לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-07-2008, 11:32
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע "אחד החיילים נהרג בחטיפה"

לוחמה פסיכולוגית של הרגע האחרון:
"אחד החיילים נהרג בחטיפה; לוחמי חיזבאללה שרפו ההאמר"
מאת: איציק וולף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.fresh.co.il/icons/nfc.gif]
| Nfc.co.il/blog/Itzik

העיתון הלבנוני אל אח'באר המזוהה עם חיזבאללה מפרסם פרטים חדשים על חטיפת החיילים אהוד גולדווסר ואלדד רגב הממשלה התכנסה לדון באישור הסופי של העסקה
▪ ▪ ▪
העיתון הלבנוני אל-אח'באר, המזוהה עם ארגון חיזבאללה, חושף פחות מיממה לפני ביצוע עסקת החליפין בין ישראל לחיזבאללה פרטים חדשים אודות חטיפתם של אלדד רגב ואודי גולדווסר. המקורות שדיברו עם כתב העיתון ציינו כי אחד מן החיילים הישראלים נהרג במהלך החטיפה אך לא אמרו מה מצבו של החייל השני.

אותם מקורות, ככל הנראה מארגון חיזבאללה המנסה לנצל את השעות האחרונות לפני ביצוע העסקה, חשפו פרטים חדשים על האופן שבו פעלה חוליית התקיפה של הארגון שביצעה את החטיפה לפני שנתיים.

אותה חוליה כללה מספר קבוצות, בהן חולייה שירתה רקטות לעבר הרכב הממוגן בזמן שאחרת חיפתה על הפעולה בירי מנשק קל. מייד לאחר הפגיעה בג'יפ ההאמר שבו נסעו החיילים החטופים חדרה חוליית החטיפה לשטח ישראל והעבירה את גולדווסר ורגב באלונקות למכונית אזרחית שהסיעה אותם למקום מסתור סמוך, שם הם הועלו על מכונית אחרת. על-פי הדיווח, באותו שלב התברר שאחד החיילים נהרג.

עוד נחשף בדיווח של אל אח'באר כי מייד לאחר ששני החטופים הועברו לשטח לבנון שפכו לוחמי החיזבאללה בנזין על ג'יפ ההאמר שנפגע מירי הרקטה על-מנת למנוע כל אפשרות לחקור את פרטי התקרית.

כמו-כן צויין בדיווח כי כל פעולת החטיפה תועדה בצילומי וידאו וכי הנהגת חיזבאללה שוקלת האם להציג את סרט הווידיאו ברבים.

הממשלה התכנסה לאשר העסקה;
עתירה נוספת נגד שיחרור קונטאר


רוב צפוי לאישור שלב ב' [צילום: פלאש 90]
ממשלת ישראל התכנסה הבוקר (יום ג', 15.7.08) על-מנת לדון במעבר לשלב השני של עסקת חילופי השבויים בין ישראל לארגון חיזבאללה. בפני השרים יובאו פרטי הדוח שמסר חיזבאללה לישראל בחלקה הראשון של העסקה הנוגע למאמצי הארגון לאתר את הנווט הישראלי השבוי רון ארד.

ועדת השירותים החשאיים, שבחנה את הדוח בדקדקנות מאז הועבר לידי ישראל במהלך סוף השבוע קבעה אמש כי הדוח אינו מספק ואינו עונה על השאלות המהותיות שהעלתה ישראל.

באופן עקרוני הצהירה ישראל כי במידה ולא יספק הדוח את התשובות לשאלות העקרוניות לא יהיה ניתן לעבור לשלב הבא של העסקה, הכולל את החזרת גופותיהם של אהוד גולדווסר ואלדד רגב לישראל ואת שחרור המחבל סמיר קונטאר, ארבעה עצורים לבנונים נוספים ומעל ל-100 גופות מחבלים לבנוניים וירדניים על-ידי ישראל.

עם זאת, על-פי הערכות מוקדמות צפוי רוב לאישור העסקה בקרב שרי הממשלה. שני שרים, השר זאב בוים והשר רוני בר-און, הודיעו כבר כי יתנגדו לאישור העסקה. בר-און היה גם בין המתנגדים הבודדים לאישור העסקה בישיבת הממשלה הראשונה שעסקה בנושא. ראש הממשלה, אהוד אולמרט, הודיע כי יחליט סופית על אופן הצבעתו רק בשעות הבוקר, לפני ישיבת הממשלה. יש לציין כי גם האישור הקודם ליציאת עסקת החילופין אל הדרך ניתן בניגוד לדעת ראש השב"כ יובל דיסקין וראש המוסד מאיר דגן שהשתתפו בישיבת הממשלה וקבעו בנחרצות שמדובר בצעד שיסכן בעתיד את ביטחונה של ישראל.

בתוך כך עתרו בני משפחתו של השוטר אליהו שחר, שנרצח על-ידי המחבל סמיר קונטאר בפיגוע בנהריה בשנת 1979, וארגון נפגעי הטרור אלמגו"ר, לבג"צ נגד עסקת החליפין בין ישראל לחיזבאללה, שבמסגרתה צפוי להשתחרר קונטאר תמורת גופות החיילים החטופים אלדד רגב ואהוד גולדווסר. העתירת הקודמת שהגישו בני משפחת שחר לבג"צ בנושא נדחתה.

יורם שחר, אחיו של השוטר אליהו שחר, אמר הבוקר כי מדובר בעסקה בזויה וכי על בני משפחות גולדווסר ורגב להביט בעיני אזרחי ישראל ולומר שהם יודעים בבירור שסמיר קונטאר והלבנונים הנוספים ישוחרר תמורת גופות ולא תמורת חיילים חיים.

אנשי הצלב האדום ייפגשו עם הלבנונים

לאחר שהממשלה תאשר את המעבר לשלב הבא של עסקת החילופין יידרש נשיא המדינה, שמעון פרס, לחתום על חנינות לסמיר קונטאר ולארבעת האסירים הלבנוניים הנוספים. נציגי הצלב האדום ייפגשו במהלך היום עם הלבנוניים וישאלו אותם האם הם מעוניינים לשוב לארצם.

המעבר בפועל של הגופות של החיילים הישראלים החטופים לישראל ושל הלבנונים וגופות המחבלים ללבנון יתבצע ביום רביעי בשעה 9:00 בבוקר במעבר הגבול שבראש הנקרה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 15-07-2008, 11:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב ""אחד החיילים נהרג בחטיפה""

צריך לזכור שראוי להתייחס אל דברים שנכתבים באל אחבר כאילו נאמרו ע"י נסראללה בעצמו.
העורך של אל אחבר, איבראהים אל-אמין, מתואר באתרי החיזבאללה כמקורב לחיזבאללה.

מעניין שדווקא באתר החיזבאללה עוד לא התעוררו עם הידיעה הזו.

בחלק האנגלי של האתר יש אמירה די ברורה על כך שהעיסקה תבוצע מחר. גם שם לא נאמר כלום לגבי מצבם של החיילים החטופים.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-07-2008, 14:52
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,331
מיקי גולדווסר...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "צריך לזכור שראוי להתייחס אל..."

לפני כמה זמן שמעתי את מיקי גולדווסר בגל"צ.
האישה הזאת מגיע לה פרס "אם הגיבורה". איך שדיברה על עם ישראל, שאנחנו ניצחנו את החיזבולים
אם יתאפשר אז אצרף את הראיון עם אילנה דיין.
לצערי, הם משחקים עם הרגשות שלנו, אך זאת גם הגדולה שלנו.
נכון היום אנו בוכים ואמהות של חללינו בוכות. אך אני מתפלל ומאמין באמונה שלימה שהבורא
יתן קצת נחמה להן, כי אנו לא מסוגלים.
עוד נגיע ליום השילם ונקם.

הנה הראיון מהיום:

גיא ורון
עדכון אחרון: 13:59 , 15/07/2008

אמו של אהוד גולדווסר, מיקי, שהעסקה להשבת בנה ואלדד רגב אושררה היום לקראת הוצאתה לפועל מחר בבוקר, מברכת על ההחלטה שהתקבלה בממשלה: "לאורך כל השנתיים האחרונות ניסו לערער אותי, אבל ידעתי שהממשלה תיקח את ההחלטה הנכונה. כולי תקווה שאודי עדיין חי, ואני רוצה לחבק אותו מחר"



"העם ניצח בעמידה האיתנה שלו, ובמורליות הגבוהה שלו. עדיין, כולי תקווה שאחבק מחר את בני" - כך אומרת אמו של החייל החטוף אהוד גולדווסר, מיקי, שהעסקה להשבת בנה ואלדד רגב אושררה היום ברוב קולות בממשלה.



גולדווסר, שקיבלה את ההודעה על אשרור העסקה מכלי התקשורת, הודתה כי סמכה על ההממשלה ועל הציבור כי "יקחו את ההחלטה הנכונה", אך הייתה בכל זאת במתח. "לאורך כל השנתיים האחרונות ניסו לערער אותי, אבל כולי תקווה שאודי עדיין חי, ומחר אדע בוודאות", היא אמרה.



גולדווסר אמרה בתוכניתנו "עושים צהריים" עם יעל דן כי לא תגיע מחר למעבר הגבול בראש הנקרה, לשם יועבר בנה, ובכך תכבד את בקשת המדינה. "יש להם את התהליכים שלהם ואת ההסדרים שלהם, ונעשה כל מה שיאמרו לנו לעשות", הסבירה אמו של החייל החטוף.



"העם ניצח את חיזבאללה בעמידה האיתנה שלו"
"החיים לא יהיו כשהם שהיו", הודתה מיקי גולדווסר, "לא משנה מה יקרה, אנחנו משפחה שרוטה, אבל החיים הם חזקים, וישנה אופטימיות לגבי החיים והעתיד. זה גם הכבוד הראוי ללוחמים היוצאים להגן על מדינתם".



לדבריה, "העם ניצח את חיזבאללה בעמידה האיתנה שלו, ובמורליות הגבוהה שלו - אך אני מצרה מאוד לפעמים שמנסים לשווק אותנו מבחינה מורלית. בכל רחבי הארץ גיליתי עם נחוש וגאה מאוד, ולא יביסו אותנו. נמשיך לעבור דברים קשים, אבל אני חושבת שהחיזוק, החוזק והבדיחה מעבירים כל מכשול".



"אם יתברר שהבנים מתים, על הורגיהם לשאת בעונש מוות"

במשפחות החיילים החטופים הביעו שמחה על אישורה הסופי של העסקה עם חיזבאללה. "אנחנו חשים שהרוב כבר מאחורינו", אמרו הוריו של גולדווסר עם קבלת ההודעה, "נראה כי בממשלה חוששים מתסבוכת דומה לזו של רון ארד".



בראיון לסוכנות הידיעות הצרפתית, אמר שלמה גולדווסר, אביו של אהוד, כי אם יתברר ששני החיילים מתים, על הורגיהם לשאת בעונש מוות.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 15-07-2008 בשעה 15:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-07-2008, 17:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "בזמנו, למרות התרחישים התיאורטיים"

אני בהחלט צריך לפתוח אשכול שבו יובאו דבריו של ד"ר ברק ומיסטר אהוד:
מצד אחד הראיון לגליון "הלוחם" של יום העצמאות ובו הוא טוען "יש מעט החלטות שאני גאה בהן כמו ההחלטה לצאת מלבנון...זו ההחלטה הכי חשובה שקיבלתי בימי חיי... כשיצאנו מלבנון, היו לחיזבאללה כבר 7,000 רקטותשהיו יכולות להגיע עד לתחנת הכוח בחדרה..."
ומצד שני דבריו אתמול: "במלאות שנתיים למלחמת לבנון השנייה ראוי שנאמר בצורה מפורשת שהחלטה 1701 לא עבדה, איננה עובדת, ככל הנראה לא תעבוד והיא כישלון" - כך אמר אתמול (שני) שר הביטחון, אהוד ברק, בנוגע להחלטה שהביאה לסיום המלחמה, לפני כשנתיים. ברק אמר בישיבת סיעת העבודה כי "החלטה 1701 מופרת. חיזבאללה ממשיך להתעצם בסיוע אינטימי ומתמשך של הסורים. ראוי שהאיזון העדין שמתקיים בגבול הצפון ראוי לא יופר".

אז יאללה לעוד נסיגה חד צדדית!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-07-2008, 17:26
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "ולפני שנתיים?"

הטענה של מעודדי העיסקה היא שדווקא אז השולחן של החיזבאללה לא היה נקי (אם להמשיך את האנלוגיה המשונה שבה בחרתם) : לאחר עיסקת טננבאום ושלושת החיילים ההרוגים, החיזבאללה איבד את קלפי המיקוח שלו ואילו ישראל החזיקה את סמיר קונטר וגופות.
העיסקה ההיא הייתה בעצם עיסקה דו שלבית:
  • בשלב הראשון - ישראל מחזירה את דיראני, עובייד וגופות ומקבלת את סוחר הסמים ושלושת הגופות.
  • בשלב השני - חיזבאללה מוסרים מידע רציני על רון ארד ומקבלים את קונטאר.
הצגת העיסקה כדו-שלבית שירתה את שני הצדיים כלפי פנים:
ישראל יכלה לטעון שהיא מחזירה את דיראני ועובייד (שכזכור נחטפו כקלפי מיקוח לטובת החזרת רון ארד) על אף שהחזרתו של ארד אינה נראית באופק מאחר ש"חיזבאללה יעביר דוח בעניין..." (כך גם טענה הפרקליטות בבג"ץ שהגישה משפחת ארד כנגד שיחרור השניים).
נסראללה טען ש"אמנם עדיין לא הבאנו את קונטאר, אבל הוא יגיע בקרוב מאד".

החיזבאללה היו צריכים למסור את הדוח שלהם על רון ארד עד תאריך מסויים, אך איחרו. בנוסף ישראל טענה שאין בדוח שום חידוש וכי ניכר שלא נעשו מאמצים אמיתיים להביא מידע חדש ואמין.
תוספת בעריכה: הדוח של החיזבאללה בעניין רון ארד הוגש לישראל שוב השבוע, כמעט ללא שינויים, כחלק מהעיסקה הנוכחית. הפעם הוא התקבל...

בעצם ישראל ניצחה את הפינג פונג הזה. חיזבאללה שנותר וחצי תאוותו בידו היה חייב לעשות מהלך כדי להשיג קלפי מיקוח לטובת שיחרור סמיר קונטר, שהרי נסראללה כבר התחייב שאו-טו-טו הוא מגיע.
לכן נוצר לחץ על החיזבאללה לפעול ולחטוף חיילים.

בנוסף הלחצים הבינ"ל על הפטרוניות של החיזבאללה: סוריה (על רקע רצח חרירי?) ואירן (על רקע הגרעין) וכן ענייני פוליטיקה פנים לבנונית (חיזבאללה דרש יותר מקומות בפרלמנט ועוד) גרמו לכך שחיזבאללה היה חייב לפעול.

הפעולות שלו כללו ירי טיווח של רקטות בשתי הזדמנויות שונות ונסיונות חטיפה (האוגדה מדברת על חמישה נסיונות, אני מכיר שלושה).
(את כל הנ"ל כבר כתבתי פה בפברואר ומרץ 2006)
חטיפת גלעד שליט והסבת תשומת הלב לפעולות "ההתנגדות" בעזה רק עודדו את הרצון של החיזבאללה להוציא פעולה במהירות האפשרית.

את הפעולה הזו אנחנו כבר מכירים היום בתור חטיפת רגב וגולדווסר ב12.7.06.

שולחן נקי? לא ממש!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 15-07-2008 בשעה 18:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 15-07-2008, 17:36
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הטענה של מעודדי העיסקה היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
בעצם ישראל ניצחה את הפינג פונג הזה. חיזבאללה שנותר וחצי תאוותו בידו היה חייב לעשות מהלך כדי להשיג קלפי מיקוח לטובת שיחרור סמיר קונטר, שהרי נסראללה כבר התחייב שאו-טו-טו הוא מגיע.
לכן נוצר לחץ על החיזבאללה לפעול ולחטוף חיילים.

================================================== =====

הפעולות שלו כללו ירי טיווח של רקטות בשתי הזדמנויות שונות ונסיונות חטיפה (האוגדה מדברת על חמישה נסיונות, אני מכיר שלושה).
(את כל הנ"ל כבר כתבתי פה בפברואר ומרץ 2006)
חטיפת גלעד שליט והסבת תשומת הלב לפעולות "ההתנגדות" בעזה רק עודדו את הרצון של החיזבאללה להוציא פעולה במהירות האפשרית.

את הפעולה הזו אנחנו כבר מכירים היום בתור חטיפת רגב וגולדווסר ב12.7.06.

שולחן נקי? לא ממש!


אתה סותר את עצמך.
מסכים איתך שחיזבאללה "נאלץ" לבצע פעולת חטיפה ב 2006 על מנת לשחרר את קונטאר.

עכשיו, כשכבר אין יותר אסירים ושבויים בידי ישראל, מדוע שירצו לחטוף ישראלים נוספים?
ובעיקר לאחר שחיזבאללה כבר חש את התוצאות של חטיפת ישראלים...

חוות שבעה לא קשורות לעניין. הרי אין טענה שחיזבאללה יחטוף ישראלים ע"מ "לשחרר" את החוות.

אז מה נשאר על השולחן ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-07-2008, 17:50
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] בעצם ישראל..."

שים לב למה שאמרתי לפני הכל:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
הטענה של מעודדי העיסקה היא שדווקא אז השולחן של החיזבאללה לא היה נקי

אם לא היה ברור, אז הטענה שלי היא שהשולחן של החיזבאללה לעולם לא יהיה נקי, או לפחות כל עוד יש יהודי אחד חי בעולם.
החיזבאללה לא צריך תירוצים כדי להרוג יהודים!
גם אם ניתן להם את כל ארץ ישראל הם יהרגו אותנו בגלות.


האם אני צריך להזכיר לך את שייכותו האירגונית והזיקה של קונטר לחיזבאללה (רמז: אין כאלו! החיזבאללה משתמשים בקונטר כתירוץ למטויבציה שלהם להמשיך ולתקוף)?!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 15-07-2008 בשעה 17:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-07-2008, 18:48
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] אם לא היה..."

אז סיכמנו שהעימות ימשך. אתה רק חולק עלי וטוען שהחטיפות יפסקו.
אני טוען שחטיפות מספקות רקע של הצלחה בקרב, הם טובות לחיזבאללה מהרבה בחינות, בין השאר לצורכי הזירה הפנים לבנונית.
חיזבאללה זקוק לנקודות, להישגים. בקרבות עם צה"ל ובחדירות לישראל הוא מתקשה להשיג את ההישגים הללו. בקרבות וחדירות נועדו לצורך חטיפה הוא מצליח להשיג את ההישגים כפולים ומכופלים. אם בקרב עצמו ואם בעיסקה שאחריו.
איזו מוטיבציה יש לו להפסיק לחטוף?

אם, בצורה מופרכת והיפוטטית לחלוטין, היה ראש הממשלה הישראלי מודיע "אם אנחנו מקבלים גופות, אנחנו מחזירים גופות. סמיר קונטר הוצא להורג הבוקר וגופתו תוחזר ללבנון מחר". אולי, רק אולי, הייתה קצת פחות מוטיבציה לחטיפות. או לפחות היו מנסים להציל את חיי החטוף הבא.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-07-2008, 17:42
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,331
הגנה הטובה ביותר היא - ההתקפה...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הטענה של מעודדי העיסקה היא..."

היות שברור לכולם (גם להם וגם לנו) שזה אפילו לא תהאדיה אז עלינו לפעול במהירות האפשרית להחזיר
לעצמנו את "הנכסים" שעתה אנחנו מתרוקנים מהם.
ארבעים אלף הרקיטות, הן לא נועדו למצעדים בבירות, גם הכפלץ כוח הלוחם לעומת 2006, זה לא בשביל
פנטזיה בכפרים.
לא צריך להיות חכם גדול, שמשהו מתבשל בסיר הרותח של מזרח התיכון.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 15-07-2008, 18:58
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "שולחן נקי או כיסא מלוכלך,מר..."

הלוואי שהיית צודק!
הלוואי שבימים האחרונים קונטר סועד את ליבו באוכל משובח שמתובל בחלקיקי קדמיום ושכמה ימים אחרי שיחזור לביתו הוא יקבל התקף לב וימות.
אני די בטוח שהמדינה שלנו לא עושה זאת, אבל יש לי שבריר של תיקווה שאיזה סוהר מג'נון טומן את ידו בצלחת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 16-07-2008, 06:27
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,917
נחמות קטנות: מדוע אין לקנא בסמיר קונטאר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב ""אחד החיילים נהרג בחטיפה""

החלאה המשופמת יהיה גיבור (אבוי לעם שאלו גיבוריו) ליום-יומיים, חודש-חודשיים, אבל זה לא ישנה את העובדות הקשות מבחינתו. קונטאר נכנס לכלא לפני שמלאו לו 17 שנים ומשתחרר ממנו אחרי 29 שנה בגיל 46. את כל ימיו הבוגרים, את מיטב החיים שיש לאדם, בילה בין כותלי הכלא ללא חופשה וללא הפסקה. למיטב ידיעתי הוא לא ידע אישה (אולי מימיו בהתחשב בחברה המסורתית שמימנה בה והגיל שבו נתפס), ובוודאי שלא עשה שום דבר מאותם עניינים טריוואליים שכמו מובנים לנו מאליהם.
אוהבים להגיד אצלנו שהאסירים הביטחוניים נמצאים בקייטנה (וגם לטעמי היה עדיף שיהיו בתנאים קשים יותר) אבל חיים מאחורי הסורגים הם חיים מאחורי הסורגים. סגנון חיים, קשה, מעיק, מלחיץ ושיגרתי עד אימה.
מה הוא יעשה עתה? יקים משפחה בגילו? יבלה את מעט הזמן שנותר לו לחיות בטרם יפתח את שלל הבעיות הרפואיות המאפיינות מי שבילה עשרות שנים במתקן כליאה?
נכון, עדיף היה שרוצחים ישבו בכלא עד יומם האחרון. אבל במדינת ישראל על הנורמות שלה ועיסקאות השבויים שרקמה התקופה שקונטאר ישב היא חסרת תקדים (שוב, למיטב ידיעתי). רוצחים פליליים וביטחוניים גרועים לא פחות ישבו בכלא הרבה פחות שנים מימנו (אקמוטו, משתתפי הפיגוע באוטובוס הדמים, וכו'). הלוואי וכל רוצח בישראל יישב 29 שנים בתנאים של קונטאר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:32

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר