלום....אז נחכה.