בלי להיכנס לויכוח פוליטי....
מה אתם חושבים על הרגיעה המסתמנת ?

הבעיה בהסכמי הפסקת אש אם החמאס היא שלא בטוח שיש לו מספיק כוח להחזיק את שאר החמולות בשקט כמו חיזבללה בצפון.
מה היה אם בעוד שבוע יוציא אירגון צבא האיסלם ( חוסלה להם חוליה אתמול ) פיגוע גדול או אפילו ירי פצמרים, האם צהל יוכל להגיב או יאלץ לנשוך את הלשון ולשבת בשקט ?
לדעתי זאת הבעיה בכל הסכם עם אירגוני הטרור ברצועה שיותר בנוים כחמולות מאשר גוף שלטוני ריבוני .

לא תחזיק מים.

תמשך מקסימום כמה ימים עד כמה שבועות.

הלכת רחוק לדעתי ..

בכל אופן הסכם לדעתי לא טוב למדינת ישראל כי זה ברור לנו שהפצמרים במקום לירות אותם על מדינת ישראל. ישארו במצבורים של החאמס ואירגוני הטרור עד ליום שתגמר הפסקת האש מסיבות מסוימות ואז ישראל תקבל את כל הפצמרים בריבית דרבית ..
אין לעצור חובה לצהל להמשיך לפעול כנגד אירגוני הטרור ..

אבל ימים יגידו ..

זכויות ל- RedBlossom

הרגיעה היא טריק להרוויח זמן. השאלה היא מי יודע לנצל את הזמן טוב יותר? צה"ל או החמאס?
עד כה, ישראל פועלת בשיטה של כיבוי שריפות בלי ראיה ארוכת טווח כלשהי לפתרון צבאי יסודי.

הדבר השני, זה שלוקח לישראל ה-מ-ו-ן זמן, כסף ודם עד שהפוליטיקאים בין אם מהממשלה או מהצבא, מוכנים להודות שתהליך הרגיעה נכשל או אפילו לא התחיל. ונחשו מה, מיד אחרי שההכרה תחלחל, יחפשו את הרגיעה הבאה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אין להנייה שליטה על כל ה'גופים' וה'פלגים' ומכיוון שיש שם כנופיות ואין ממש שלטון חוק - ה'רגיעה' תמוסס תוך ימים עד שבוע.

יש חוק, יש שליטה, ולהשתייכות ארגונית אין ממש משמעות כלשהי מחוץ למערכות העיתונים. כאילו שערבי לא יכול להיות ביותר מארגון אחד באותו הזמן, או להחליף מדים במהלך היום...

זה טריק מימי ערפאת. גם אז אמרו "לא ייתכן שאנשי המשמר הנשיאותי של ערפאת, כוח 17 הם מחבלים". "לא ייתכן שבזמן שלום שוטרים פלשתינאים משתתפים בפיגועים". ובמשך שנים פוליטיקאים ופרשנים התעלמו מהעובדות, עד שהן חילחלו לאיטן. זה היה עיניין של אגו בשביל הרבה מאוד אנשים, גם פרשני טלויזיה וגם פרשני יום שישי בסלון. גם אז אמרו "התארגנות של יחידים, ערפאת לא מעורב" וערפאת עצמו היה טוען "אין לי שליטה!", עד שהשב"כ הסכים לפרסם את הפקודות וההמחאות החתומות על ידי ערפאת למימון פיגועים, ואת רמת השליטה האמיתית שהיתה לערפאת על הפיגועים.
החמאס אינו שונה, חיזבאללה אינו שונה, סוריה אינה שונה.

ארגונים ומשטרים טוטאליטריים לא יכולים להיות "בלי שליטה". אדרבא, יש להם שליטת על למען הישרדותם שלהם. אלא ש"אין שליטה!" בלוף מאוד מוצלח שמחמיא לאגו המתנשא של הרבה ישראלים ולכן יש הבולעים אותו בתאווה ומבקשים עוד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

חולק עליך.
לך לדפי ההיסטוריה הם מלאים בכנופיות, שבטים, אספסוף כפרים ועיירות ומכיוון שהם מעולם לא חוו שלטון עצמאי נורמלי הם גם לא מכירים כזה.
שליטה זה בישראל - כשאף אחד משדרות או כפר עזה לא מהין להכין צינור ארוך ובו רקטה ולשגר אותה לכיוון כללי עזה.
האחרונים שעשו את זה ישבו בכלא [זוכר? בסאם שקעה?],
מי יושב בכלא בעזה ועל מה?
עשה לי טובה.

