 |
18-07-2008, 16:25
|
|
|
|
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
|
|
לא ממש ציפתי שזה יתפתח לכזה דיון....
עבדול אני רואה שהגבת לי בתשובה די מפורטת אנסה להחזיר לך תשובה ראוייה מספיק ,
רגב06 כנראה שאתה לא בדיוק על פי דרכי ותפיסת עולמי... נתת דוגמאות בלי התיחסות לכל הפרטים והדברים באירוע.
אתה סותר את עצמך בכמה דברים...בגלל אדם אחד אתה טוען שכולם כמוהו...
אני עניתי בנוגע לניסים וכו' כי זה הדיון שהיה מעלי והגבתי בהקשר אליו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי y o g e v
ממש עוכר ישראל...
.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
נו, אם לזלזל בסיפורי מעשיות וכשפים זה להיות עוכר ישראל, אז אני עוכר ישראל. זה עדיף על פני להיות בצד של השקרנים ומאחזי עיניים שמפיצים סיפורים כגון זה:
http://info.org.il/irrelevant/item....892769426642646
אני לא מאמין לכל סיפור שאני שומע ,לא מאמין ולא פוסל אותו ברבים אני לא יודע את הפרטים לכן אני לא מביע דעה בדברים שאיני יודע.אמיתי, לא אמיתי זה לא מייצג את הציבור השומר מצוות והמאמין אני שומע על הסיפור הזה פעם ראשונה ,תבדוק ברחוב תשאל אנשים אם הם שמעו על הסיפור ,אתה תוכח לראות שהציבור השומר מצוות והמאמין לא רודף אחרי סיפורים כאילו,ולא בולע כל סיפור.
הציבור שמפיץ סיפורים כאילו קטן מאוד ואתה מכליל את כולם ..
הבעיה שאתה, אינך מזלזל בסיפורי מעשיות אלא ישר הולך למעלה לראש ואומר שה' ,לא טוב, לא נכון, לא אמיתי,ומזלזל בצורה בוטה,אתה לא הולך כנגד הסיפור אלא כנגד היהדות כולה ישירות.
לא חוכמה לקחת דברים מהיהדות לספר אותם בצורה מסויימת ולשנות את המוסר השכל או לא לכתוב אותו בכלל.נראה שקשה לך לבסס את דברים אם אתה משנה ומסלף דברים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי y o g e v
כל מלחמות ישראל היו ניסים...
.
באמת? אז מה תגיד לאלו שמתו בן? שאלוהים שלך שנא אותם, שאין לו מושג מה הוא עושה או שהוא שיחק פוקר עם אללה והם היו הז'יטונים?
על כל אחד שזכה ל"נס" יש כמה שלא. מה תגיד למשפחות - לא מגיע לכם?
פה קצת קשה לי לחבר מה הקשר לבין מה שאמרתי למה שכתבת.
אמרתי שהיו במלחמות ניסים רבים לא התיחסתי לנופלים, אין קשר בין אילו שמתו במלחמה לניסים שהיו במלחמה.
לך לפי עובדות הובטחה הארץ לעם ישראל -קבלנו תארץ,ולא בגלל דעות כמו שלך,אלא בגלל כמיהה עמוקה לארץ לירושלים בגלל התנ"ך בגלל ששמרו על יחודם לא התערבבו בין הגויים,רוב רובם של המתבוללים אינם מבינים את קדושת הארץ לכן קל להם לעזוב את הארץ לוותר על השטחים שלה.
אני לא יודע נסתרות מעלה לא בתפיסתי לא יכול לענות על זה.
אבל הם מתו על קדושת הארץ על הבית מתו בשביל להגן על משפחתם בשביל שאני ואתה נגור פה,זה נראה לי מספיק ראוי,כל משפחה מקבלת את מות יקירה בצורה שונה.
בכל מקרה הדברים שכתבת לא קשורים והם ניסיון התחמקות.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי y o g e v
אנשים ראו את זה בעיניים...
.
יש גם כמה כפריים בפורטוגל שטוענו בזמנו שלא פחות מ100 אלף איש ראו את השמש רוקדת וקופצת בשמיים ואת אמא-ישו דופקת ביקור:
http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_the_Sun
זה אומר שזה נכון? למה את לא מוכן להאמין להם? אני חושב שמדובר באוסף של דמיונות ובלבולי מוח, אבל אם אתה כבר מאמין בנס אחד, למה לשלא תאמין בעוד כמה? זה לא נס כי זה נוצרי? זה מעולם לא הפריע למחזירים בתשובה שהעתיקו סיפורי-נפלאות נוצריים והשמיטו את הבן של יוסי מהנגריה בסוף...
אתה משווה 100 אלף איש שראו משהו בלי הוכחות ובלי כלום,לעם שלם שראה במו עינייו ניסים גלויים ,התנ"ך היהודי נכון וזה כל הזמן מוכח בחפירות ארכיאולוגיות ולפי ההיסטוריה,עם יחיד ומיוחד ששרד דורות רבים עמים ואימפריות ששלטו בעולם נכחדו כלא היו ורק העם היהודי שרד.
ולא רק ששרד הוא שמר על אמונתו ותורתו אפילו שהיה בגלות 2000 שנה, קיווה לעלות לארץ לעבוד אותה ולמות בשבילה.
למה אני מאמין?כי אבא שלי מאמין וסבא שלי מאמין זה לא סיפור של כמה אנשים שיכול להיות שראו משהו טבעי ופשוט לא פרשו אותו נכון,לעומת זאת היהדות מוכחת לפי ההיסטוריה התורה והמדע הולכים יחד.
היהדות זה לא דת שקמה על ידי איש אחד אלא עם שלם ראה וקיבל אותה.
ומצטער לא הבנתי מה שכתבת,מה זה "אבל אם אתה כבר מאמין בנס אחד"
על פי מה קבעת שאני מאמין בנס אחד?הרי ביהדות אומרים שאסור להסתמך על ניסים,
" הרשב"א אסור לאדם חולה להסתמך על הנס אלא הוא מחויב לפנות לרופא. על החולה להשתמש בכל דבר בניסיון לרפא את גופו, אפילו ברפואה לא קונבנציונאלית"
וזה גם עונה על אחת המעשיות שכתבת בצורה חדשה עם הורדת קטעים מסויימת(תגובה -4)
איזה סיפורי נפלאות היהודים העתיקו מהנוצרים?
להזכירך התורה החדשה זה התנ"ך עם שינויים שונים. אז מי העתיק ממי?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי y o g e v
יש הוכחות..
.
אילו הוכחות? סא"ל אמרו-לי ורס"ן שמועתי?
במה העדויות והסיפורים האלה טובים יותר מנס שק המקרלים של תומס הקדוש? עובדה שיש הרבה יותר אנשים בעולם שמאמינים שתומס הקדוש, ניקולס הקדוש (מוכר יותר כסנטה-קלאוס) ועוד כל מיני כמרמרים ונזירזירים שקוראים להם מה-שמו הקדוש עושים להם ניסים, מאשר יהודים שמאמינים באותו דבר רק עם "הצדיק" במקום הקדוש.
כמה קל לפרק משפטים לגורמים ולהתחיל לנתח אותם בלא להתחשב בקשר בין המילים...
שאני דברתי על הוכחות זה דובר בנוגע לניסים שהיו במלחמות וליהדות עצמה שאפשר להוכיח,
אל לנו לשכוח איך הנצרות התקבלה,כת מנודה וקטנה שאיזה גנרל רומי אימץ אותה ומשם התפתחה.
מסעות צלבים והרס וזוועות מחרידות וחיוב להתנצר או למות.
או האיסלם ,מוחמד , יתום שהתחתן עם אלמנה עשירה וחיוב או להתאסלם או למות.
לעומת זאת היהדות עם שלם קיבל אותה לא אדם אחד המציא אותה! קיבלו אותה ברצון "נעשה ונשמע" היהדות לא כופה עצמה על אף אחד להפך היא דוחה גורמים ולא פשוט להתגייר.
מה שרס"ן או סא"ל אמרו מראים שה' מהלך בקירבנו ועוזר לנו בשעות מצוקה ובחיים .
ולא באים להוכיח לנו תיהדות או האל.
מעניין שאני לא מוצא על הנס של תומס מידע ,אבל ראיתי שהוא אחת מ12 השליחים זה אומר שוב אדם אחד המציא משהו.וכולם אחריו.
הרי למה לא?בזמנו תשלמו ככה וככה נכפר על מעשיכם הרעים וכו'
השוני בין הנצרות שהיא התחילה מאחד כל דבר שם התחיל מאחד ועבר לציבור ,התגלות,חלום,וכו'.
לעומת היהדות שכל הניסים נעשו לפני העם.
אני לא מסתכל על הדברים שקרו במלחמה כהוכחות לאל ממש לא.מה שכתוב בתורה אילו ההוכחות.
עצם קיומו של העם הזה זו הוכחה.
ומה קרה, זה מאיים על אמונתך התמימה? אם הניסים כל כך אמיתיים אז איך זה שאתה מפחד כל כך מזה שינסו להפריך אותם? קצת תחרות חופשית בין רעיונות עוד לא הרגה אף אחד - חוץ משקרים ומקורות פרנסתם של שקרנים.
זה אינו מאיים עלי כלל, אך נוצרי לא יסכים שתבזה את ישו,מוסלמי לא יסכים שתבזה את מוחמד,ומול הודי לא מומלץ לשחוט פרה.
הדרך שאתה מתבטא דרך מבזה אתה מוציא לעג,צוחק ומזלזל .
רוצה להביא רעיונות חדשים תביא,אך תלמד לכבד תצד השני.
ושאתה מביא סיפורים ומעשיות משלך אל תשקר!אל תשנה תאמת ואת המסר של הסיפור המקורי.
עשית את זה כבר וזה מראה שאתה לא ממש דובר אמת.משנה תמציאות לטובתך.
הכי גרוע זה לשקר את עצמך.
הייתי אומר שמצאת לך אל די מזופת. אם קורה לך משהו טוב זה נס ואין לך שום דרך לדעת למה זה מגיע לך או לא, ואם קורה לך משהו רע אז הוא מעניש אותך בגלל אנשים כמוני שלא מאמינים בו - ושים לב שאיתנו הוא לא מעז להתעסק ולכן הוא מוציא את העצבים על אנשים כמוך.
הגישה שלך מאוד מעודדת כפירה - תהנו, תכפרו, תעשו חיים, ממילא בסוף איזה דתי יקבל את העונש במקומכם!
אנחנו לא נענשים בגלל אנשים כמוך,בתורה כתוב שאסור לגור ליד גויים בגלל השפעתם הרעה,וסכנה מהתבוללות,לאחר שאנו מתבוללים אנחנו נענשים,וגם אתם נענשים.
כאשר אנחנו חוטאים אנו נענשים לא סתם אנו אומרים 3 פעמים ביום שמע ישראל,שבו כתוב מה נקבל אם נעשה את הטוב בעיני ה' ומה נקבל אם לא. תקרא נביאים תראה מה קרה לעם כאשר התבוללו וכאשר לא.
דתי לא יקבל את העונש במקומך דתי נענש על זה שחטא הוא לא אמור לחטוא.
אנחנו לא נענשים בגלל שאתה לא מאמין בו אנחנו נענשים בגלל שאנו לא עושים את הטוב בעיני ה'.
כמו שהיום גילוי עריות ,צניעות, ה' ישמור לאן הגענו.
התורה בעיני חוץ מחוקים ומצוות היא דרך לחיות תחיים בצורה טובה,אסור לגנוב, אסור להסתכל על נשים אחרות וכו' כמה תצעקו על זה שעושים לכם כפייה דתית לא לראות דברים לא צנועים ,זה רק לטובת החילונים.
ושוב אם נסתכל היום על המתבוללים בימנו תראו מה הם גורמים לעם.פחמיה וחבריה גיס חמישי בתוכנו פוגעים בנו בחוסן הלאומי ומנסה לערער את מהות קיומנו ואת השייכות שלנו לאדמה שלנו.
מנסים לערער תקשר בין העם לארצו אבל הם לא יצליחו..
למה שאעשה זאת? כי זה מנוגד לאמונתך החשוכה בכישוף השחור? למה שלא תשמור אותה אתה לעצמך? |
למה שתעשה?
אתה בפורום שגולשים בו יהודים,רובם לדעתי צמים ביום כיפורים,מרגישים קשר לכותל,מניחים שם פתק.
חלקם קוראים תהילים שקשה להם.
אבל לדעתי רובם מאמינים בה',ואתה פשוט בא ומשמיץ בפומבית ובגלוי את הדבר שהם מאמינים בו,גם אם לדעתך הוא לא נכון ,זו לא הדרך להתבטא.לא להשמיץ לא לשנות תמציאות ולסלף דברים.
אתה פוגע ברגשות של אנשים אחרים וזה דבר שאינו צריך לעשות!
אני מכבד כל אדם לא משנה במה הוא מאמין, כנראה שאתה לא.
אתה לא חייב בכל הזדמנות להשמיץ ולזלזל לא כאשר אתה גולש בפורום שגולשיו יהודים.
שיהיה לך יום טוב.
|
|
ראשי
צ'אט
זוכר איך נראות רפאת וא-זאוויה מעלי זהב?)
מצב כלאיים
