שלום לכולם.

אני בחור בן 20, התגייסתי לפני חודש וחצי לחטיבת כפיר (גדוד "נצח יהודה") זאת אחרי שביטלתי מעמד "בני"ש".

פרופיל 97 ומתאם קצונה 2.

שאלתי היא כזאת:

הטירונות היא ממש קשה לי ובפרט פיזית. כשהתגייסתי, התגייסתי על מנת להתקדם בצבא ולהגיע לדרגות קצונה. לרגע לא חשבתי להמשיך בקו כחייל מן המניין אלא להגיע לפיקוד. אחרי שהתחלתי את הטירונות לקח לי כמה שבועות להבין שזה לא קייטנה והצבא זה ממש לא חגיגה (למרות שאני דווקא נהנה). כעת ברור לי שלא אגיע לדרגות פיקודיות בגדוד או בחטיבה שלי (א) משום שאני לא חייל מצטיין במיוחד מבחינת ביצועים. (ב) בשיחת מ"פ שנערכה לא מזמן - הוא לא שאל אותי בניגוד לאחרים אם אני מעוניין להמשיך בפיקוד (ג) והכי חשוב - אני פשוט לא מעוניין להמשיך לסבול כל השירות והקבע. זאת אומרת, שאני מוכן לסבול את הטירונות ואת ה07, אבל ממש לא מעודד אותי לחשוב שגם אחרי שאהיה מ"כ אמשיך להיות בתנאים האלו של השטח והחום וכל החרא.

לכן - הגעתי למסקנה ברורה שהמקום שאליו אני שייך הוא פיקוד במג"ל (מערך גיבוי הלחימה) שכמו שהבנתי - זה להיות מ"כ בטירונות של ג'ובניקים 02. שם, אני מקווה שזה אכן יהיה אפשרי וקל יחסית, ואוכל אף להגיע לקצונה ולמ"פ.

מה שארצה לדעת, ואני מאמין ששאלה זאת נוגעת ללא-מעט חיילים אחרים,
היא האם זה אפשרי מבחינה טכנית (מבחינת הצבא) לעבור מחטיבה קרבית למקום כזה? האם יישלחו אותי לקורס מכי"ם הזה?

ובמידה שכן, האם עליי להתחיל את תהליכי ההעברה עכשיו,
או שיש לי אפשרות לסיים טירונות, אימון מתקדם, להיות כמה חודשים בקו - ורק אז לעבור? (כי הרי בסופו של דבר אני רוצה לעבור את החלק המחשל הזה של הצבא ולהיות לוחם - רק את הסדיר והקבע אני רוצה לעשות כמפקד בתנאים נוחים יותר.)

אז מה הדרך הטובה ביותר לעשות את זה (ואני מאמין שהכל אפשרי) ???

מאוד אשמח לקבל ממכם תשובה מקצועית

תודה רבה!

"גם החזק ביותר נתון לרגעי חולשה" [פרידריך ניטשה]

ני לא ממוחה בנושאים האלה, אז אני אעדיף לא לענות לך ולתת את הבמה לאנשים שמבינים יותר ממני. אבל קח נקודה למחשבה-הטירונות נועדה לשבור אותך כאזרח ולבנות מחדש כחייל, זה לא מפתיע שחרא לך עכשיו. אבל דברים משתנים, בין אם זה יחס או תנאים, אין שום דימיון בין טירונות לשירות הסדיר שאחרי המסלול.

וואלה יופי.
גם אני רוצה רק לעשות את החלק המחשל הזה להיות לוחם ואז לעשות תפקיד חפשנה.

אבל מה לעשות כנראה שאם כולם היו עושים ככה לא היו לוחמים בפלגות הלוחמים.

קצת קשה בטירונות אז חתכת למגל, ואם יהיה קשה שם לאן תלך?

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

הטירונות קשה, ונועדה להיות כך. תנסה להמשיך הלאה ותראה מה הן דעותייך בסוף הטירונות, ובסוף המסלול, ותראה שכבר לא כל כך תרצה לעבור.

תודה רבה על התגובות.

קארטר, אני מכבד את דעתך אך תן לי להבהיר לך דבר-מה.

אני לא רוצה להיות לוחם באותה מידה שאני לא רוצה להיות ג'ובניק (ולהיפך).

התגייסתי לצבא ע"מ למצוא את הסיפוק והאתגר בכל מה שקשור לפיקוד.

אני רוצה להיות מפקד.

ומכיון שמהסיבות שנקטתי - לא אהיה מפקד במקום שבו אני נמצא (לא מעוניין וגם לא יכול),
מקומי במקום אחר, שם אוכל להיות מפקד.

ולעניות דעתי - אם אהיה מפקד טוב (וכך אני מאמין) חוץ מהתועלת העצמית, אתרום לצבא יותר מאשר אתרום כלוחם. מכיוון שמפקד (ואפילו של ג'ובניקים) זה יותר מלוחם אחד. זה הכשרה של עשרות חיילים.

אז בואו בבקשה לא נסטה מהנושא. ביקשתי לקבל מידע טכני איך ניתן לעשות זאת, ובאיזה שלב - האם מוקדם ככל-האפשר, או מאוחר יותר.

אז את הדיונים על האידיאל שבזה נשמור לפוסט אחר.

תודה, לילה טוב, ושבוע טוב

"גם החזק ביותר נתון לרגעי חולשה" [פרידריך ניטשה]

דבר ראשון - שתדע
אין שום סיבה בעולם שהצבא יפלוט אותך ממסלול לוחמים על מנת ללכת להיות מ"כ טירונים 02 יש לצהל מסלול מסויים לתפקיד הזה , יש איתור לפני הגיוס, לרוב אלו אנשים בעלי פרופיל עורפי
גם אם הטיעון שלך נורא יפה ויש לך כוונות מאוד נחמדות להיות מפקד כי אתה חושב שתיהיה אחלה מפקד לא נראה לי שהצבא יקנה את זה.
הצבא ממש לא משחרר בקלות אנשים ממסלול קרבי,


לגבי האידיאל שבכך :
אתה נשמע כמו ילדה קטנה מצטער על הביטוי
עכשיו שעה אחת לפנות בוקר, ואני מאוד מקווה שתקרא את התגובה שלי לפני שאתה חוזר לבסיס מחר.

מה זה החרא הזה שכתבת למעלה ??
התגייסת להיות מ"פ ?מה זה מסלול מיוחד ? לא טוב לך להיות "חייל רגיל?"
אם בתור טירון אתה נשבר רק כשאתה חושב שלא תצליח להגיע לפיקוד , אז אתה ממש לא תצליח בשגרה היום יומית של "המפקד" שרצית להיות.

אם אתה מנפנף במתאם קצונה - 2 . אז כדי לך להפסיק , למה המגד של הגדוד שלי עם מתאם 0.

תוכיח את עצמך בעיני המפקדים שלך , ועל פי המלצת מפקדים תשלח או לחילופין לא תשלח לקורס מכים ואז לקצונה.
ואתה תאכל הרבה הרבה הרבה חול ולוף עד שתקבל ארון על הכתף.
כי רק ההכנה לקורס מכ"ים תשבור אותך. ושלא נדבר על בה"ד 1.
גבר, הטירונות שלך זו בדיחה לעומת מה שתעבור על מנת להיות קצין.

לא נראה לי שאנשים מודעים בכלל מה דרוש על מנת להיות קצין. ל90 אחוז מהאנשים יש שריטה , הם פשוט רוצים דרגה על הכתף.
מצטער אם התגובה שלי הצטיירה על גבי המסך שלך כתוקפנית. פשוט זו דעתי, אין כאן שום דבר אישי.


בהצלחה גבר!.תאמין בעצמך.

וואלה תודה על התגובה.

רק כמה דיוקים - לא "נופפתי" במתאם שלי, חלילה, אני רק נתתי את כל הפרטים בדיוק באותה מידה שכתבתי את הגיל שלי. ואדרבה, מתוכן הודעתי ניתן לראות עד כמה אין 'מתאם' (מונח בסטטיסטקה המציין קשר) בין המתא"ם למציאות..

מה שכן - נראה לי שמה שהסברת כ"כ יפה על הקושי בלהיות מ"כ וקצין זה בדיוק מה ש-אני- טוען.
אני עצמי מדבר על הקושי האדיר שבזה - וזה מה שהוביל אותי לרעיון שלי.
הרי לבטח לא התכוונת לומר שקשה-בטירוף להיות מ"כ על 02 או קצין שם...
חצי מהם זה בחורות... אז זה בדיוק העניין - במג"ל אני אוכל להפיק מעצמי את המיטב.
שם מה שלא אפשרי בחי"ר - אפשרי שם.

ורק שתדע שלהפוך לג'ובניק זה לא כזה קשה.
יש לי כמה וכמה חברים בפלוגה שבלי שרצו הורידו אותם לג'וב כי הם כל הזמן התלוננו והתמרמרו. אז בהינד עפעף אני יכול לרדת לג'וב - אז אין סיבה שאם יחליטו שאני ג'ובניק לא ישלחו אותי לג'וב כזה.

לילה טוב ותודה

"גם החזק ביותר נתון לרגעי חולשה" [פרידריך ניטשה]

ההגדרה של צעיר מתיישבת עליך בול. עוד לא למדת שום דבר על הצבא ואתה כבר בטוח שאתה יודע הכל, וחבל שכך. כן לעבור לג'וב זה לא בהכרח בעיה. (תלוי בחיל וחטיבה כמובן) אבל לעבור לג'וב ספציפי במערך אחר בצה"ל זה כבר סיפור אחר. אני לעומתך לא מדבר באוויר. אני בעצמי עברתי 6 בסיסים ו 3 חיילות, ותתפלא או לא גם אחרי כל זה צה"ל לא סיפק לי תנאים או תפקיד שייחלתי לו. למרות זאת למדתי להסתדר בסביבה ובתפקיד שקבלתי וללמוד להפיק ממנו את המיטב. אני מציע גם לך לעשות כך.
ממני לא תקבל הסבר או עזרה על איך להגיע אל מחוז חפצך. רק כי אני חושב שאתה עוד תיתפכך עם השירות ותבין כמה תמים היית.

מה אתה מזלזל. זה ממש לא קל להיות מ"כ 02. תחשוב כשאתה מ"כ בקרבי יש אנשים יחסית מורעלים שרוצים להיות שם, בטירונות 02 עושים לך את המוות. ואין לך את הגאווה של להיות לוחם, אז לא מקל עלייך העניין של האגו. מבחינה מנטלית זה הרבה יותר קשה להיות מ"כ 02 מאשר 08. ומבחינה פיזית אמנם יותר קל, אבל חם ושטח ומגעיל גם בניצנים, אמנם פחות, אבל עדיין.

אני לא מדבר באוויר, אני הייתי מ"כ לוחמים, וידידה טובה שלי שדיברתי איתה על זה המוווווןןןןן הייתה מ"כית 02 במג"ל.

"טימור תעשה לי גיזי!"

תקבע שיחת מג"ד ותסביר לו את העיניין, הוא יוכל לעזור לך. למרות שקשה לי להאמין שהוא יעביר אותך למג"ל [למרות שזה אפשרי, תלוי כמה הוא נחמד ותלוי בכושר שיכנוע שלך], אולי זה יעזור. מה שכן במידה וזה לא יעזור תמיד הוא ידע שיש חייל עם מוטיבציה גבוהה מאוד לפיקוד בגדוד שלו ואז אולי הוא יוכל להוציא אותך לקצונה בעתיד.

אני חייל בגדוד 97 ומהכרות שלי עם המג"ד הוא באמת מאוד נחמד אבל יש לו כוח שיכנוע ששמור למגדי"ם!! בכלל הרוח בגדוד שלנו זה לא מוותרים על אף אחד לג'וב!! אלא אם כן מדובר במקרים ממש חריגים אז אם אתה חושב שהמג"ד שלנו יוותר על הקצאה של מ"כ לטובת מ"כ של גובניקים מחוץ לגדוד יש לך טעות !!

לפי מה שפורסם בעיתונות, גדוד 97 נאבק בשיניים על כל לוחם. עד כדי כך שגם בעלי פרופיל נמוך מ82 נשארים בתפקידי חי"ר ושמי שנפלטו לתפקידי ש.ג. במפקדה זכו לשיבוץ במסגרת שכונתה "לוחמי מחלקת האבטחה הגדודית"...

פעם לפחות היה ניתן לצאת אחרי קורס מכי"ם/משקי"ם (לא רק של חי"ר - גם חבר'ה שהיו מפקדי טנקים) לקורס קצינים שההשלמה שלו נקראה קק"צ-הדו"פ (קורס קציני הדרכה ופיקוד) שהובילה לשיבוץ בכל מיני תפקידי קצין כלליים כמו קצין חמ"ל, מתאם שטחי אש, קצין הדרכה וכן גם מ"מ בטירונות 02.

מה שכן, צא רגע מהראש של "בייניש-יודע-כל-מבין-יותר-מהרמטכ"ל" ותקשיב למה שמבוגרים ומנוסים ממך רמזו לך כאן: להיות מפקד בטירונות 02 זה ממש לא פיקניק. אל תחשוב שזה "תפקיד של בחורות" ושאתה הגבר-גבר "פרופיל 97 מבוגר מכולם בשנתיים" תעשה אותו בקלי-קלות.

לטירונות 02 מגיעות כל מיני אוכלוסיות - החל מעתודאים וכלה בבעייתים על סף פשע. בניגוד לטירונות הקרבית הממוצעת לא כולם שם רוצים להיות בכלל בצבא, ולחלקם יש דרכים מאוד לא נעימות להראות את זה. ביום רע, מחזור טירוני 02 עשוי לגרום לחיזבאללה ולחמאס להיראות כמו טיול של גן נחמה בפינת ליטוף מלאה בארנבונים צמריריים, טלאים פועים ופונים קטנים וחמודים.

אוקיי, שמחתי לקרוא את תשובותיכם באשר הם...
החכמתי קצת.
אני כבר אראה מה לעשות הלאה.

תודה רבה לכם על התגובות, ושיהיה בהצלחה.

(עבדול, אהבתי את הדימויים שלך... בהחלט אהבתי..)

"גם החזק ביותר נתון לרגעי חולשה" [פרידריך ניטשה]

יש ספר ששכחתי את שם מחברו, שנקרא "פנינה על ראש ההר".

מדובר במין ספר זכרונות של בחור שבשנות ה90 סיים קורס קציני חי"ר ונשלח להיות מ"מ בטירונות "נערי רפול" בחוות השומר, על איך הוא לא רצה את זה בהתחלה ואיך הסכים בסוף, על האתגרים, החוויות והלקחים שעברו עליו.

תנסה להשיג אותו בספריה או בחנויות של ספרים משומשים, ותראה אם מה שמתואר שם קוסם לך או לא.

משה לוי שמו, יש לי את הספר.