עוד מעט כנראה שיהיו בחירות, נכון?
אז בין חזרת הבנים היום לבין חזרת גלעד שליט מה לדעתכם
הסיכוי שנתעורר בקרוב ונשמע ש"ישראל התנקשה בנסראללה, רה"מ אולמרט
פיקד אישית על המבצע", ממש כמו בחיסול יאסין?
האם חקירות רה"מ כ"כ תורמות לביטחון המדינה? ימים יגידו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכנסת היא מוסד ריק מתוכן.

יש שם בובות של כאילו יש חיים דמוקרטים.
אבל ההחלטות מתקבלות בחושך.
(משרד האוצר , הרשות "השופטת , ומערכת הביטחון שאלופים בהבלגות ונסיגות וצריך גם לרכוש את ליבם של הקואלציה הדתית בעיקר ש"ס )

Minolta Dynax 5D

כל המדינה הזאת היא בובות שנותנים עוד זמן לממשל הרע הזה להיות בשלטון,ולחסל את נסראללה שכחו מזה,הממשלה הזאת טובה בהרבה בלה בלה בלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כדי להסיט את תשומת הלב מהחקירות שלו הוא עוש מעשים ללא שום מנדט מהעם שפוגעות בבטחון

לא כרגע, חיסול נסראללה עכשיו אינו אינטרס ישראלי ולא משרת שום מטרה אסטרטגית (להבדיל ממטרה טקטית המונעת מרגש נקמה אך זה לטווח קצר בלבד)

הבעיה היא, שאנחנו עלולים להתעורר לכותרות בנוסח:
"ישראל מסכימה לסגת מחוות שבעא"
"ישראל מעבירה עוד שטחים לאחריות הרש"פ"
"ישראל מסכימה לסגת מרמת הגולן לקווי ה-4 ביוני 1967"

חקירות ראש הממשלה לא תורמות לביטחון ישראל - התפטרותו והליכה לבחירות כלליות יתרמו לביטחון המדינה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

האמת,

אין בעיני פסול מידי עם שתי ההערות שלך,

שטחים לרש"פ אל מול המשך שלטון על אוכלוסיה אזרחית

החזרת הגולן או מול שלום עם סוריה והשקטת הגבול הלבנוני (בסגנון מצרים)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מדובר במסירת נכסים בטחוניים חשובים ליצירת ספין והסחת הדעת מהחקירות ומהעדויות המפלילות.

"שטחים לרש"פ אל מול המשך שלטון על אוכלוסיה אזרחית" - כן, זה הצליח כ"כ טוב עד עכשיו...

"החזרת הגולן או מול שלום עם סוריה והשקטת הגבול הלבנוני (בסגנון מצרים)" - וגם זה מבוסס על הצלחה מסחררת?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"שטחים לרש"פ אל מול המשך שלטון על אוכלוסיה אזרחית" - כן, זה הצליח כ"כ טוב עד עכשיו...

כן עד כדי כך הצליח שכבר 40 שנה אנחנו לא יודעים איך לצאת מזה.

"מבוסס על הצלחה מסחררת?" לא לא מסחררת אלא מוגבלת. כזו מוגבלת שלא יורים, לא שולטים בעם אחר, לא מתעסקים בבעיה שמראש! איננה שלנו, אך הימין מתעקש שהיא תשאר שלנו

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אבל מסירת שטח לאוייב לא הוכיחה את עצמה עד היום כפעולה הגיונית, או ככזאת שמביאה שלום או רגיעה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אבל מסירת שטח לאוייב לא הוכיחה את עצמה עד היום כפעולה הגיונית, או ככזאת שמביאה שלום או רגיעה.

החזרת סיני?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

נראה לך שאתה יכול להסתובב עם דרכון ישראלי וחולצה של גולני בלב קהיר? יש לך קצה של מושג על רמת ההסתה האנטישמית הקיצונית היומיומית במצרים? על עזאם עזאם, שמעת?

כנראה שאין לך. מושג מה הולך שם.
לעומתך לפטריוט, לאורי ולעוד כמה בסביבה יש מושג מובהק למדי מה הולך שם.

עם מצריים יש לך שביתת נשק מתוגברת. לא יותר. בחמש השנים הקרובות יתחלף ראיס במצריים.
רק אלוהים יודע מה יקרה אח"כ.

במסירת סיני הירווחנו סיוע חוץ נדיב מארה"ב וגבול שקט לטווח הקצר. אם היה שווה לשלם עבור כך בחצי האי סיני עדיין מוקדם לומר. ימים יגידו. אם המצרים יפרו את הסכם השלום ויפרו את פירוז סיני ונבליג על כך... הלך עלינו.

תגובה נוספת:
עם ירדן יש שלום בלי "החזרת" שטחים. איך שמאלני קיצוני יכול להסביר את זה? אולי אפשר לעשות שלום כזה בלי "להחזיר" שטחים ?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh נראה לך שאתה יכול להסתובב עם דרכון ישראלי וחולצה של גולני בלב קהיר? יש לך קצה של מושג על רמת ההסתה האנטישמית הקיצונית היומיומית במצרים? על עזאם עזאם, שמעת? כנראה שאין לך. מושג מה הולך שם. לעומתך לפטריוט, לאורי ולעוד כמה בסביבה יש מושג מובהק למדי מה הולך שם. עם מצריים יש לך שביתת נשק מתוגברת. לא יותר. בחמש השנים הקרובות יתחלף ראיס במצריים. רק אלוהים יודע מה יקרה אח"כ. במסירת סיני הירווחנו סיוע חוץ נדיב מארה"ב וגבול שקט לטווח הקצר. אם היה שווה לשלם עבור כך בחצי האי סיני עדיין מוקדם לומר. ימים יגידו. אם המצרים יפרו את הסכם השלום ויפרו את פירוז סיני ונבליג על כך... הלך עלינו. תגובה נוספת: עם ירדן יש שלום בלי "החזרת" שטחים. איך שמאלני קיצוני יכול להסביר את זה? אולי אפשר לעשות שלום כזה בלי "להחזיר" שטחים ?

לאט לך, אל תתנשא

א. אני לא בטוח שגם בלונדון אני יכול " להסתובב עם דרכון ישראלי וחולצה של גולני".
ב. "גבול שקט לטווח הקצר" - 25 שנה אינם טווח קצר כלל וכלל.
ג. בטוח שאפשר לעשות שלום ללא החזרת שטחים רק שצריך גם את הסכמת הצד השני לכך
ד. הפסקת השליטה על 2 מליון פלסטינים היא אינטרס ישראלי השרדותי. ואותי רק האינטרס הזה מעניין
קאפיש?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB לאט לך, אל תתנשא א. אני לא בטוח שגם בלונדון אני יכול " להסתובב עם דרכון ישראלי וחולצה של גולני".

יחי ההבדל הקטן, בין היארד במדינה דמוקרטית לבין המוחבארת בדיקטטורה הטורטאליטארית המצרית. במצריים זורקים אזרחים לאמצע המדבר בלי מים או דבר כלשהו במרחק שבועות הליכה מכל מקום... שחיות המדבר יעלימו את נבלתם.

ציטוט:

ב. "גבול שקט לטווח הקצר" - 25 שנה אינם טווח קצר כלל וכלל.

אנחנו עם החי 5,000 שנים. 25 הם כהרף עין.

ציטוט:

ג. בטוח שאפשר לעשות שלום ללא החזרת שטחים רק שצריך גם את הסכמת הצד השני לכך

אתה מאלץ את הצד השני או קונה את הסכמתו.
שטחים = ריבונות, כבוד לאומי = הרתעה. מדינות יוצאות למלחמה על ערוגת פרחים. לא בגלל חשיבות השטח כמו עיקרון הריבונות.

ציטוט:

ד. הפסקת השליטה על 2 מליון פלסטינים היא אינטרס ישראלי השרדותי. ואותי רק האינטרס הזה מענייןקאפיש?

במה "הפסקת השליטה" על מאות מיליוני ערביי העולם פתרה אותך? במה עזרה לך "הפסקת השליטה" על עזה? למה אם תברח מיו"ש יוטב מצבינו? וויתור "השליטה" על השטחי איו"ש לא תעלים שני מיליון ערבים מוסתים, דתיים קיצוניים ואנטישמים פאנטים עד האחרון שבהם.
איזו בעיה, בדיוק, אתה חושב לפתור באמצעות בריחה? איזו בעיה בריחה כלשהי יכולה לפטור?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh במה "הפסקת השליטה" על מאות מיליוני ערביי העולם פתרה אותך? במה עזרה לך "הפסקת השליטה" על עזה? למה אם תברח מיו"ש יוטב מצבינו? וויתור "השליטה" על השטחי איו"ש לא תעלים שני מיליון ערבים מוסתים, דתיים קיצוניים ואנטישמים פאנטים עד האחרון שבהם. איזו בעיה, בדיוק, אתה חושב לפתור באמצעות בריחה? איזו בעיה בריחה כלשהי יכולה לפטור?

ובמה בדיוק עזרו לי 40 שנות שלטון עליהם? (פרט אולי להתבהמות החברה הישראלית)

כבוד עלק, ה-ח-י-י-ם זה מה שחשוב לא הכבוד (המזרחי)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB ובמה בדיוק עזרו לי 40 שנות שלטון עליהם? (פרט אולי להתבהמות החברה הישראלית)

כל עוד היה "כיבוש" לא היה המצב אליו נקלענו עם חיסול "הכיבוש": טרור הפיגועים של 1994-2004 שגם הוא לא הסתיים לחלוטין. בטח לא בסובב עזה.

"ההתבהמות הישראלית" היא המצאה של השמאל. אין לה שום גיבוי עובדתי, רק ביטוי ותירוץ ילדותי להתנשאות היהירה של השמאלני המצוי. שחושב שיוכל להגבר על חיים של בורות באמצעות אימוץ סיסמאות ריקות ואמונות שדופות.

ציטוט:

כבוד עלק, ה-ח-י-י-ם זה מה שחשוב לא הכבוד (המזרחי)

תתחיל להפנים שאנחנו לא גרים במרכז אירופה. אפילו לא בצפון אירופה.
לא איכפת לי כקליפת השום מה מערכים הערבים, אבל אני רוצה כמה שיותר מזה.
אם בזכות ה"כבוד" המזרחי הזה, יניחו לנו לנפשינו, ואולי יהיה קצת שלום... אז אני רוצה טונות מהכבוד המזרחי הזה.

מגעילים אותי אנשים שלא רוצים שלום, בשם אידאלים מטומטמים, צביעות והתנשאות על "המזרחיים".
לדעתי, אתה פשוט גזען, מפני שאתה לא מעריך את חשיבות ה"כבוד המזרחי".

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

שלום לך.
ההתבהמות כוללת [מניסיון ולמראה עיני]:

1 השתנה לתוך מיכלי מים על גגות בתים בשכם.
2 שבירת פנסי ואנטנות מוניות ורכבים פלסטיניים במחסומים באיזור שכם.
3 הליכה בציר נאצר בעזה תוך כדי מתן מכות ושריטות לכל כלי הרכב שברחוב בעזרת אלות וקני רובים.
4 נסיעה בלילה בשכונת שיך רדואן ועשית 'פיצוץ' [כיבוי והדלקה של המנוע של הנ.נ.] כדי לדמות ירי להפחיד ולגרות את התושבים לצאת ולהתעמת [הוגשה קבילה נגד אותו אדם ונוהל נגדו הליך]
רוצה עוד?
5 עצירת עגלה עם סוס ועליו ארגזי ענבים ולקיחת ארגז לג'יפ.
רוצה עוד?
כל מי שעשה את זה הוא בהמה לטעמי, ובעצם אין לו טעם - הטעם הוא איום.
גועל נפש.

שום המצאה שמאלית - רק חינוך לכיבוד אדם שקיבלתי בבית שבו כולם היו קרביים. החל מהפלמח וכלה בלבנון.
תתבייש לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw שלום לך. ההתבהמות כוללת [מניסיון ולמראה עיני]: 1 השתנה לתוך מיכלי מים על גגות בתים בשכם. 2 שבירת פנסי ואנטנות מוניות ורכבים פלסטיניים במחסומים באיזור שכם. 3 הליכה בציר נאצר בעזה תוך כדי מתן מכות ושריטות לכל כלי הרכב שברחוב בעזרת אלות וקני רובים. 4 נסיעה בלילה בשכונת שיך רדואן ועשית 'פיצוץ' [כיבוי והדלקה של המנוע של הנ.נ.] כדי לדמות ירי להפחיד ולגרות את התושבים לצאת ולהתעמת [הוגשה קבילה נגד אותו אדם ונוהל נגדו הליך] רוצה עוד? 5 עצירת עגלה עם סוס ועליו ארגזי ענבים ולקיחת ארגז לג'יפ. רוצה עוד? כל מי שעשה את זה הוא בהמה לטעמי, ובעצם אין לו טעם - הטעם הוא איום. גועל נפש.

התגובה לאירועים האלו מוגזמת ברמות.
אם גניבת ארגז ענבים או שריטת צבע ממכונית היא "התבהמות", איך אתה מגדיר את מעשי צבאות זרים, שהם מאוד אופיינים?

התבהמות אופיינית לצבאות זרים, כוללת מעשי טבח ואונס שיטתיים, ביזה שיטתית, כריתת איברים, גיוס אזרחים לעבודות כפיה, עבודה עד מוות...

ואחרי זה, איך אתה מגדיר את מעשי צבאות ערב, בינהם ונגד אזרחים יהודים?
שוב, ה"התבהמות" הוא שם קוד שמאלני למשהו לא מוגדר חסר צורה או ערך כמותי מדיד, שאחראי על "כל הרע שבמדינה". כאילו היינו כולנו חבר מלאכים לפני ששת הימים, ובן לילה היינו לעם "כובש ואכזר".
ה"התבהמות", או "אובדן צלם אדם" הוא טיעון המרכזי של השמתמטים לגווניהם, ואח"כ של יורדים אידאולוגים ושונאי עצמם.

ציטוט:

שום המצאה שמאלית - רק חינוך לכיבוד אדם שקיבלתי בבית שבו כולם היו קרביים. החל מהפלמח וכלה בלבנון. תתבייש לך.

אתה באמת חושב שבלעדיך ובלעדי המשפחה שלך המשרתת בצבא (ובאמת, יש כבוד! מכל הלב! ), צה"ל היה מתרוקן מאנשים? כאילו אני והפטריות, על משפחותינו העניפות והקרביות לא פחות, אינן עושות צבא?

אני ימני, ומן הסתם יש לי חינוך טוב, ולא ראיתי או השתתפתי בוואנדליזם או השחתה לשמה.
ציונים דתיים, גם נגד השחתה לשמה שהוא אסור מהתורה.
נשאר רק וואנדאלים שמאלנים, חילונים, מלאי כעס על עצמם ומאוכזבים לגלות את הערבים כפי שהם באמת ולא כפי שמכרו להם באשליות השלום שדחפו להם למוח בשיעורי אינודוקטרינציה בביה"ס.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

התעוורת אם אתה לא רואה.
מה עם ה 4 מסוסיא רעולי פנים עם אלות?
עשה טובה.

לדעתי האישית, מדובר בפרובוקטורים מהשמאל הקיצוני.
מנסיוני הללו מסוגלים לדברים גרועים הרבה יותר.

אבל מה שהכי מתמיהה לגבי התגובות שלך, היא יחס לא הוגן כלפי יהודים.
אתה פשוט שופט יהודים הרבה יותר לחומרה על עבירות קלות מאשר ערבים או אירופאים על עבירות קיצוניות הרבה יותר. כאשר יורקים עליך, כיהודי, אתה מעמיד פנים שיורד גשם. בכאשר בועטים בך, אתה מתרץ כפעולת אחד מאיתני הטבע. אבל אוי ואבוי אם יהודי, חו"ח מקלל ערבי שזורק אבנים...

רק כי בצלם מביימים ועורכים סרטים, ורק כי יש להם כל כך הרבה כסף ליחסי ציבור שמריצים את סרטי המה-בכך בלי סוף בתקשורת... לא אומר שאתה צריך לצאת מפרופורציה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לדעתי האישית, מדובר בפרובוקטורים מהשמאל הקיצוני. מנסיוני הללו מסוגלים לדברים גרועים הרבה יותר. הפעם באמת צחקתיץ צחוק טוב לבריאות. פרבוקטורים מהשמאל ה'קיצוני'...זה היה טוב. ישכבר עצורים בפרשה אם לא ברור לך והם מתנחלים או שאולי גם זו הצגה?? אבל מה שהכי מתמיהה לגבי התגובות שלך, היא יחס לא הוגן כלפי יהודים. אתה פשוט שופט יהודים הרבה יותר לחומרה על עבירות קלות מאשר ערבים או אירופאים על עבירות קיצוניות הרבה יותר. כאשר יורקים עליך, כיהודי, אתה מעמיד פנים שיורד גשם. בכאשר בועטים בך, אתה מתרץ כפעולת אחד מאיתני הטבע. אבל אוי ואבוי אם יהודי, חו"ח מקלל ערבי שזורק אבנים... אני רוצה שהאחים שלי יהיו חזקים ישרים [לא כמו אולמרט] ושאפשר יהיה לסמוך עליהם. לערבים אני לא מאמין לאף מילה. אף אחד לא יורק עלי. אל תרד לרמה של העברים האמן לי מצבך יהיה הרבה יותר טוב משלהם. רק כי בצלם מביימים ועורכים סרטים, ורק כי יש להם כל כך הרבה כסף ליחסי ציבור שמריצים את סרטי המה-בכך בלי סוף בתקשורת... לא אומר שאתה צריך לצאת מפרופורציה.

בצלם מעניינים גם את ת.. שלי. אני ראיתי במו עיניי במילואים והייתי כמעט כל שנה משנת 1988 ועד ששחררו אותי ממילואים לאחר התנדבות, התעמרויות, מכות, נזקים ובאופן כללי התנהגות שרק מביאה את העימות ליותר ויותר מלא שנאה. נקודה.
תחשוב הפוך גוטה. אם היית כבוש - מה היית עושה??? אני הייתי מפקד של חלוית מחבלים חבל על הזמן. זה בטוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw תחשוב הפוך גוטה. אם היית כבוש - מה היית עושה??? אני הייתי מפקד של חלוית מחבלים חבל על הזמן. זה בטוח.

1) ראשית, אני מרגיש כבוש. אני מרגיש שהמדינה שלי נשלטת על ידי קבוצה מצומצמת שדואגת לעצמה וקונה שקט זמני באמצעות זכויות יתר דה-פקטו לערבים, על חשבון האזרחים.

האם הרגשה זו, מקנה לי את הזכות לרצוח המונים? ואם כן, תוכל לומר לי, מספר ותחום גילאים?

2) אם הייתי כבוש, אתה מניח שהדרך לשחרור היא רצח סיטונאי של נשים וילדים? לא כל עם המהווה מיעוט לאומי הוא בהכרח כבוש, ולא כל עם "כבוש" משתמש בנשק כדי להשתחרר.

צ'כוסלובקיה התפרקה בשקט. סלובניה התפרקה מיגוסלביה ללא אלימות. קנדה בדרך, ואח"כ אולי גם ספרד ובריטניה.

רוב המיעוטים הלאומיים בעולם, חיים בשלום ושלווה... או פשוט מהגרים לביתם הלאומי (אם יש להם) או לארץ אחרת בה חייהם קלים יותר.

ישראל השתחררה מהמנדט מבלי לפגוע באף אזרח או אזרחית בריטניה, אף לא אחד! כן נפגעו, חיילים, שופטים, פקידי ממשלה ודומיהם המעורבים בכיבוש הבריטי הנפשע. אף אוטובוס לא התפוצץ בכל לונדון, אף פעם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אפילו גבול שקט לא קיבלנו בתמורה למסירת רוב שטחה של מדינת ישראל למצרים.
באופן אבסורדי, גבול ה"מלחמה" עם סוריה שקט יותר מגבול ה"שלום" עם מצרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אפילו גבול שקט לא קיבלנו בתמורה למסירת רוב שטחה של מדינת ישראל למצרים. באופן אבסורדי, גבול ה"מלחמה" עם סוריה שקט יותר מגבול ה"שלום" עם מצרים.

"מסירת רוב שטחה של מדינת ישראל למצרים" ??? ממתי סיני הינו חלק משטח מדינת ישראל??

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

בשנים 1967-1977 - ואם לא שלטנו בו, כיצד זה מסרנו אותו למצרים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כבשת את זה. האם שכחת???

זוכר מה הביא ל"כיבוש" סיני?
סיני היתה כבושה בדיוק כמו שפרוסיה המזרחית כבושה היום בידי רוסיה ופולין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט בשנים 1967-1977 - ואם לא שלטנו בו, כיצד זה מסרנו אותו למצרים?

סיני היה שטח כבוש בידי מדינת ישראל ולא חלק ממדינת ישראל

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

לאחר שמצרים איבדה אותו במלחמת תוקפנות שבה הפסידה.
מסירתו למצרים לא היתה בדיוק הישג למדינית החוץ או הביטחון של ישראל...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט לאחר שמצרים איבדה אותו במלחמת תוקפנות שבה הפסידה. מסירתו למצרים לא היתה בדיוק הישג למדינית החוץ או הביטחון של ישראל...

הישג או לא זו כבר פרשנות, שלא לומר השקפת עולם.

ודעתי הפוכה משלך

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מסירת סיני למצרים לא הביאה לישראל שום רווח, בשום מישור (בטחוני, מדיני, כלכלי, תרבותי, תיירותי וכ"ו).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מסירת סיני למצרים לא הביאה לישראל שום רווח, בשום מישור (בטחוני, מדיני, כלכלי, תרבותי, תיירותי וכ"ו).

שום רווח?, במקום מלחמה כל 6-10 שנים, קבלנו שקט כבר 25 שנה ! אז אולי בשבילך זה כלום בשבילי זה ה-מ-ו-ן !!!

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

במקום מלחמה גדולה אחת, אנחנו מקבלים את האלימות - והקורבנות - בטפטוף.

ואם זה המדד היחידי לשלום - הרי יש לנו שלום נפלא עם סוריה כבר 34 שנים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

גם המובלעת ברמת הגולן לאחר יום כיפור הייתה בשליטה ישראלית אבל עדיין לא חלק מהמדינה.
חצי האי סיני לא היה חלק ממדינת ישראל בדיוק כמו שרצועת עזה והגדה המערבית לא חלק ממדינת ישראל, אף אחד מהשטחים הנ"ל מעולם לא סופח למדינה והפך לחלק ריבוני ממנה.
אם אתה יודע, או לא כניראה, השטח הריבוני של מדינת ישראל עליו חלים חוקיה של המדינה הם גבולות שביתת הנשק של אחרי מלחמת העצמאות פלוס רמת הגולן שבניגוד לשאר השטחים הכבושים כן סופחה.

הוא גבולות ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן.
הקו הירוק אינו גבול מוכר - לא הגיע הזמן שפסיקו להיאחז בו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט הוא גבולות ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן. הקו הירוק אינו גבול מוכר - לא הגיע הזמן שפסיקו להיאחז בו?

"אינו גבול מוכר "???

הקו הירוק הוא קו שביתת-הנשק של מדינת ישראל עם מצרים, עם ירדן, עם סוריה ועם לבנון, כפי שנקבע בהסכמי שביתת הנשק שנחתמו בשנת 1949, לאחר מלחמת העצמאות, ועד לפריצת מלחמת ששת הימים בשנת 1967. שמו ניתן לו מכך שהוא צויר בעיפרון ירוק על המפה שנעשה בה שימוש בדיונים. כינוי נוסף לקו הירוק הוא גבולות יוני 1967, או בקיצור גבולות 67 (למרות העובדה כי למעשה, גבולות אלה נקבעו ב-1949 ולא ב-1967)."

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

זה קו הפסקת אש, לא גבול.

למדינת ישראל יש שתי מערכות של קווי גבול מוכרים - קווי החלוקה (1947) וקווי המנדט הבריטי (1920) + רמת הגולן.
איזו מהן אתה מעדיף?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט זה קו הפסקת אש, לא גבול. למדינת ישראל יש שתי מערכות של קווי גבול מוכרים - קווי החלוקה (1947) וקווי המנדט הבריטי (1920) + רמת הגולן. איזו מהן אתה מעדיף?

מעדיף את:

1. את זה המוכר ומכובד ע"י אומות העולם
2. הכולל מקסימום שטח ישוב יהודי
3. שאינו כולל ישוב של לא-יהודים

כל התנאים יחד!

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אך קווי 1949 (שאינם גבול מוכר) לא עונים על 2 מהדרישות היותר חשובות שלך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ומאחר ולא סביר שהם יתממשו נצטרך (אם נרצה ואם לאו) להתגמש.....

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אפשר להתגמש ולוותר על סעיף 1.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה קורה בעניין ההתבהמות?
חיכיתי לתשובה מאתמול בערב ולא ענית לי
הכל בסדר?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שמאלנים אוהבים להתגמש,וכל התגמשות כזאת מצמצמת את היכולות האסטרטגיות של מדינת ישראל מול מדינות ערב,ולא אוסיף עוד.

התגמשות זה חלום שמאלני הזוי,לשתי מדינות לשתי עמים על שטח של 600 קילומטר,לא היה כדבר הזה ולא יהיה כדבר הזה,הלא ואנחנו רוצים להפוך למדינת הוותיקן,אשליות השמאל הפטטי גורמות לנזק קשה לתדמית הבטחון העצמי שלנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

בכל מקום יש פשרות
גם בחיי נישואין אחרת - מתגרשים. מיליוני זוגות חיים בקושי על אף הגועל של ביחד מכל מיני סיבות כלכליות ואחרות.
כששכן קונה בית לידך או דירה מעליך ומרעיש אתה נוקט בהליכים שונים.
מה שברור - אתה לא תוכל לעקור אותו מדירתו - או שאתה חושב שזה אפשרי????

אתה לא יכול לעקור אותו.
כשמישהו משתלט על חלק מהחלקה שלך, ומנסה לנשל אותך מהשאר, חובתך לסלק אותו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הפוך גוטה, הפוך.
אתה השתלטת לו על שטחים בדגדהה ובעזה.
בעזה כבר החזרת.
תחזיר את אלה ותתחיל מהתחלה את חייך.
השכן שלך לא יוותר וגם אתה צריך לדעת להיות גמיש.
ככה זה בעולם הגדול.

איפה שטר הבעלות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

איזה פשרות? על מה אתה מדבר? למה יש לך מדינה של 15000 קילומטר רבועים? פשרות עושים מעמדות כוח ולא מעמדות חולשה,וחוץ מזה מי הם בכלל הפלישתים האלה שהפכו את עצמם פתאום לעם? ומי עזר להם להפוך לכאלה?

אין פשרות,יש החלטות,החלטת לחסל את נסראללה חסל אותו,זה לא שייך לשלב אסטרטגי,החלטת לטפל בחיזבאללה שחזרו לדרום לבנון ושוב מסכנים את ישובי הצפון,טפל בהם,אבל מה שאני שומע מהממשל האימפוטנטי הזה זה רק בלה בלה בלה בלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור שמאלנים אוהבים להתגמש,וכל התגמשות כזאת מצמצמת את היכולות האסטרטגיות של מדינת ישראל מול מדינות ערב,ולא אוסיף עוד. התגמשות זה חלום שמאלני הזוי,לשתי מדינות לשתי עמים על שטח של 600 קילומטר,לא היה כדבר הזה ולא יהיה כדבר הזה,הלא ואנחנו רוצים להפוך למדינת הוותיקן,אשליות השמאל הפטטי גורמות לנזק קשה לתדמית הבטחון העצמי שלנו.

אם "התגמשות זה חלום שמאלני הזוי" מהו החלום הימני?, מה יביא אותו? ואיך יביא אותו

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

1. קיום
2. ביטחון
3. שלום
(בסדר הזה)

1+2 יביאו את 3.
אם תנסה להשיג קודם את 3, לא תשיג לעולם את שלושתם.

ואם מדובר על פשרות - אני מוכן להסתפק ב-1 ו-2, ולוותר על 3. איך זה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כדי שזה לא יהיה התלהמות וססמאות, בו ותפרט גם את החשוב מכל, איך ליישם

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

להיות מאוחדים, להאמין בעצמנו ובצדקתנו, ולא לחשוש מ"מה יגידו בסי.אן.אן."
להיות תקיפים, ללא פשרות וללא עכבות.
לוותר על מותרות כמו "מוסר" ו"זכויות אדם".
ובמקום לחשוב ולהתלבט ולהתפלסף ולהרהר - פשוט לפעול.

לדוגמה - אחרי פיגוע כמו היום, הורסים מיידית את כל הכפר של המחבל, ומסלקים את תושביו לאיו"ש. בלי לחכות ליועמ"ש שיאשר, בלי לחכות לערעור לבג"צ, בלי לחכות למחאות של "בצלם" (שכולם תירוצים שבהם נאחזת ממשלה כושלת כדי להצדיק את אוזלת ידה). לפעול, בכוח, באכזריות, ללא פשרות.
ואם העולם יגנה - ניתן לכלבים לנבוח. השיירה תמשיך לעבור.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

על סנקציות שמעת?

שמעתי כבר עשרות ומאות פעמים.
ההפחדה העצמית הזאת לא משרתת אותנו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

האם זאת באמת הפחדה עצמית, או שמה עובדה קיימת?

האם אתה באמת מאמין שהקהילה הבינלאומית תשתוק על השמדת כפר שלם{ד"א, אני איתך בזה} ?

כזכור לך, אנחנו לא מדינת עתירת משאבים, וגם לא מדינה כ"כ אהובה....

יש המון ג'ורג'ים ויוהאנים למינהם שמחכים רק שישראל תעשה את הטעות הזאת, ואז יוכלו בלב שקט ליישם את שנאתם לישראל בחסימת אספקת חומרי גלם למפעלים בארץ, אבל לא תוכר לומר להם אז כלום...

כבר עשינו דברים קשים, ושום סנקציות ושום עיצומים ושום כלום.
אם נמשיך לפחד מ"מה יגיד העולם" אפשר לקפל את כל המפעל הציוני ולחזור לאירופה.
מספיק לחפש את אהבת העולם - העולם אהב אותנו הרבה יותר כשהיינו חזקים וכשהיינו "כובשים".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הימים שעליהם אתה מדבר היו שנות ה-60....בימים בהם העולם ראה בישראל כמדינה צעירה שנלחמת על קיומה כנגד אויבים גדולים ממנה... בנוסף, בעבר, בניגוד להווה, העולם לא נשלט ע"י האיסלאם, ולכן לא פחד לתמוך במעשיה של ישראל....
היום, העולם {שנשלט ע"י האיסלאם} פיתח "מוסר" {או במילה אחרת- פחד} כנגד ה"כובש האכזר"...

אם היינו ממשיכים להיות מדינה חזקה, צודקת ומאמינה בעצמה, גם בעולם המשונה של ימינו היינו אהודים ומקובלים.
אבל העולם לא יכול להיות יותר ציוני מאיתנו - כשאנחנו איבדנו אמון בעצמנו, והתחלנו לספר לכולם עד כמה אנחנו "כובשים" ו"מדכאים" ו"משפילים" - ולעומת זאת, סיפרנו לעולם שלפלסטינים יש זכויות, ומגיעה להם מדינה, וצריך "להחזיר" להם שטחים (שמעולם לא היו שלהם) - אז ברור שמעמדנו התערער. אף אחד לא אוהב את החלש, ואף אחד ממש לא אוהב את הצד הלא-צודק בסכסוך.
אבל למרות זאת, גם בשנים הקשות הללו, העולם היה חזק בדיבורים ובאיומים מאשר במעשים.
תוציא מהלקסיקון שלך את ה"סנקציות-סנקציות" האלה (על משקל "זאב-זאב"). זה לא יקרה.
אם נפסיק לפחד מהצל של עצמנו, אולי נתחיל לפעול.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כאן בעצם הנקודה.

אתה אולי מוכן לותר על מוסריותך ולהמשיך את חייך, אני ממש לא. אבל זה באמת לא העניין כאן.

מעשים כגון אלה שאתה מציע, יביאו על ישראל גורל כמו של ד. אפריקה בזמנה רק, שישראל לא תשרוד. נקודה

כמות הכסף, האנרגיה ושאר המשאבים שהשקיע ישראל בסיני (בזמנו) בגדה וברמת הגולן במשך 40 השנה האחרונות היו יכולים להביא את ישראל למקום טוב בהרבה מהיכן שהיא נמצאת, לו רק הושקעו בשטחים שאינם שיטחי מריבה.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ומה עם כמות המשאבים שהושקעו בנגב? בגליל? אני בטוח שהם היו יכולים לשפר את רמת חייך, במדינת תל אביב...
יהודה ושומרון הם חלק ממדינת ישראל בדיוק כמו הגליל והנגב, ואזרחי ישראל החיים שם זכאים לסיוע מהמדינה ולהשקעות בדיוק כמוך. יהודה ושומרון אינם "שטח מריבה" בדיוק כפי שהגליל והנגב אינם "שטח מריבה". מצד שני, ביום שבו נאמץ (כפי שאתה כבר עשית) את הנרטיב הפלסטיני, גם הגליל והנגב יהפכו לשטחי מריבה (ואתה יודע שהם כבר בדרך הנכונה לשם). ואז נשמע ממך דרישה לצאת גם משם.

אם לא הבנת, אני קראתי לוותר על ה"מוסר" המעוות שלכם, ולחזור ולאמץ את המוסר שהיה נהוג פה עד 1993, עד שהחלטנו להיות "נאורים" ו"מוסריים" ולהפסיק להגן על עצמנו. להפסיק עם האיוולת של "להפנות את הלחי השנייה" ולחזור למוסר של "הקם להורגך השכם להורגו".
ומספיק לאיים בנסקציות ובחרמות. זה לא קרה, וזה לעולם לא יקרה. מפסיק עם ההפחדה העצמית הזו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ומה עם כמות המשאבים שהושקעו בנגב? בגליל? אני בטוח שהם היו יכולים לשפר את רמת חייך, במדינת תל אביב... יהודה ושומרון הם חלק ממדינת ישראל[הם לא] בדיוק כמו הגליל והנגב, ואזרחי ישראל החיים שם זכאים לסיוע מהמדינה ולהשקעות בדיוק כמוך[הם לא]. יהודה ושומרון אינם "שטח מריבה" [הם כן]בדיוק כפי שהגליל והנגב אינם "שטח מריבה". מצד שני, ביום שבו נאמץ (כפי שאתה כבר עשית) את הנרטיב הפלסטיני, גם הגליל והנגב יהפכו לשטחי מריבה (ואתה יודע שהם כבר בדרך הנכונה לשם)[הם לא]. ואז נשמע ממך דרישה לצאת גם משם. כל שאר דברך אינם ראוים לתגובה כלל .

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אתה מדבר שטויות כבר כמה וכמה הודעות - אבל אני לא עושה לעצמי חיים קלים ובורח מהתמודדות.
אם אתה לא מסוגל להתמודד, פשוט תודה בכך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בבית ספר של הילד שלך [אם יש לך - לי יש 3] נתנו לידלך שולחן וכסא.
הוא השקיע הרבה בשולחן צייר עליו ונקשר אליו נשפית , גם לילדה שיושבת לידו.
פתאום הגיע ילד אחר - התיישב במקומו בטענות מטענות שונות:
1 זה היה שלו קודם
2 מה פתאום המורה נתנה לילד שלך דווקא את השולחן הזה והילדה שיושבת ליד היא בכלל חברה שלו
3 יש לו זכות מוסרית לשבת שם כי בשנה שעברה הוא ישב בדיוק שם כל השנה תראה זה כתוב ביומן של המורה [תנ"ך של ממש].
4 ..איך לי כח להמשיך.
מה תגיד לילדך המנושל.

ובחצר:
ילדך מתווכח עם אותו ילד ....

למדינת ישראל יש רק שולחן אחד.
לפלסטינים מעולם לא היה שולחן, והם מעולם לא למדו בבית הספר הזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

היה שולחן אותו שולחן והם היו כאן תמיד.
מה שאתם קוראים 'ערבים' או בגין 'ג'יבריל שמיבירל כולם מחבלים'.
והם לא יעזבו את חלקי הארץ הזו גם אם תלחם בהם 1000 שנה.
אחרי שזה יובן...
לגבי החצר: ילדך כבר הולך מכות עם הילד השני והעסק מתחמם....
[אגב, המורה תמיד נגד הילד שלך...]

ואם נהפוך את חייהם כאן לבלתי אפשריים, הם יעזבו.

וסוף-סוף חשפת את פרצופך האמיתי, נועם - אתה מקבל לחלוטין את הנרטיב הפלסטיני ודוחה את המציאות. מבחינתך, הציונות היא תנועה קולוניאליסטית אירופאית, שבאה לכאן להשתלט על אדמותיהם של הפלסטינים התמימים, בני עם עתיק שימיו כימי ההיסטוריה האנושית לפחות...
לו רק יכולת להראות לי היכן הוא העם הפלסטיני בהיסטוריה, מתי היתה לו מדינה עצמאית משלו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פרצופי האמיתי:
בדיוק כמו שאנחנו כאן גם להם זכות להיות כאן.
אם הייתי במקומם בוודאי שהייתי מתקומם .
'כשהם יעזבו'..אל תהיה תמים אף אחד לא יעזוב את אדמתו בלי שיכו בו עד זוב דם.
גם שמיר זחל למדריד וזה יגיע לכאן מהר מאוד אם יעלה מישהו שחושב נוקשה כמוך.
תקלילי.
תחשוב יצירתי.
לא רק איך ללכת מכות עם הילד החזק שכבש לך את השולחן - המורה תמיד תקבע בסוף מה יהיה.
או שיעיפו אותך מבית הספר.

אף אחד לא צריך לעזוב, אף אחד לא צריך להיות מגורש.
רק הם צריכים להפנים שזו לא הארץ שלהם, שאין להם זכויות מדיניות או לאומיות כאן, ושהם אורחים, לפי רצוננו הטוב.
אם הם ישבו בשקט, יהיו תושבים (לא אזרחים) נאמנים ושומרי חוק, אין כל מניעה להשאיר אותם פה, במדינה היהודית. אם לא, הם ייאלצו לחפש את מקומם במקום אחר, בטוב או ברע, בקרב 21 המדינות של בני עמם.

רק כדאי שהם ואתם תפנימו: זו לא הארץ שלהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הם הפנימו.
איפה שהם יושבים זה שלהם.
ואין אחד חוץ מקבוצה קטנה שאומרת אחרת.
זו כל התורה.
אחרי שתפנים את זה ניתן יהא לחפש פיתרון יצירתי.
או שאין???

גם הגליל? גם הנגב? גם רמלה-לוד? גם יפו?

הם אורחים (או, יותר נכון, פולשים) בארץ לא-להם. כשכולם יפנימו את זה, נוכל להתקדם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש להם זכות לחיות כמיעוט לאומי במדינת העם היהודי בדיוק כמו כל מיעוט לאומי אחר כל מדינה אחרת.
ההבדל החשוב הוא, שהערבים לא רוצים אותנו פה, והם מוכנים להרוג אותנו בעבור כך
בזה הם שונים מכל מיעוט לאומי אחר בכל מדינה אחרת.

כאשר גרמנים התקוממו נגד הצ'כים, הצ'כים זרקו אותם, טרנספר עם סיום מלחמת העולם השניה.
כאשר היוונים והטורקים נלחמו, העסק הסתיים בחילופי אוכלוסיה.

בארץ לא זורקים את הערבים, למרות מעורבותם בטרור, והם לא חיים בשקט ושלווה כמו מאות מיעוטים לאומיים החיים בארצות לאומיות אחרות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

TUB,בוא תראה לנו אתה בבקשה איך ליישם? הרי אתה בקיא בשטח הזה,אני סקרן לשמוע את דעתך המלא ואיך לעשות מה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מחזיקים ידיים, עוצמים עיניים וחושבים מחשבות חיוביות... ופוף! יש שלום...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...006#post2969688

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני מחכה לתשובה של החבר TUB,לגבי איך ליישם דברים,ואינני מזלזל בו,פשוט סקרן לדעתו.

חלום לא הופך למציאות,המציאות הופכת לסיוט.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

בניגוד לכמה דוברים אחרים כאן, לי אין פיתרון קסם אלא רק רעיון בסיסי של איך נוכל (אולי) לצמצם נזקים, והוא אינו מכסה מן הסתם את כל ההיבטים המעשיים.

הרעיון הולך ככה: המטרה היא: "הפסקת השליטה על אוכלוסיה פלסטינית והעברת האחריות לגורלה של אוכלוסיה זו ממדינת ישראל לעצמם ו/או למדינות ערב ו/או לכל מי שירצה". (נקודה)


הפסקת השליטה שפירושה ניתוק (חד צדדי) מוחלט מהם, חומה גבוהה לאורך הקו הירוק (עם שינויי טוואי מינוריים של לא יותר מעשרות מטרים בודדים). כשהתוצאה היא הם שם ואנחנו כאן.

הדבר מחייב כמובן את ישראל לאפשר את פתיחת המעברים לירדן ולמצרים, הסרת המצור הימי והאווירי.

כאשר המעבר לתוך ישראל יהיה נתון לשיקול דעתה הבלעדי של מדינת ישראל ויפעל במתכונת של גבול בינ'ל לכל דבר ועניין.

המהלך יחייב את ראשי הפלסטינים (או כל מי שהם יחליטו), להתחיל ולדאוג לחייהם שלהם, לאספקת חשמל, מים, ביוב תקשורת וכיו'ב הקמת מערכות שלטון פנמיות וכ'ד.

ומה לנו יצא מכך? בעיקר הפניית מירב המאמץ והמשאבים פנימה לטיפול בשאר חוליי החברה ובהתכוננות בפני איומים ממזרח.

ומה עם הכנסת חל'ח?, שיכניסו שיראה העולם במה הם מתעסקים, גם ככה אין לנו תשובה לרקטות ועם הטק"ק כבדים יותר בעלי טווח שיכסה את כל ישראל, חל'ח זה שזמן ההכנה לשיגור שלו ארוך יותר מזמן השיגור של הקאסם ונמדד בעשרות דקות אותם צה'ל יודע לאתר ולהשמיד.


לסיכום: כפי שפתחתי אין לי פתרון קסם, ובטח שלא מונופול על השכל אלא רק רעיון ששווה (לדעתי) לדון בו

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

בוא ניישם את זה גם 5 דקות מכפר סבא...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דון עיניינית או תן פתרון משלך (או שאל תתערב)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אני לא מתלהם ואני לא מפריח בלונים באוויר, כמוך.
אם אתה לא מסוגל להתמודד עם הטיעונים שלי, פשוט אל תתמודד.

ועכשיו, תנסה לענות לשאלה שלי (אם אתה מסוגל):
אחרי שזה עבד כ"כ טוב בלבנון ובעזה, ניישם את זה גם 5 דקות מכפר סבא?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בוודאי ולאורך כל הקו הירוק.

ולנושא:

עזה - יושם חלקית אמנם פינינו אבל לא הסרנו את הסגר הימי והאווירי.

לבנון -מחיר 18 שנות ישיבה שם היה גבוה בהרבה ממחיר הכשלון (הנקודתי) של המלחמה האחרונה.



שים לב: הלשון בה אתה משתמש בוטה, חדל מכך

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

רוצה להפוך את כל גוש דן ואת ירושלים לשדרות?
אני מניח שאתה חושב שאתה חי מחוץ לטווח הקטיושות... תדבר אחרת כשליד ביתך, במדינת תל אביב, תיפול קטיושה... (בעצם, לא תדבר אחרת... עובדות לא משפיעות על קנאים דתיים...).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תיארתי לעצמי שזאת תהיה התגובה שלך,אבל בגלל הקלישאות שבמילים הללו,אני לא יכתוב את דעתי המלאה מאחר וגם בראשי תיבות לא יהיה פה מקום.

הפנטזיה השמאלנית הקוסמית נוחתת עליכם מתוך אמונה שדרך וויתור מגיעים להישגים,טעות,טעות קשה,על מנת להגיע להישג צריך לפענח היסטורית את ההתנהגות של הצד השני במשך אלפי שנים,אבל מי הם בכלל הפלישתים האלה ששמענו עליהם רק לפני כמה? 100 שנה אולי? מאיפה הם צצו? מי הם בכלל? איפה במקורות ההיסטוריה הם מוצנחים לעד?

בכל מקרה דעתי שונה מדעתך,כשם שדעתך שונה מדעתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני איני רואה בכך כל וויתור אלא הצלה, ואין אני מתכוון לפענח התנהגויות ולהגיב בהתאם להיפך,
כפי שכתבתי כוונתי למהלך חד-צדדי שבא לשרת אינטרס של מדינת ישראל תוך התעלמות מגורלם הם.

ואכן: "דעתי שונה מדעתך,כשם שדעתך שונה מדעתי"

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מהלך חד-צדדי עלול לתפוס בהשלכות ביטחוניות קשות ביותר לעם ולמדינה,לא אפרט רק אומר שמהלך שכזה לא רק שמנתק אותך משאר חלקי הארץ ומחליש אותך מדינית וצבאית הוא גם יוצר הליך מסוכן שעלול להיות שלב של וויתור טוטלי על ארץ ישראל כפי שהיא מוכרת כיום,אין מקום לשתי מדינות מה עוד שלאחת מהן אין זכות היסטורית כאן כלל.

האינטרס של מדינת ישראל להיות מאוחדת כמדינה,חלוקתה לשתיים תביא לקץ קיומנו ההיסטורי כאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור מהלך חד-צדדי עלול לתפוס בהשלכות ביטחוניות קשות ביותר לעם ולמדינה,לא אפרט [ למה לא, פרט בבקשה?] רק אומר שמהלך שכזה לא רק שמנתק אותך משאר חלקי הארץ[ מצטער לא הבנתי, איזה חלק מתנתק?] ומחליש אותך מדינית וצבאית הוא גם יוצר הליך מסוכן שעלול להיות שלב של וויתור טוטלי על ארץ ישראל כפי שהיא מוכרת [ תסביר בבקשה] כיום,אין מקום לשתי מדינות מה עוד שלאחת מהן אין זכות היסטורית כאן כלל.[ למה אין מקום פרט בבקשה?] האינטרס של מדינת ישראל להיות מאוחדת כמדינה,חלוקתה לשתיים תביא לקץ קיומנו ההיסטורי כאן.[ זו סיסמא בלבד לא טיעון מעשי]

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אותו דבר היה צריך לומר על היהודים באו"ם ב 47
אז מה, מישהו אמר את זה? ואם אמר זה התקבל?

צריך לדעת - פלסיטנים הם עובדה מוגמרת ויש להסכין עמה.

אני מסכים שהיציאה מעזה הוכיחה עד עתה שפינוי שטחים לא מנע אלימות מצידם . בעייה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw צריך לדעת - פלסיטנים הם עובדה מוגמרת ויש להסכין עמה. אני מסכים שהיציאה מעזה הוכיחה עד עתה שפינוי שטחים לא מנע אלימות מצידם . בעייה.

פינו השטח בלבד ודאי שאינו מספיק, כל עוד לא הסרנו את המצור הימי והאוירי וניתקנו את הספקת החשמל, המים, הדלקים (ומי יודע מה עוד). במה השתנה מצבם?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )