ובכן, קראתי כמה מאמרים לגבי סיפור מרידת לוציפר באלוהים ונפילתו לגיהנום.
שמתי לב שיש כאלו שמציגים את לוציפר כשטן עצמו, ויש כאלו שמציגים אותו כבנו של השטן, יורשו.
רציתי לשאול מה דעתכם על כך, ובעצם איזה מן הטענות נכונה?
(אני לא מאמין בשטן או בסיפורים האלה, אני פשוט חושב שהנושא מעניין)
תודה.

לוציפר, באמונה הנוצרית, הוא כינויו של השטן, " המלאך שסרח"
אף פעם לא שמעתי על מקור תיאולוגי המזהה את לוציפר עם בנו של השטן..

לפי היהדות כמובן כל הסיפור מצוץ מהאצבע..
השטן הוא בסה"כ עוד אחד ממלאכיו של הקב"ה
עובד בשבילו ולא כנגדו

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אוקיי תודה D:

עפ"י היהדות השטן עובד עבור אלוהים?
אז איך זה בדיוק עובד? האם השטן נתפס ביהדות כרשע? אפשר פירוט?

כולל הרע, והשטן שהוא מייצגו. מקובל להביא את המשל הבא:
המלך רצה לבחון את בנו ולבדוק את נאמנותו לצו אביו, אז הוא אמר לו להתנזר מנשים. הבן הסכים. האב מיד שכר זונה שתנסה לפתות את הבן לסור מצו אביו.
האם הזונה היא לא משרתתו של המלך בדיוק כמו שאר המשרתים?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אז בעצם השטן הוא שליחו של אלוהים במטרה לבחון את רוע בני האדם ולאזן בין טוב לרע. הבנתי נכון?

אין שום עניין ביהדות שיהיה איזון בין השניים.
יצר הרע נועד כדי שתבחר בטוב, והוא גם משרתו של הקב"ה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לוציפר הוא שמו של השטן בנצרות.
ע"פ האמונה שלהם (ואל תתפסו אותי במילה) הוא היה אחד המלאכים של אלוהים (ועל כך מרמז השם שפירושו הוא "מביא האור")
עד שחטא במשהו וגורש מגן עדן.
זה מה שאני זוכר, יש הרבה סיפורים על זה, אתה יכול להרחיב על זה בויקי =]

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

כן, קראתי על זה קצת, וגם סיכמתי, רק רציתי להיות בטוח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתוך בלוגי לוציפר, או באנגלית- Lucifer היא מילה שמקורה מלטינית, ופירושה "מביא האור" או "נושא האור". ההתייחסות הקדומה מתארת את לוציפר, "הילל בן שחר", ככוכב הלכת הסמוך אלינו- נגה. נגה הוא הכוכב הסמוך ביותר אל כדור הארץ שקרוב יותר אל השמש, לכן ניתן לצפות בו רק בשעות הזריחה והשקיעה, אפקט שגורם לנגה להיות לכוכב הבהיר ביותר בשמיים למעט הירח. דבר זה גורם לנגה להיות הכוכב הבהיר ביותר שנראה לעין, תמיד קרוב לשמש, ותמיד נעלם במהירות. מיתוסים, אגדות וסיפורים רבים נכתבו אודות תכונות אלו, ורובם מתמקדמים בגאוות נגה לזרוח כמו השמש, ונפילתו (כישלונו) המהיר. כאשר תורגם התנ"ך ללטינית, תורגם השם "הילל בן שחר" ל"מביא האור", או בלטינית: לוציפר. לוציפר, או הילל בן שחר, הפך מבנו של האל למלאך. הוא תואר כבכירי המלאכים של האל, הממונה על מקהלת המלאכים, והיפה, החכם והחזק מביניהם. אך מעמדו הרם הגביר את גאוותנותו. גאוותו של לוציפר הובילה להתמרדות כנגד האל, וניסיון לתפוס את מקומו. האל שניצח במאבק ובמלחמה שהתחרשה בגן עדן, העניש את לוציפר על מרדנותו, והשליך אותו ואת תומכיו מגן העדן אל עבר השאול, הגיהנום. ע"פ מיתוסים נוספים, לוציפר וצבאו המגורשים מגן עדן מקימים ממלכה חדשה: הגיהנום. בממלכה זו צבא המלאכים הופך לצבא השדים של לוציפר, שיושב על כס מלכות הגיהנום והופך לשטן. ע"פ האמונה הנוצרית, לוציפר ממשיך וימשיך להיאבק באל עד בואו של יום הדין, בו יישפטו כל בני האדם עלי אדמות. הטובים יישלחו לגן עדן ויישהו בו בחיק האל, ואילו הרשעים יישלחו לגהינום לשריפה ועינויים נצחיים. כמו כן, לוציפר מתואר כנחש שפיתה את אדם וחווה לטעום מפרי עץ הדעת ובכך גזר על כל המין האנושי נפילה מגן עדן.

הצעות לשיפור / תיקון?

בתור יהודי שמאמין בישוע, למיטב ידיעתי.

השטן הוא ישות רוחנית שמטרתו להסית אותנו מדרכי אלוהים, בכך שלא נציית, ולא נשמור את מצוותיו של ה'.
השטן- "סמאל" בדמות נחש הצליח לרמות ולהסית את אדם הראשון בגן עדן.
מזימתו אכן הצליחה, ומאז האדם הראשון גורש מגן עדן על אי ציות לאלוהים שהייתה לא לאכול את ה"אסור" . השטן עדיין פועל כדי להמשיך להרע את הבריות בדיוק כמו שהצליח בגן עדן.

אז לפי מה שאני יודע
היהדות של היום מכחישה שה"שטן" איננו פועל כדי להרע באנשים ועוד כמה דברים טפשיים, אך זה לא ממש נכון. לעניות דעתי, השטן מנסה אותנו ושם לנו מכשולים כדי שלא נגיע לתכלית שהקב"ה נותן לנו.

הוא ינסה הכול כדי שנחטא (כדי שנפר את מצוות של ה') כי הוא רוצה שנדמה לו, שזה בעצם זה אומר- להיות מורד נגד אלוהים כפי שמלכתחילה הוא היה...

תסביר לי איך זה עובד?
יהודי שמאמין בישו?
זה לא כמו להגיד בודהיסט שמאמין ביהווה?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

בה"י

אענה לך בקצרה ולעניין, חמודי.
אין דבר יותר יהודי מלהאמין בישוע מנצרת כפי שחז"ל, התורה ואבות הנביאים- העידו עליו.

זיו- ממה אתה מפחד? למה אתה חושב שנוסדה הפורום הזה?

אם הדיבור שלי על "יהדות המשיחית" לא נעים לך לאוזן, אין זה אומר שמעכשיו על כל נושא שעולה בנידון תתחיל לנעול אותן, מה זה הדבר הזה?
האם, אתה מפחד לשמוע את האמת?

ובכן, אכבד מאוד שתתייחס לזה בהבנה.

בכבוד רב
נחום.

"יהדות משיחית" או כל שם שתקרא לכת הנצרות המסיונרית, היא מסיונריות, ואסורה על פי חוק במדינת ישראל וחוקי הפורום. וכן, כאחראי על שמירת הסדר, אני אנעל כל הודעה לא במקום, וגם אחסום. פרש הוא פורום פרטי, ואני לא מחוייב לשום כלל הגינות/דמוקרטיה. אם יש לך דברים לא נעימים לאוזן, תצעק אותם ברחוב. לא כאן. זוהי לא מטרת הפורום.

אם יש לך משהו להגיב, תגיב בפרטי. חבל להרוס כל שירשור עם הבלים.

..

נ"ע ב"ו זא"ב
עמ"נ? ישו"ע

אני מצטער אם פגעתי במישהו.
אני לא מתכוון להמיר פה אף אחד, קודם כל כי אינני מיסיונרי(נוצרי) וגם כי אינני מכיר אדם כזה בשם יש"ו (אינני סנגור של האדומים). בס"ה, רציתי להתדיין על כל מיני נושאים שקשורים לגבי אמונתי(יהדות משיחית), כפי שאתם רואים- היא מאוד חשובה לי.

יש לי באמת כוונות טובות. אכן הודות לכם, יכולתי ללמוד הרבה מין הדיבורים שמכאן בפורום. צר לי על כך, אם התנהוגתי הייתה קצת תוקפנית כלפיכם .

שיהי לילה טוב לכם!

אתה טוען שאתה לא מסיונר, ובאותה הודעה בדיוק אתה מוסיף מספר שורות חסרות קשר להודעה, שכל מטרתן היא אחת. מסיונריות.
"יהדות משיחית" היא כת נוצרית שאין בינה וליהדות דבר. ולא, אני לא המצאתי את זה, ואני גם לא מתכוון להתווכח על זה. מספיק לי החוק בישראל שקובע כך.

..

תקרא לי שוב חמודי ואני אצעק אונס...
סבבה ישו היה יהודי והכל... למה צריך להאמין בו?
זתמרת אם אתה מאמין בישו שהלך על המים והפך מים לבירה (מעדיף לחשוב על זה ככה) זה לא אומר שאתה
פשוט נוצרי...?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

ושבו, אגב, לא זכור לי שהשבת על רבע מהראיות שהבאנו לך מחכמי ישראל שקבלו על האמונה הנוצרית ועל המשיחיות השקרית של יש"ו.
בכל אופן, היהדות ודאי טוענת שתפקידו של השטן להסית מדבר ה', אבל זה לא הופך אותו למתחרה של ה' או לאויבו, אלא למשרתו של הקב"ה, שמטרתו לאפשר לאדם את הבחירה בטוב.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נחום20 בתור יהודי שמאמין בישוע, למיטב ידיעתי...

ההשתייכות הדתית שלך בכלל מעניינת מישהו ו/או קשורה לנושא האשכול?

..

הסרט נקראה Dogma אם משהן ראה, זה על מלאך המוות וכול אלה..

ו.....?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.