אל תשכחו שגם ישראל צריכה את הרגיעה. אולי ניכנס בזמן הקרוב לתקופה של בחירות, ואין לנו מנהיג אמיתי כבר תקופה ארוכה. מלבד זאת, הרגיעה היא דבר ממכר. אולי (ורק אולי) תושבי הרצועה ומנהיגי החמאס יתאהבו בשקט. סיכויים קלושים, אבל בכל זאת.

אני חושב בדיוק כמוכם, אבל בלי להכנס לפוליטיקה פשוט מצחיק אותי הטיעון של "בגלל הרגיעה חמאס יקבל פסק זמן וייבא ציוד לחימה" כאילו על מי אתם עובדים עם או בלי פסק זמן הם מייבאים מה שהם רוצים מתי שהם רוצים...

כן אבל, הרגיעה אם תשמר תגרום לכמה מהם להשאר בחיים יותר ממה שאנחנו רוצים וכך לתכנן ולהוציא לפועל פיגועים ותקיפות של יישובים וחיילים בישראל.
ואת זה יש למנוע בכל מחיר.

שוב נופלים לאותה מלכודת שבעצמנו הנחנו לנו, שוב חוזרים על אותה דרך (אי) פעולה שהלכנו בה מול החיזבאללה בלבנון.
ועדת החקירה הבאה (ווינוגרד 2) טרם מונתה וטרם אויישה אבל היא כבר מתהווה. גם בה יישאלו מקבלי ההחלטות, מדוע הם איפשרו לחמאס להתחמש ולהתעצם לכדי אירגון עם יכולות של צבא? מדוע לא נקטו בפעולת סיכול כשהחמאס "היה קטן" ואיך קרה שגם הגדה המערבית נפלה לידי החמאס? אותן שאלות שנשאלו בוועדת ווינוגרד 1 לגבי לבנון, תשאלנה גם הפעם. רגיעה = רקטות מחלידות.
למותר לציין שהחייל גלעד שליט לא שוחרר בהסכם "הרגיעה" אכן הישג מדהים לממשלה.

איני רואה מקום להשוואה. התפיסה לגבי לבנון מאז 2000 היתה כי לחיזבאללה אין אינטרס בלחימה שתחליש אותו בעיני הציבור הלבנוני (מה שנכון- נאסראללה עצמו מכריז כי לא היה חוטף את החיילים לו היה יודע שזה יוביל למלחמה), ובכל מיקרה נדע לנצח בה. לגבי החמאס- הרגיעה היא באמת טעות, ברור שהיא תישבר בסופו של דבר וישראל רק תפסיד מהזמן שיעבור.

חולק עליך שאין מקום להשוואה בין לבנון לעזה.
לא צריך להיות אלוף או במקרה הזה רב-אלוף כדי להבין את המשפט "רובה תלוי במערכה ראשונה יורה במערכה האחרונה"
מה היה האינטרס של החיזבאללה בראייה לעתיד, לאגור מלאי גדול של רקטות/טילים רק כדי שיוכלו למכור אותם כמתכת בבוא העת לסינים ויעשו רווח כלכלי גדול?
תפיסת מצב (קונספציה.. מילה מוכרת מהעבר) שבו לאירגון טירור עם אלפי טילים שמצהיר על כוונותיו להילחם נגדנו (וגם עושה זאת) וכל רצונו הוא חיסולה של מדינת ישראל , אין אינטרס להפעיל נשק, במקרה הטוב ניתן לראות זאת כנאיביות או טמינת הראש בחול, לראייתי זה טימטום אחד גדול, זו ההגדרה העדינה ביותר שיכולתי לבחור.
נכון... אצל אויבנו מדרום הרקטות לא יחלידו ,אויר יבש ותנאי אקלים טובים למתכות

לפי התפיסה הפשוטה הזו, היינו צריכים להילחם במדינות ערב באופן רצוף מאז 48'- כי הן תמיד אגרו נשק, הצהירו על כוונותיהן להילחם בנו ורצו לחסל אותנו. כפי שציינתי, ההנחה היתה כי החיזבאללה משתנה מארגון טרור למפלגה פוליטית עם שאיפות לשלוט בלבנון- ולכן לא ייזום לחימה; ואם כן- צה"ל יידע לנצח אותו.
בכל מיקרה, הרגיעה הנוכחית היא טעות גדולה בהרבה מאי ביצוע התקפת מנע נגד החיזבאללה ב- 2000-2006.

יש הבדל גדול בין אינטרסים של מדינה לאינטרסים של אירגון טירור.
ללבנון כמדינה ,לא היה שום אינטרס להילחם נגדנו ולחטוף לנו חיילים, נהפוך הוא אין לנו סיכסוך איתה (נושא חוות שבעה ניתן לפיתרון) ובמצב "נורמלי" מזמן יכולנו לצאת לחופשה בג'ונייה ושני הפואדים יכלו לצאת בריקוד דבקה סוער. אבל המצב לא "נורמלי" (טוב.. המזרח התיכון) ועקב בעיות פנים לבנוניות המשטר שם רופס עד אימפוטנטי (גם אצלנו, אבל קצת אחרת) וכך יכול אירגון טירור להקים צבא משלו ולקחת מדינה כבת ערובה.
האינטרסים של חיזבאללה הם האינטרסים של איראן והדבר האחרון שמעניין את האיראנים הם הלבנונים.
ההנחות (על סמך איזה מודיעין?) שחיזבאללה משנה את מטרותיו ולא ייזום התקפה מתבררות כמוטעות מן היסוד וזו לא חוכמת הבדיעבד.
אסור להיות יהירים ואסור לזלזל באוייב , כשראש להק בחיל האויר מכנה בעידכון יומי בתקשורת, אירגון כמו חיזבאללה "כנופיות" לא מפליא שמגיעים למסקנות מוטעות שאחת מהן הייתה שצה"ל יידע לנצח.
העובדה המצערת היא שלא הצלחנו (לא ניכנס לסיבות) על אף היתרון האיכותי והכמותי ויחד עם גיבוי מכל העולם (גם הערבי) למגר את החיזבאללה או לתת לו מכה ניצחת.
יש בנינו הסכמה שעל הרגיעה הנוכחית עוד נשלם מחיר יקר! הלוואי וניתבדה ושנדע רק שקט ושלווה.

הסכם מחזיק רק אם שני הצדדים מרוויחים ממנו. גם כיום החמאס מוציא מעט פיגועי התאבדות (הפיגוע בדימונה ב-4/2/08 היה הראשון שלו מאז 18/1/2005, ומצידנו איננו ממהרים לחסל בכירי חמאס), כך שיש גם עכשיו "הסכם" לא כתוב.

לחמאס יש אינטרס מסויים בשיפור המצב בעזה, אך יש לו אינטרס חזק להמשיך להילחם בישראל. מובן שהוא ינצל את הרגיעה להתחזקות צבאית, ובמקביל ינסה לתמוך בארגונים אחרים בפיגועים בגדה או אפילו ברצועה, ובלבד שרווחיו מהרגיעה לא ייפגעו. האינטרס הישראלי ברגיעה ברור. כה ברור, עד שלצערי סביר שננסה להתעלם מהפרות של החמאס עד שיהיה מאוחר מדי.

הלחץ על חמאס הוא לא קטן (80% מובטלים) וכל שאר התנאים ברצועה על הפנים בגלל זה כחלק מההסכם יש תנאים של העברת סחורות מהרצועה.

לגבי פיגועים וההצלחות של חמאס. אני בספק אם מה שמודד את ההסכם זה האם חמאס הצליח להוציא פיגוע אחד או 20. חמאס מתמקד בפגועי איכות , חטיפת חיילים, כיבוש מוצב\עמדה , והמאמץ העיקרי יצירת מאזן אימה מול ישראל ע"י ירי תלול מסלול בדומה לחיזבאללה מתוך הבנה כי העורף הישראלי חלש יחסית וכי זו נקודת התורפה שתגרום לישראל לסגת ותמיד לצאת "מופסדת" כי מספיק שהם ימשיכו לשגר 10 רקטות ביום עד סוף העימות הם ניצחו כי צה"ל לא השיג את מטרתו.

מה שאותי מטריד (מאז ההתנתקות האמת) זה : אם יודעים שסופה של ההפוגה להסתיים, וכשהיא תסתיים תיהיה מלחמה\מבצע נרחב למה משיכים להאכיל אותנו שטיות , למה לתת לחמאס למלכד עוד בית\רחוב\צומת\מכונית וכו'? למה לתת לו לאמן את אנשיו ? למה לתת לו לייצר עוד אלפי רקטות\ לשפר את הקימות? כי זה צפוי שכל יום שעובר ויעבור פשוט ימותו עוד חיילים. כבר היום החיילים שניכנסים אומרים שהם מתמודדים מול אוייב ברמה אחרת. למה לתת לעלות עוד רמות?.

אגב. טוענים שכמות ההברחות לרצועה ירדה , אולם הסיבה לירידה היא לא הצלחה מבצעית אלא העובדה כי חמאס מבריח פחות כי יש לו מספיק. יש לו מספיק רובים, נ"ט וחומר נפץ (מעריכים שהוברחו מעל 130 טון חומר נפץ...). עוד חלק מהדברים שיועלו בווינוגרד 2.

practice leads prefectio
תודה לשחף דרור על החתימה

ציטוט:

אם יודעים שסופה של ההפוגה להסתיים, וכשהיא תסתיים תיהיה מלחמה\מבצע נרחב למה משיכים להאכיל אותנו שטיות , למה לתת לחמאס למלכד עוד בית\רחוב\צומת\מכונית וכו'? למה לתת לו לאמן את אנשיו ? למה לתת לו לייצר עוד אלפי רקטות\ לשפר את הקימות?

התשובה היא פוליטית- אני מניח שאולמרט וברק לא מזהים בציבור בוחריהם נכונות להיכנס לעזה, להפיל את החמאס ולשלוט בה (מה שיידרש, כי אין שם כבר רשות לא-חמאסית).

אינני מאמין או תומך באידאולוגיה של הימין
אני מאז ומתמיד מגדיר את עצמי רודף שלום
עם נטיה להגן על עצמי וכך גם השקפתי במישור המדיני.

צר לי לומר לאור איכות חיילי הסדיר שהולכת ויורדת הרגיעה הזאת תיצור אשליה שתוביל לאירוע נוסף
ההשקפה שלי לתקופה הקרובה
רגיעה ורצון להידברות
פתיחה של מחסום להעביר סחורת
כניסה של תחמושת
נסיון לאירוע גדול מימדים
חזלש מלא!

ישראל צריכה לקחת את התקופה של הרגיעה ולשכתב לעצמה הנחיות ברורות של נהלים חדשים לאזור הזה
כך ובמידה והרגיעה תתפורר
צה"ל ידע מה הוא עושה ולאן הוא הולך
מי יתן ויהיה לנו מספיק זמן כדי לבחור מנהיג חדש
לא ביבי זה בטוח ובטח לא ברק

אסור שבמידה ויהיה רגיעה צהל ירדם ..
חשוב שצהל והנהגה של מדינת ישראל תפעיל מקרים ותגובות למקרה שבו הפסקת האש תפסק מכל סיבה אפשרית וחשוב להחזיר ולפעול בעוצמה רבה ולהראות נחישות .

זכויות ל- RedBlossom

אנקדוטה לא קשורה כביכול, אבל רלוונטית למדי.
אני שמח מאוד שהתקשורת הישראלית הפסיקה להשתמש במונחים בערבית לתיאור המצב. התהדיה חזרה להיות רגיעה.
בתקווה לא נשמע יותר גם על הודנא.

ובאותה מידה- צריך להשתמש במונחים "חבל אשקלון" ו-"חבל אשכול" ולא ב-"עוטף עזה";

אחרי די זמן שאתה משתמש ב-"עוטף עזה", אתה מתחיל לשאול את עצמך למה בעצם התושבים שם מתלוננים- הרי הם בחרו לעטוף את עזה, לא?!

תוסיף לזה שהרבה פעמים רואים כותרות באתרי החדשות כגון: "טיל קסאם נחת בשדרות", "גראד נפל באשקלון"
במקום: הכוחות הפלסטינאים/ הצבא הפלסטיני/ צבא החמאס/הרש"פ החמאסית וכו' הפציץ את אשקלון.
כאילו שהרקטה נוחתת מעצמה ואין מי שאחראי לכך.
לעומת זאת צה"ל תמיד תמיד הוא האחראי למעשיו, "צהל תקף בעזה", "מסוק של חיל האויר תקף חמושים", תמיד תמיד תוקפים מחרטות/חמושים/מנהרות וכו' אף פעם לא היה דיווח של "הלפייר נחת בעזה", או "תאונת דרכים בין אחמד יאסין לבין טיל ישראלי שחצה את הכביש".

מישהו התחיל לנו את העבודה-

http://www.tora.us.fm/tm/wikuxim/milim_a7.html#36

ניתן להוסיף במסגרת מכבסת המילים של התקשורת ;מחבלים הפכו לפעילי חמאס, לפעילי ג'יהאד - נו.. מה לא בסדר בפעילותם של אזרחים תמימים וישרי דרך העוסקים בצדקה , פילנטרופיה ובפעילויות חברתיות ?
וישנם גם "חמושים" שהם אזרחים מהוגנים מן השורה , בעלי מקצועות חופשיים שכל פועלם תמים ודווקא אליהם להיטפל ולכנות אותם בשמות גנאי כמו מחבלים? למה ?רק בגלל שהם נוהגים להסתובב עם קלצ'ניקוב או R.P.G וקוראים "מוות לישראיל"?
בל נשכח את "פעילי השלום" שבניגוד גמור לנו מחרחרי המלחמה ,אנשי הריב והמדון , לנגד "פעילי השלום" עומד הפסוק מספר תהילים "בקש שלום ורודפהו" אז לקרוא להם משתפ"ים של המחבלים זה יפה?

לגבי "חמושים"- ברור שכח צה"ל שמזהה חוליה שמתקרבת לגדר מחסל "מחבלים" ולא "חמושים". לדעתי השימוש במילה התחיל פשוט כשצה"ל התחיל לירות בכל נושא נשק, מחבל (באותו רגע) או לא.

אולמרט: הרגיעה שברירית, שליט חלק מההבנות





ראש הממשלה מבהיר שהפסקת האש עלולה להיות קצרת מאוד, ומתעקש כי החייל החטוף גלעד שליט נכלל בהבנות מול חמאס. "לא ננהל משא ומתן עם ארגון טרור כלשהו, ואנשי חמאס הם אנשי טרור צמאי דם", הדגיש

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3557389,00.html


ואני שואל אולמרט הפסקת האש עלולה להיות קצרה מאוד אז יש בה צורך ?

זכויות ל- RedBlossom

טקטיקה של מו"מ. אולמרט הוא שחקן על המגרש ולא פרשן.

זכויות ל- RedBlossom

נו, התכוונתי שכראש ממשלה הוא עושה דברים (=מאיים להפסיק את הרגיעה בעת הצורך) ולא רק מביע דעה.

לעצם העניין- ההיסטוריה שלנו מלאה בדוגמאות להסכמים שבריריים שהיו צפויים להחזיק זמן קצר, ונשארו שנים רבות: מהסכמי שביתת הנשק של 48', דרך הפרדת הכוחות ב-74' וכלה בהבנות עם החיזבאללה. גם לגבי החמאס עצמו- כמה זמן נמשך המצב השברירי בו אנו נמנעים מלחסל להם בכירים?

לי לפחות ברור שכל רגיעה תחזק את החמאס ואירגוני הטרור ..

זכויות ל- RedBlossom

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תשובה אובייקטיבית:
יש להפריד בין הפסקת/שביתת אש בין צדדים אויבים, לבין
חילופי שבויים וכד'.
כל נושא חייב טיפול בנפרד.

כדי לעלות את המחיר ?
דוקא חיבור הדברים יכול להביא תועלת גדולה ומהירה יותר לנו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

חיבור בין הדברים יגרום להתמשכות הליכים ובסופו של דבר לאי חתימת הסכם.
עניין חילופי שבויים הוא תמיד ריגשי, ויש בו כל מיני שיקולים שחלקם לא קשורים כלל להפסקת אש ולוחמה.
קודם מפסיקים לוחמה.
אחר כך מתפלפלים על כל מיני נושאים לרבות חילופי שבויים.
ככה גם הגלולה יותר מתוקה למי שידו יצאה על התחתונה במו"מ.
לא תמיד מי שנראה שידו על התחתונה באמת הפסיד - הכל איך היחצ"ן מצליח להעביר את זה בתקשורת.
לדעתי עכשיו קרוב היום על הסכם עם החמס לגבי גלעד.

זו חובתה של המדינה לחייליה
לא סביר, לא הגיוני (במילים הכי קלות שאני יכול למצוא עכשו) שיושב חייל צה"ל קילומטר או שניים או חמש מהגדר כבר שנתיים
כל השאר תרוצים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

צר לי לחלוק עליך עופר:
לא סביר שחיילים אמריקאים ישבו שנים בוייטנאם קוריאה ורוסיה וחלק מהם לא חזר עד היום.
במדינות רבות פשוט שוכחים את השבויים ובזה נגמר העניין.
אגב, לו לא היו עושים כאן רעש מזה המחבלים לא היו חוטפים חיילים כי זה לא היה מעניק להם שום דבר מעבר לנטל להחזיק שבוי.
ולא סביר שעד היום קיימים 17 נעדרים ממחלמת יום כיפור ואף אחד לא פוצה פה ומצפצף - פשוט דממת אלחוט.
ואיפה הם הנעדרים האלה?

ברובם הם נעדרים ממש כלומר איש אינו יודע היכן הם , מרביתם אם אינני טועה הוכרזו כחללים שמקום קבורתם לא נודע

זה ממש לא השוואה למה שקורה כאן בעזה מתחת לאף

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תדע כל אם עבריה שהפקירה בניה בידי מנהיגים ציניים שלא יהססו לשלוח את הבנים אל מותם המיותר אם זה יסייע להישרדותם הפולטית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא חושב שזה נעשה בכוונה
אבל במבחן התוצאה זה בהחלט נכון
אתה מוזמן לעיין
למה מפקירים את גלעד שליט
וגם
מדינת ישראל נכנעה

אם נרצה או לא נרצה זה מהר מאוד גולש לנושא הפוליטי בו אנו מנועים לעסוק בפורום הזה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

א. אני מעביר את האשכול אל פורום פוליטיקה ואקטואליה שם מקומו הטבעי ומראש היה עליו להיפתח רק שם.
ב. אתה מכיראיזשהו מבחן אפקטיבי אחר חוץ ממבחן התוצאה? פעם אחרי פעם הנהגת מדינת ישראל שולחת חיילים אל מותם בלא שתהיה בכך תועלת צבאית אלא רק הישרדות פוליטית. מודדים מבצע צבאי (שבו כמובן עלולים לההירג חיילים) באותה צורה שבה מודדים חנוכת מחלף חדש, הטבה במס הכנסה או כלכלת בחירות אחרת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל מילה בסלע!
אבל לקרוא למה שיש לנו בשם "מנהיגים"? יומרני משהו.

לאיזה מצב גרוע הגענו שמדינת ישראל צריכה לחכות לתנאים מארגון טרור בשביל לנהל משא ומתן על חייל שלה?!
אנחנו מתנהלים כאילו אנחנו אלו שצריכים את הרגיעה..
במקום לכתוש אותם עד שהם יתחננו שנסכים לדבר איתם על עסקת שבויים, אנחנו, ישראל הגדולה צריכה להתחנן ולרדוף אחרי ארגון טרור מושתן.
בזה שהסכמנו לרגיעה נתנו להם עוד זמן להתחמש, פתיחת המעברים תיתן להם עוד אפשרות להברחת סחורות. כך אנחנו יורים לעצמנו ברגל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce לאיזה מצב גרוע הגענו שמדינת ישראל צריכה לחכות לתנאים מארגון טרור בשביל לנהל משא ומתן על חייל שלה?! אנחנו מתנהלים כאילו אנחנו אלו שצריכים את הרגיעה.. במקום לכתוש אותם עד שהם יתחננו שנסכים לדבר איתם על עסקת שבויים, אנחנו, ישראל הגדולה צריכה להתחנן ולרדוף אחרי ארגון טרור מושתן. בזה שהסכמנו לרגיעה נתנו להם עוד זמן להתחמש, פתיחת המעברים תיתן להם עוד אפשרות להברחת סחורות. כך אנחנו יורים לעצמנו ברגל.

יש משהו במה שאתה אומר.

האם חייו של גלעד שליט חשובים יותר מחייהם של אותם אנשים, שמצאו את מותם כתוצאה מפעולות החמאס החוגג על האימפוטנטיות הצבאית והמדינית של ישראל?

גם היהדות מכירה בגבול שבמחיר לפדיון שבויים.

ייתכן מאוד שגלעד שליט הוא קורבן המלחמה שלנו, ואם נחסל את האויב עכשיו מבלי להתעכב,
הוא עשוי להבין שחטיפת שבויים אינה המהלך שיעצור אותנו, וזה מה שימנע ממנו בעתיד לחטוף חיילים נוספים.


'קורבן מלחמה'... בטח זה נשמע מזעזע , לא?

אבל 'קורבנות השלום' של פרס, רבין, ואידיאולוגית אוסלו, נשמע לי הרבה יותר מזעזע!!!!!!!!!!!

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"