לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 08-09-2014, 05:54
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Molecular_Man שמתחילה ב "רובה M-14 בשירות צה"ל"

הרומן של M14 בצה"ל החל עם הרכבת האווירית של יוה"כ 1973.
הוא חולק לישובים בעמק בבקעה ובגבול הלבנון (יתכן שגם בדרום). וניתן ליחידות הג"א.
יותר מאוחר עם כניסה מסיבית של גליל החל מ 1976הוא הוחזר למחסנים.

הוא זכה לככב בשונת ה 80 בארוע זריקת רימון על אוטובוס בקו 5 בירושליים. למרות הסתערות וחתירה למגע של בעלי אקדחים. בניתוח שלאחר המוות של המחבל - הכדור היחיד שהרגו היה בקוטר 7.62 שנורה ע"י עולה חדש איש הג"א שאת הטירונות וההכשרה בנשק עשה בימיו של דובץ' כמפקד בה"ד 4 מי שהחשיב מאד את רמת הקליעה. (נבירה בארכיון אם יהיה זמן - תגלה את הפרטים המדויקים)

בשנת 1977 עובר אלירז מהמשטרה ל הצה"ל. היעד הקמת בי"ס לקליעה נוסח פורט בנינג שהיה אמור לקום ב"נטוף" היום מתקן אדם. סופו של המהלך עזיבה של אלירז מאחר והתכנית לא יצאה לפועל. בתקופה זו מביא אלירז לבחינה רובי M24 זהו אותו רובה M14 עם קנה MATCH. צה"ל של אז היה מצויד ברובי מאוזר וילד (מוסבי תע"ש) איתם גם יצא למבצע ליטני 1978. איום הדרגונוב כבר היה ידוע .(אורות אדומים 10 של חמ"ן 1976)

היתה המלצה להביא רובים כאלו...(M24) אך היא נבלמה ע"י תע"ש שהבטיח גליל צלפים. נכון לעת ההיא הנשק שנוסה לא עמד בהבטחות וסבל מתקלות רבות, (6 רובים שהשתתפו בניסוי כשלו בזה אחר זה. החל משבירת שן פולטת, ידית דריכה, ועד לפגמים בקנה.)

לאחר מבצע ליטני הוחלט שתע"ש יבצע הסבה לרובי M14 בעלי קנים נבחרים מהמלאי במחסנים. עד שיושלם פיתוח גליל הצלפים. ב1982 של"ג צה"ל מוצא את יחידות המילואים עם רובים כאלו מבלי שהכירו אותם. הסתבר שלרובים אלו בעיה בירי רציף. בגלל שהקנה דק, הם היו מאבדים איפוס. (קנה התחמם "נזל" - לא ממש אך מספיק שינוי מינורי בעיקר בצליפה. ושינה קו יציאה) מה שידעו בסדיר עוד לפני של"ג.

בין הזמנים עוד היו בשנים 1979 ל1981 ניסיונות להחדרת סירקיס M26 ו M25 - שלא עלו יפה בגלל כושר יצור נמוך וחוסר נכונות לשת"פ מצד תע"ש. שני הרובים היו מצוינים ! ובהמשך 1983 ה M36 סרדיוס גם הוא מפיתוח של סירקיס. רובה משובח.

ב1993 נערך ניסוי של מספר כלים שנועד לקבוע את מחליפו של ה M14. (עד אז תע"ש לא העמיד גל"צ ברמה ראויה. - אגב הגל"צ היום - ששופר ע"י סירקיס הוא נשק ברמה טובה.)
רק ב2003 בוצעו חלק מהמלצות הצוות, ונכנסו רובי הקלעים והצלפים החדשים. כשהשגיאה הקרדינלית הייתה טלסקופ אינצ'י במקום מטרי כפי שהוגדר.

ה M14 בעל מנגנון תחתי (1/2 בזבזני) נחשב רובה סער מדויק. גם ה M24 נחשב לרובה קלעים טוב. בעירק הוא הוחזר לשרות כאשר הוא עבר הסבה לקתות מודרניות. הוא שימש כרובה קלעים (עם קנה מאטצ') והשיג תוצאות יפות מאד. הסיבה להחזרתו היא השטחים הפתוחים הנרחבים בעיראק ויתרונו של ה 7.62 על ה5.56 מבחינת הטווח. הסיבה להחזרתו של ה M24 המשופר היתה אכזבה מ ה M25.

כיוון שאין לי כיןם קשר. אני איני יודע מה נותר אם בכלל מ ה M14 לדגמיו בצה"ל. למעט מס' רובים שנשארו בעמותת הצלפים.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-09-2014, 06:11
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "תודה על הסקירה. אני מניח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
תודה על הסקירה.

אני מניח שב-M24 אתה לא מתכוון לרוב"צ M24 הבריחי של רמינגטון שנכנס לשירות בצה"ל בסוף שנות ה-90.

סירקיס גם פיתח רובה צלפים בולבפאפ על בסיס ה-M14. הרובה נחשב למוצלח אבל בגלל קשיי יצור הוא נקלט בצה"ל רק במספרים קטנים. היום קוראים לו M89SR.

והערה לסיום, ה-M14 הוא אכן רובה יפה מאוד אך היופי הזה רלוונטי אולי לטקסים ותרגילי סדר חמושים, ופחות לפעילות מבצעית.


סירקיס M24 (לא קשור לרמינגטון) הוא רובה בריחי - היחוד שלו 4 שינים של נעילה וחליצה.(פטנט שאומץ בהמשך ע"י שטייר והקלר) היה לו קנה בושנל - היה מאד מדויק. חיצונית הזכיר SP66 של מאוזר בא עם קת רגילה ואו תמוכת לחי מתכווננת. מתוך תפיסה כוללת של צלף סער + צלף מדויק לטווח ארוך או צלפי טרור בו הדיוק חשוב ביותר.
הגיעו 6 רובים לא בדיוק יודע מה עשה איתם צה"ל הם נעלמו... בשלב מסוים. רובה אחד כזה נבנה עבור אחד מחברי קלעי משא"ז - לימים עמותת הצלפים, והשיג תוצאות יפות מאד. לימים החבר הנ"ל פרש... לא ידוע לי מה נעשה עם הנשק.

מה שאתה מכנה M89SR ובצדק הוא בדיוק ה M36 שפותח בסרדיוס.. החליף בעלים עבר מתיחת פנים (קת) ושינה שם. הדבר היפה ברובה היה שבדגם הראשון אפילו מכור כמוני לריח אבק השריפה התקשה לנשום בירי רציף של מחסנית. (ירי מכוון כל כדור - לא שפיכת תחמושת) סירקיס מצא לכך פיתרון. וכשבא אב הטיפוס השני זה כבר היה עולם אחר. האמת שאת הרובה הזה חוויתי רק במטווח אך הוא הרגיש "טוב". לעומתו הסירקיס M26 הוכיח עצמו גם בתנאי שטח. ו M25 בתנאי אימונים בשטח.

לגבי ה M14 אין ספק שכרומ"ט מקומו לא יכירנו בשדה הקרב המודרני. אך הוורסיות שלו לצלפים לא נס ליחם - עובדה שבעיראק ה M21 המשופר - חזר לשטח. ולפי הדיווחים שהיו בידי עד לפני 5 שנים, עשה את העבודה.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-09-2014, 06:16
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "בצה"ל קלע סער משתמש ברובה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
בצה"ל קלע סער משתמש ברובה בקליבר 5.56 מ"מ, כמו רובי הסער של שאר הלוחמים, ולא בקליבר 7.62 מ"מ כמו ה-M14. מאחר שקלע סער פועל כחלק אורגני מכיתת חי"ר זה הגיוני שהוא יוכל לחלוק איתם בתחמושת.


עצוב לי לחלוק עליך. קלע סער שנגמרת לו התחמושת אינו יכול לחלוק תחמושת עם חבריו.
אלא לעשות מה שעושה צלף 7.62 הלוקח שרשור של מאג וזאת מהסיבה שצה"ל הוא הצבא היחיד שאני מכיר שעדיין משתמש בשני סוגים של תחמושת 5.56 .
לכן אין שום בעיה בקלע סער 7.62.
המצב ישתנה כשצה"ל יעבור ל 5.56 אחיד.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-09-2014, 11:32
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "יכול לחלוק ועוד איך"

[QUOTE=agent_amos]בתקופה שלי היו לכולם פלאטופים בפלוגה, אני החזקתי תחמושת SS109 קבוע עליי, היום אני לא יודע מה קורה בעידן המיקרו תבור, אבל כעיקרון גם במילואים מתאמים את עניין התחמושת, שרובה לבנה רגילה כי המערך עוד לא עבר לM4 באופן מלא, אלא רק קלעים, וחלק מהמטוליסטים.

עדיין הצלף צריך לעשות עבודת נמלים של להפריד שרשירים וכרכובים, ובחירת כדורים רגילים, חלילה לא נותבים, שמסלולם הבליסטי אינו כשל הכדור הרגיל של האמ 24.[/QUOTE

במה בדיוק כבודו חולק עלי?
בזה שקלע סער עם פלט טופ שגמר תחמושת - חייב לפרק שרשיר מינימי?
על זה שלחבריו יש תחמושת לבנה?
על זה שהפסימיסט הוא אופטימיסט עם ניסיון?

חדד לי את המחלוקת.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 02-05-2015, 13:21
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
ומה קרה לרובים הישנים? הפתעה!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Molecular_Man שמתחילה ב "רובה M-14 בשירות צה"ל"

רבים חושבים שאותם רובי M-14 ישנים שיצאו משימוש צה"ל ודאי סיימו את חייהם במדינת עולם שלישי נידחת, אם לא בתור סכיני גילוח ומזלגות. אז מסתבר שהמציאות הרבה יותר מפתיעה (ומשעשעת, וקצת הזויה) - אותם רובים מדגם M1A נרכשו חזרה ע"י היצרנית Springfield Armory בדיוק כמו שהם כולל תיק הנשיאה הצה"לי, ונמכרים בארה"ב כמהדורה מוגבלת של "M14 צלפים ישראלי". בעת הרכישה מקבל הקונה את הרובה עם כוונת נימרוד או חאלס - כולם עם חותמת צ' ומספר צל"ם, תיק הנשיאה, דורגלי האריס, מתאם לכוונת לילה, זוג מחסניות (חדשות), ספרות הדרכה אמריקאית מלאה, וכן תעודה מקוריות המאשרת כי אכן מדובר ברובה שהיה בשימוש צה"ל. תג המחיר של הפינוק הזה נא בין 2,000 ל-$3,000 (!!!).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 02-05-2015, 21:29
  AKAM AKAM אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 239
סירפד גורם לי גירודים ואדמומיות בעור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Molecular_Man שמתחילה ב "רובה M-14 בשירות צה"ל"

אחד הגורמים שצריך לקחת בחשבון כאשר מתכננים עמדה של צלפים בשדה פתוח ואזור מוצל הוא הסירפד.
עם אתה לא מכוסה כולך בבגד ארוך, גופך יחוש במהרה בגירוד מעצבן ,אדמומיות תתפתח בכל מקום
של מגע עמו עד כדי כאב בלתי נסבל .
משמעות הדבר לצלף הינה קטלנית ,כל הפרעה למשימת התצפית והירי יכול להביא להחטאה
ולצלף אסור לפספס ,לכן כאשר אתה מתכנן מסלול גישה לעמדה תמיד תבדוק את סוג
הצמחיה שבאתר המבוקש .

M-14 הרובה היה בשימוש, מתגבורות הנשק שהגיעו עם פרוץ מלחמת יום כיפור
עד אז היה המאוזר מודל 98 שעבר הסבה לקליבר 7,62X51 לרובה השירות של צהל .
הרובה שימש את כל יחידות הצבא הסדירות ,בתקופות הרבות שעבר עד יציאתו משירות ב1997
אז נכנס לשירות ה M-24 .
הרובה ,הכוונות שלו ,הטלסקופים ,וכלל חלקי המערכת שנקראה רובה צליפה אמ 14 עברו הסבות
ושינויים לא מעטים עד יציאתו משירות ,המודל הראשון שנכנס לצהל ועליו הכשרנו את כל לוחמי החיר של צהל הגיע עם כוונות ברזל עם גררה אחורית שאפשרה ירי עד 800 מטר ,כל החיילים שלמדו לירות ברובה היו צריכים לדעת לפגוע איתם לפחות עד 600 מטר ,ורק מי שעמד בדרישות הירי עבר לאחר מכן
לכוונות הטלסקופיות ,בהתחלה היו אלה טלסקופים שפורקו מרובי הצליפה הישנים המאוזרים ,הטלסקופים מתוצרת חברת ווילד השוויצרית ,עם הגדלה קבועה X 4 ושנתות ברוחב 1 אלפית ,שאיתם למדו כולם כיצד לכוון ,למדוד מרחק,לקחת היסט,ולפגוע במטרות רחוקות ,מאוד .
כשיש יכולות ירי ובסיס קליעה רחב אין בעיה לפגוע גם במערכת ירי שהמקבץ שלה בימים הטובים היתה לערך 3.0 ס"מ ולימים בגלל מחסור בחלפים אפילו 5.0 ס"מ .
כדי לפגוע עם מערכת כזו בטווח רחוק חייבים קלעים ,הכי טובים שאפשר, ולכך הכשרנו אותם ,מי שלא עמד בדרישה עף כבר מהשבוע הראשון של ששת שבועות הקורס .
ניתן לומר בוודאות שהרובה לא נולד לצליפה ,אלה היה הסבה של מה שהיה ביד לאחר שצהל למד שעם עוזים קשה להגיע רחוק ,ועם מאוזר בריחי קצת קשה להסתער מול רובה רוסי "קלצ'" שיורה ופוגע מצוין גם בטווחים של 500 מ'.
עם האמ 14 עשינו הכל .
ירינו לטווחי ירי של צלפים
ירינו במתווה אימון של יעד מבוצר .
לימדנו לקחת בית ,כן זה באמת קשה עם רובה באורך וגודל שלו .
ירינו והרבה למטרות נעות ,תעלות וציוד מגן אישי ,מקלות ארוכים ,ומטרות דמות שוכבות עליהן הותקנו
מטרות עומדות ,כך שניתן יהיה לקרוא את הסטייה ולתקן .
וכמובן כל תרגולת חיר שבה הצלף מסייע מקרוב ,מרחוק,שטח בנוי ,שטח פתוח ,מערבים .
והרבה ירי לילה עם מרגמות 52 ממ ,עם מטול ,עם מרגמה 60 ,עם 81 בגדודים .
לאמ 14 לא היו אמצעי ירי בלילה מסודרים ,שהחזיקו מעמד ,לכן לרוב הירי היה לטווח זיהוי בליל כוכבים .
אחת המחלות הקשות של הרובה היתה המתאם של הטל' לרובה ,הוא ישב על מסילה בודדת בגוף הרובה עם בורג נעילה בודד ,סגירה לא אחראית של הבורג היתה "גומרת " את הרובה לתמיד .
בורג משתחרר,מכה קלה בטל' ,פזצטה טובה לשיחים ובין סלעים ,והופ הוא יצא מאיפוס .
לכן שיטת הירי ורוב זמן האימון בו היה שיטת ירי תפע"ש ,תיקון פני עדשה ,פגעת ימינה למעלה ? כוון למטה שמאלה ! כמה בדיוק ? את זה למדו בקורס .
מחלה נוספת וקשה שהיתה בצהל בעבר ועם כניסתו לשירות היתה התחמושת .
לא היתה בצהל תחמושת תחרותית ומה שהיה התאים מאוד למקלעים אבל ממש לא למקבצים קטנים .
לכן בשנות ה80-90 ירו הרבה תחמושת מסוג match מתוצרת LC ארהב שלא בדיוק התאימה למעלה הסליל של הרובה שנבנה לתחמושת 147 גרין וזו היתה 173 גרין .
בס"כ תחמושת זו נתנה פגיעות טובות גם בטווחים הרחוקים של עד 800 מטר ,אבל הייתה לה מחלה קשה של "פלינצ'ם " מדי פעם היה כדור אחד בעל מהירות לוע גבוהה מדי עף לכיוון שלא תכננת .
במהלך שנות ה 80- החלו בצהל בחיפוש פתרון כמו גם בנאטו ובצבא האמריקאי ואז נולדה התחמושת
M-852 עם קליעה במשקל 168 גרין ,של חברת סיירה ,שנתנה תוצאות טובות מאוד ,ועדין עם המחלות האחרות של הרובה ,לא ניתן היה לשמור על איפוס והמשכנו באימון רב של ירי תפע"ש שעלותו היתה רבה לצהל כיוון שלא התאפשרה פגיע בכדור ראשון .
במשך כל תקופת השירות של הרובה בצהל לא פסקו הניסיונות לשפרו ,הטל' הוחלפו ,בהתחלה לנימרוד ,בהגדלה X6 ולאחר מכן הטל' האירופאיים של חברת סברובסקי ,בהגדלה זהה ,לנמרוד היו מחלות רבות שגרמו גם לו לצאת מאיפוס ,וזה בנוסף למתאם הבעייתי ,גרם למעבר לסברובסקי שהיו טל' מצוינים ,בעלי אותו לוח שנתות כמו הנמרוד .במודלים הראשונים הצלב היה מוסת וכך התבצע האיפוס ,מה שגרם לפעמים למצב ששדה הראיה היה קטן כיוון שהצלב היה מאופס אבל לא במרכז הטל' ,כיוון שכך ,הוחלף הדגם בדגם משופר בו הצלב היה ממורכז והנוף זז .וזה היה כבר בשם של טל' אחר "פוטוניק" והוא גם הטל' האחרון שהשתמשנו בו עד יציאת הרובה מצהל ב97 ,מהשירות הסדיר וסביב שנות ה2000 מכלל צהל ,לפי זיכרוני בשנת 2006 עדין היה הרובה בשימוש ,במשמר הגבול וביחידות עורפיות של צהל כגון פקע"ר .

נסתפק בזה לעת עתה הסרפדים מתחילים לגרד כבר ,והאדמומיות מתפשטת .
אקם .https://2015-uploaded.fresh.co.il/2...02/43643436.pdf
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 02-05-2015, 22:38
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
תמונות של הרובה בשימוש צה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Molecular_Man שמתחילה ב "רובה M-14 בשירות צה"ל"

חלק מהתמונות פורסמו בפורום לאורך השנים באשכולות שונים, לפעמים באיכות וגודל נחותים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שני דגמי צלפים שהיו בשימוש צה"ל, התחתון היה הנפוץ והעליון כנראה די נדיר עם תמוכת לחי משופרת ליורה ימני בלבד. כמו שאפשר לראות היה מתאם תקני לכוונת לילה אבל הוא דרש הסרה של הטלסקופ יום ומטווח איפוס לפני יציאה לפעילות (וכמובן איפוס חוזר לטלסקופ יום לאחר שהוחזר) - כל האופרציה הזאת היתה מסורבלת ולא מעשית ולכן כאמור לא נעשה בה שימוש. בתקופה בה החלו להופיע בארה"ב מתאמי מסילת ARMS לרובה צה"ל כבר עמד להכניס את ה-M24 ולכן הם לא נרכשו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה ש-AKAM הביא ומצאתי באינטרנט בגודל ואיכות משופרים. אין לך בושה?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
חי"ר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ועוד אחד, גבעתי אם אני לא טועה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גולנצ'יק דופק פוזה, בינת ג'בייל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פלחה"ן גולני, לבנון 91-92

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל, עמדת מארב

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ימ"ס איו"ש, תחילת שנות ה-90

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מג"ב, תחילת שנות ה-2000. שירת הברבור של הרובה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:39

הדף נוצר ב 0.46 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר