חילופי השבויים הבאים יהיו קשים וממושכים. בניגוד לדברי שר הביטחון השבוע בהלוויותיהם של גולדווסר ורגב ז"ל, ישראל לא תוכל לעשות את כל מה שאפשר לשחרור השבויים.

לחץ כאן

http://israblog.nana10.co.il/blogre...logcode=9596923

ציטוט:

על ראשי המדינה ומפקדי צה"ל לגבש מיד מדיניות תגובה אפקטיבית לאסטרטגיית הטילים והחטיפות המאימת עלינו. חובה עלינו להידבר מיד עם בעלי בריתנו ובראשם ארה"ב וצרפת על מדיניות תגובה אפקטיבית, שתגרום לצד המאיים אבידות כבדות גם בסקטור האזרחי וסנקציות כלכליות קשות מנשוא.

הוא קורא לממשלה לנקוט בטרור כנגד אזרחי מדינות אויב ?

וסתם נקודה קטנה למחשבה :
אחרי חטיפת גלעד שליט יצא צהל למבצא גשמי קיץ בו נהרגו כ 400 פלסטנאים
אחרי חטיפת אהוד גולדווסר ואלדד רגב ז"ל יצא צהל למלחמת לבנון השניה ובה נהרגו כ 1200 לבנונים

האם זה לא מימוש האסטרטגיה שהוא מבקש ?

לא

בחיזבאללה כבר מתכנננים את החטיפה הבאה. אז מה צריך לעשות בשביל להרתיע אותם. עד עכשיו זה עסק שהם רק מרויחים ממנו.

חיזבאללה: נמשיך לחטוף חיילים כדי להשיג את מטרותינו 19.07.08 | 12:32 שירות "הארץ" | תגיות:

אתה מדבר על צד שכנגד שמוות של 1000 מקרב בני עמו אינו משהו שהוא תשלום גבוהה מצידו.

היתרון של האויב לשלוח אלפים לקרב מבלי שהתקשורת שלו תציק ותשאל שאלות מביכות הוא יתרון.

תנסה לחשוב דרך עיני האויב ולא דרך המשקפיים הוורודים שלך (ראיה אופטימית).

החיזבאללה לא ניצח בקיץ 2006, הוא ספג הרס המוני וחללים רבים ובכל זאת מי שמרר בבכי הוא הצד הישראלי, אצלינו כל המלינים למינהם קבלו פתחו פה, השגים שהיו לא הוצגו לצבור אלא רק המחדלים. ובתום הקרבות החיזבאללה נותרו על הרגלים אם כי מוכים קשות.

חשוב שאתה ב"שכונת פשע": שנים מכים זה את זה, אחד מוכה יותר אך הצד שהפליא את מכותיו בתום העניין ממרר בבכי- מה יסיקו הצופים והמוכה: ההבריון המגודל הוא בלון נפוח שלא יעיז עוד להגיע למצב של תגרה.

כל העניין אולי נראה מגוכח למי שמסתכל על העניין בפריזמה בורגנית אבל למי שגדל על ברכי הערכים של שכונת פשע אלו הם כללי המשחק.

לצערינו אנחנו מתגוררים באמצע שכונת פשע ויש להתחיל ללמוד את השפה ועולם המנהגים.

לעולם יהיו מחדלים (היו גם בששת הימים) אבל אז עם ישראל
היה פחות בכיין ומי שהוביל את התקשורת לא יצר דמורליזציה בקרב הצבור תוך בנית שמו ומלוי חשבון הבנק שלו או את של מי שהוא משרת.


לסכום: הלוואי שהשכנים שלנו היו נורבגים - אז ברור כי היה מגיע קץ המלחמות.

אי אפשר לקבוע אם זה עבד על חיזבללה או לא ואת התשובה נוכל לדעת רק במרוצת השנים.
הציבור בלבנון ובעולם הערבי ביקרו את נסראללה אל ה"הרפתקה" וספק כמה פעמים הם (אזרחי לבנון ) מוכנים לצאת למלחמות נוספת כדי להחזיר אסירים.

בחמאס אין ספק שזה לא עבד.

הנייה: לא נוותר על אף אסיר בתמורה לשחרור שליט
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת שירות "הארץ
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בטקס באוניברסיטה האיסלאמית בעזה אמר ראש ממשלת חמאס כי עסקת ישראל עם חיזבאללה סללה את הדרך לשחרור מאות פלשתינאים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: חמאס, גלעד שליט, סמיר קונטאר, איסמעיל הנייה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D190708/245_anya_AP.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הנייה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: אי-פי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ראש ממשלת חמאס בעזה, איסמעיל הנייה, אמר אמש (שבת), כי עסקת ישראל עם חיזבאללה סללה את הדרך לשחרור מאות אסירים פלשתינאים.

בטקס באוניברסיטה האיסלאמית בעזה אמר הנייה כי חמאס לא יוותר על אף אסיר בתמורה לשחרור גלעד שליט. באירוע אחר הודיע הנייה כי ממשלו יעניק דרכון דיפלומטי לסמיר קונטאר וקרא לו גיבור שהקדיש את חייו למען פלשתין.

גם המחבל המשוחרר סמיר קונטאר אמר אתמול כי ישראל צריכה להפנים כי חטיפת חיילים משמעותה שחרור מספר רב של אסירים. לכן הוא סמוך ובטוח כי החמאס יידע לתבוע שחרורם של מספר גדול מאוד של אסירים תמורת שחרור שליט. לדבריו, אם אודי גולדווסר או אלדד רגב היו בחיים לאחר החטיפה, המחיר שישראל היתה משלמת היה הרבה יותר גבוה.

ציטוט:

לצערינו אנחנו מתגוררים באמצע שכונת פשע ויש להתחיל ללמוד את השפה ועולם המנהגים. לעולם יהיו מחדלים (היו גם בששת הימים) אבל אז עם ישראל היה פחות בכיין ומי שהוביל את התקשורת לא יצר דמורליזציה בקרב הצבור תוך בנית שמו ומלוי חשבון הבנק שלו או את של מי שהוא משרת.

ראשית, עניין התקשורת במדינה דמוקרטית עובד בשני הכיוונים: אם בזמנו התקשורת לא היתה מתייחסת למצביאי ששת הימים כבני אלים, אולי לקחי מלחמת ששת הימים וההתשה היו מופקים באמת וחלק מכישלון 73' היה נמנע; קשה לדרוש מהתקשורת להיות "לאומית ולא בכיינית" בלי לגלוש לדיקטטורה. אפשר וצריך לדרוש ממנה להיות חטטנית ודייקנית.
אגב, גם אחרי 73' התקשורת הישראלית היתה "בכיינית" ובכ"ז אף אחד בשכונת הפשע שלנו לא התחיל איתנו עד 82' (או 87')- אולי גם לפושעים יש קצת הגיון?

ושנית- איני בטוח שהתקשורת אכן קובעת את סדר היום בישראל; את הדמורליזציה צריך לבדוק בסגל פיקוד של חטיבות המילואים: האם הם נחושים להתאמן ולהתכונן כדי להשיג יותר מלפני שנתיים, או שאיבדו אמון במפקדיהם. מי שהסתמך על התקשורת הישראלית לבחינת החוסן הלאומי קיבל את "חומת מגן" בפרצוף.

אכן ערפת הימר על התקפלות ובריחה של ישראל ואכן חטף בפרצוף, הוא יותר מרמז כי כעת הוא נכון לקבל את מה שבעבר הציע ברק.

אני לא מצפה לתקשורת יסמנית נוסח מה שיש לכמה מדינות סביבינו.

תקשורת שתהפוך להיות בטאון השלטון תאבד את קהל קוראיה וצופיה כי הצופים יבינו שהם לא מקבלים מידע אמת.

מצד שני, לא יתכן מה שהיה כאן במלחמה, אם כך נראים פני הדברים במלחמונת נוסח קיץ 2006 מה יהיה אם חלילה תהיה כאן מלחמה אמיתית נניח עם מצרים?

אני בעד תקשורת חופשית אבל בעת משבר לדעתי יש לשקול שמוש בתקנות ההגנה לשעת חירום או התקנת תקנות חדשות - לדעתי, יש להלאים את השדור של כל גופי המדיה ולתיתם בידי הממשלה עד סוף מצב החירום.

האולפנים הפתוחים שערוצי הטלוויזיה פתחו, גיוס של מפקדים לשעבר של הפקוד בקיץ 2006 על מנת לחוות דעתם על המהלכים ולצפות מהלכים צפויים (הרי ברור שמי שעבדת איתו 20 שנים יש יותר מסכוי סביר שתדע לחזות את מהלכיו).

תופעת האולפנים הפתוחים חייבה את הפרשנים והכתבים לברבר הרי לא ניתן להחזיק קו פתוח עם כלום, אז הם בלבלו גם כשלא היה להם דבר חדש לומר, הציגו מצג שווא של ארוע גדול מכל עניין, ולהבנתי יותר מפגעו במוראל הלאומי.

הייתי מעדיף עד הפסקת הלחימה דווח אמת של מידע בדוק מאת משרד רוה"מ - אדם אחד עם פנים ושם שידבר אל הצבור, דווח נניח פעמיים ביום, מענה לשאלות בעברית ואנגלית (תקשורת זרה) על בסיס שאלות שקודם עברו צנזורה והדובר (בשם רוה"מ) מוכן לתת תשובה על שאלות אלו. הקרנה של סרטונים, הפעלת שירות ידיעות להפצה לתקשורת זרה.

יום אחרי סוף מצב לחימה ניתן להחזיר את המדיה לבעלי המניות, וכן יש יותר ממקום לשאול שאלות, להציג תחקירים (לאחר אשור צנזורה), לראיין אנשים מהמערכת, ולדרוש דין וחשבון אבל תוך כדי זה חוסר אחריות לאומית.

יצירת הרתעה - את זה דווקא עשינו. עם כל הביקורת על הממשלה, החמאס והחיזבאללה שילמו מחיר כבד על ההרפתקאות שלהם. לא רואה אותם מספיק אמיצים לחזור על הסיפור.
ביחס לעצם קיום לחימה מול האוייב, ברור שפתרון הוא משולב:
1. מערכת הגנה נגד טילים לטווח בינוני להגנה על בסיסים ומרכזי אוכלוסיה
2. תפיסת מרחבי השיגור של טילים לטווח קצר (20-30 ק"מ למשל בלבנון) ב- 48 בשעות הראשונות של הלחימה.
3. פאלנקס בעוטף עזה (שם אנחנו לא ממש רוצים לתפוס את כל השטח)
כל זה ינטרל את רובה המכריעה של יכולת האוייב לירות טילים, ישבור את המשוואה של העימותים האחרונים, כאשר הפעם רק האוייב הוא זה שחוטף בעורף ובחזית, ויוביל לניצחון.

האלוף שטרן: מדינת ישראל נכנעת לטרור


ראש אמ"ש טוען כי המחיר שמשלמת המדינה על שבויים וחטופים מופרז וראש המוסד דגן חושב שהיה צריך לטפל בשליט לפני החטופים בלבנון

בן כספית ומיה בנגל | 21/7/2008 7:33
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_suitcase.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

התבטאויות חריפות מצד שני בכירים המעורבים בעיסקות השבויים כלפי המחיר ששולם ודרך ניהול המו"מ. הראשונה היא מפיו של ראש המוסד מאיר דגן והשניה מפי ראש אגף כוח אדם בצה"ל, האלוף אלעזר שטרן.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/540/993.jpg]
אלעזר שטרן יוצא מבית המשפחה של החייל החטוף במצפה הילה צילום: מקס ילינסון

"המחירים שישראל משלמת עבור שבויים וחטופים הם מופרזים", אומר שטרן, "לא הייתי ממליץ על מחירים כאלה. ישראל נכנעת לטרור וההיסטריה הזו פוגעת בחוסן הלאומי שלנו. חבל שאנו לא לומדים מהאמריקאים, שכלל לא מקיימים דיאלוג עם טרוריסטים, אלא נלחמים בהם ורודפים אותם. עובדה, בעירק אין בכלל חטיפות של חיילים אמריקנים, כי הטרוריסטים יודעים שלא ידברו איתם". את הדברים האלה אומר בשבועות האחרונים האלוף אלעזר שטרן, ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, הממונה על הקשר עם משפחות החטופים והנעדרים.

ציטוט:

בעירק אין בכלל חטיפות של חיילים אמריקנים

שטויות !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קיבוצניק 745 לישראל אין מענה לנשק הטילים והחטיפות

גם לסין ורוסיה אין מענה אבל המחיר שהחוטף ישלם ברור לכל, ויוצר הרתעה. אף אחת מהתגובות לא התיחסה לדבר היחיד שעבד וזה פגיעה במנהיגות עצמה. אין לנאסרללה בעיה לשלוח עוד אלף מחבלים למות למען הדרת שמו, אבל הוא יודעה טוב מאוד אך להתחבא. כנ''ל למנהיגות החאמס שהתחננה להודנא אחרי שיאסין וראנטיסי עזבו למקום יותר טוב. גם פגיעה במשפחות המנהיגים היא הרתעה, כזכור מחטיפת משפחות חוטפי הדיפלומטים הסובייטים בביירות ושליחת אבריהם הכרותים לחוטפים. גם כל הגורמים בלקיחת והרג בני הערובה במוסקבה ובבסלן חוסלו בסופו של דבר.

ציטוט:

גם כל הגורמים בלקיחת והרג בני הערובה במוסקבה ובבסלן חוסלו בסופו של דבר.

חשבתי שבשני המקרים רוב ההרוגים היו דווקא משגיאות של כוח החילוץ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור חשבתי שבשני המקרים רוב ההרוגים היו דווקא משגיאות של כוח החילוץ

לא בטוח שבבסלן היתה טעות של הכוחות המיוחדים או תאונת עבודה של המחבלים. מה שבטוח שבזירה היה בלאגן ואזרחים עם נשק רצו בכל מקום. אני התכונתי לחיסול ההנהגה של הצ'צנים ולא רק מבצעי הפעולה.

זה עושה לי את היום לקרוא כמעט כל יום את ההפחדות של השמאל בארץ,כולל התשקורת השמאלנית ברשת,שיום יום מנסים להפחיד אותנו יותר ויותר,זאת דרכם הנלוזה והטבעית כששום דבר אחר לא משפיע על דעת הקהל הישראלי למכור את מדינתו כפי שהם רוצים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

דרך שנראה שעובדת היא חטיפות שכנגד.

קודם כל יש לחטיפות האלו אפקט פסיכולוגי עצום. דבר שני, הפ משאירות את המו"מ בנושא של שחרור שבויים ולא באלמנטים מדיניים.

את מי נחטוף? את סואה ערפאת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

קודם כל זה סוהא- לא סואה.
דבר שני, לא אני ולא אתה נחליט את מי לחטוף- יש מספיק פעילי שטח של החיזבאללה שאפשר לשים עליהם יד.

הרעיון הוא להשאיר את העניין הזה במסגרת של חילופי שבויים.

ליאור,וואללה בחור חביב תודה על התיקון,לרגע הופנטתי מהשם שלה.

היה והינו רוצים לחטוף,מזמן מחצית ממשלת החמאס היו בכלא הישראלי,אבל חולשה צבאית כחולשה מדינית נמדדת טוב בממשל הזה שיש לנו לצערי הרב.

קונטר,חי ומסית נגד המדינה,נסראללה חי וממשיך לאיים,הנייה חי ומצייץ בלי הרף בעזה,ומה אנחו עושים? נותנים לכולם לעבוד עלינו,ואתה יודע שלעיתים מילים חזקות יותר מכדור של רובה,הם משתמשים בזה,ואנחנו בחרדות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

יש לי חדשות בשבילך- מחצית ממשלת החמאס אכן בכלא.

דבר שני- תנסה לרדת לעומקם של דברים. לא ממש מעניין אותי את מי נחטוף כל עוד הם פעילי חיזבאללה. חטיפות היא כלי נשק להשגת מטרות פוליטיות. כל עוד אתה משאיר את זה בלבל של החלפת שבויים, אתה לא נותן להם אפשרות להעלות את הדרישות שלהם תמורת שיחרור חטופים לרמה מדינית.

אנחנו מתעסקים באיום הגרעיני שבו צריכים לטפל המעצמות ומפקירים את איום הטילים הקונבנציונליים. נחום ברנע היום בידיעות אחרונות עמוד 29: "קחו למשל את האיום הבטחוני החמור ביותר שהמדינה עומדת לפניו היום. כפי שהתברר במלחמת לבנון השניה ובמלחמת הקסאמים בדרום אין לנו תשובה של ממש לנשק רקטי, לא בלבנון ולא בעזה. הבעיה הופכת לסכנה קיומית כאשר מוסיפים לחשבון את הנשק שמפתחת איראן ואת עשרות אלפי הרקטות שבהן הצטידה סוריה".



......יפרח מציע להפסיק להסתנוור מקסמו של חיל האוויר,ובמקום להשקיע מיליארדים ברכישת מטוסי קרב מיותרים להשקיע בהגנה מפני טילים.




......יוסי ארזי מציע להקים פיקוד נפרד למלחמה באיום הבליסטי-הצעה שקשה להתווכח עם הגיונה. היום הוא אומר, אין גורם במשרד הביטחון שרואה בהתמודדות עם האיום הזה את משימתו העיקרית.