20 יולי 1969
האי גרין, שמדרום לעיר סואץ, שיסודותיו סלע תת-ימי, הוא אי מלאכותי, שנבנה על ידי מהנדסים בריטים לפני מלחמת העולם הראשונה במטרה להגן על פתחה הדרומי של התעלה. האי בוצר בצורה מסיבית, ואויש בכשמונים חיילים מצריים, שהפעילו בו תחנת מכ"ם ותותחי נ"מ (נגד מטוסים).

בפשיטה על האי גרין השתתפו כוחות סיירת מטכ"ל והקומנדו הימי. כוח של הקומנדו הימי הגיע לנקודת הטבילה סמוך לאי ומשם החל לשחות לעבר האי. כשהגיע הלוחמים לאי הם חתכו גדר אחת ולאחר שמצאו פרצה בגדר השניה, שהייתה קשה לחיתוך, החל קרב יריות עם זקיף מצרי שנמצא במקום. לוחמי סיירת מטכ"ל הגיעו במקביל בסירות גומי מהים והלוחמים החלו לנטרל את המכ"ם המצרי ולטהר את האי. כשניתנה מהחפ"ק פקודת נסיגה, חוליית החבלה של המבצע ריכזה מטעני חומר נפץ שהתפוצצו כשלוחמי צה"ל כבר היו על הסירות בדרכם חזרה לישראל.

לאחר השמדת תחנת המכ"ם ותותחי הנ"מ באי גרין, התאפשר לחיל האוויר לתקוף בצורה מסיבית יותר בגזרה הדרומית מעבר לתעלה. בכיבוש האי גרין נהרגו שישה לוחמים. המבצע נחשב עד היום אבן דרך בעיצוב תורת הלחימה ומורשת הקרב בצה"ל, בשל ביצוע הפעולה המדויק.

בסטנדרטים של היום הוא היה נחשב לכשלון והיו ממנים ועדת חקירה לחקור איך נהרגו שישה לוחמים.
לא שזה רע, אולי התבגרנו.

ישנם לא מעט קולות שטוענים שניתן היה לבצע את אותה המשימה על ידי הפצצה מהאוויר, ולהגיע לאותה תוצאה ללא הרוגים לכוחותינו.

זאב אלמוג, מי שפיקד על המבצע, טוען כי לא ניתן היה להשלים את המשימה בהפצצה מהאוויר בגלל הביצור הכבד של עמדות התותחים.
כמו כן טען אלמוג, כי המבצע הזה הוא שנתן את האמון של המטכ"ל ביחידות הקומנדו, וכן שהיה לו משקל תודעתי רב על האוייב.

אינני מבין את האמירה הזו. האי מבוצר מאד במונחים של ימי הביניים! נכון שמי שמגיע אליו עם כלי שייט ומנסה לפגוע בו בכלים של נאמר 76 מ"מ, לא יצליח. אבל בצילומי האוויר רואים בבירור שעמדות הנ"מ חשופות לגמרי כלפי מעלה, וכך גם אנטנות הרדאר, כי ככה זה צריך להיות. גם אם היה רצון להרוס את הביצורים, אינני רואה קושי מיוחד בתקיפה אווירית עם חימוש מתאים. גם באותה תקופה היו פצצות של טונה עם מרעומי השהייה. ואם מישהו יטען שקשה לתקוף מטרה נקודתית מגובה רב: זה רק אומר שנחוצות עוד כמה גיחות ועוד כמה פצצות. לעניות דעתי, ועם כל הכבוד הראוי לאנשים ששפכו שם את דמם, אפשר היה בלי ההרואיקה הזו. אינני יכול להוכיח, אך נראה לי שמישהו "חיפש בנרות" מטרות ומבצעים לכוחות המובחרים.

מישהוא יודע משהוא על איפוא בימים אלה ( הכי בכללי) נמצא חנוך מ., היה שם בתפקיד כלשהוא, והיה אח"כ מג"ד שלי בתותחנים בסיני בסוף שנות ה-70?

כתבה ממגזין המושבות
http://www.magazin.org.il/inner.asp...23&article=1230

ביום עיון שערכה העמותה הישראלית להסטוריה צבאית באפעל לפני כשנתיים דיברו רוב גיבורי הפשיטה, לפחות מחיל הים. על פי מה שסיפר אלמוג הכוונה מאחורי הפשיטה האנושית על האי היתה להראות למצרים שאנחנו לא מסתתרים מאחורי אמל"ח אמריקאי מתקדם (אז הפנטומים היו הסחורה הלוהטת במלחמת ההתשה) אלא יכולים גם פנים מול פנים להכריע כוח מצרי מובחר, כמו זה שאייש אז את האי.

קצת חוכמה שלאחר מעשה. המודיעין דיבר על חיילי חימוש ולוגיסטיקה לא על יחידה מובחרת, כמו שכנראה באמת היו שם.
מכל הקרב הזה נראה לי שהכי גיבורים היו המיצרים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גיחה של שני פאנטומים או יותר על ההיא היתה מביאה לתוצאות טובות בהרבה
תותחי הנ''מ לא היו שמישים ולדעתי גם המכ''ם....לפחות לא השפיע על זירת הפעולה
השיטת ביצעו עד אז כמה פשיטות יפות ונקיות יחסית ובמטכ''ל התפתחה הרגשה שהשמים הם הגבול.
אין לי ספק שבסטנדרטים של היום המבצע לא היה מבוצע!!!

ציטוט:

אין לי ספק שבסטנדרטים של היום המבצע לא היה מבוצע!!!

בסטנדרטים של היום, הרבה מבצעי-עבר מפוארים של צה"ל לא היו יוצאים לפועל מסיבות כאלה ואחרות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בסטנדרטים של היום היו שולחים זוג סופות לרסק את האי בפצצות מונחות ולחסוך בחיי לוחמים וחבל מאוד שלא עשו כן לפני 40 שנים רק עם רביעית עיטים ו 20 טון פצצות ברזל. חצי תריסר אנשים זהב היו עדיין יכולים להיות אתנו. הפעולה כפי שבוצעה לא השיגה דבר, לא קצרה את מלחמת ההתשה, לא יצרה הרתעה ואף לא נטרלה את האי כמתחם צבאי מצרי לוחם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 בסטנדרטים של היום היו שולחים זוג סופות לרסק את האי בפצצות מונחות ולחסוך בחיי לוחמים וחבל מאוד שלא עשו כן לפני 40 שנים רק עם רביעית עיטים ו 20 טון פצצות ברזל. חצי תריסר אנשים זהב היו עדיין יכולים להיות אתנו. הפעולה כפי שבוצעה לא השיגה דבר, לא קצרה את מלחמת ההתשה, לא יצרה הרתעה ואף לא נטרלה את האי כמתחם צבאי מצרי לוחם.

...אך כמה יפה לכתוב ולדבר מה היה לפני 39 שנה. מעניין מה היית כותב על הפשיטה המשוריינת לגדה
המערבית של התעלה (לא זוכר מה שם המבצע) או חטיפת הראדר החדיש (גם לצערי לא זוכר את שם המבצע) דעתך היה כדאי לשלוח זוג או רבעייה ולגמור עם זה מבלי לסכן חיי אדם.
איזה מילים יפות האדון כותב, באמת חבל שאז לא שמעו לקולך!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפעולות האחרות שאתה מציין (כמו גם לפעולות יזומות ותגמול אחרות בתעלה בתקופת ההתשה) אכן היה ערך התקפי-הרתעתי ו/או מודיעיני בהתאמה, מי מהן יותר ומי מהן פחות. אולם לפעולת הבראבדו באי גרין לא היה כל ערך כזה ולצערנו התכנון והביצוע היו כושלים ונוגעים בשיקולי אגו ויוקרה של תחרות בין יחידות מובחרות ואווירת סופרמניות. יתר על כן, המטרה הצבאית עצמה לא הושגה, בעוד שבדרך האוויר היה ניתן להשיג אותה על נקלה, בדיוק כפי שאכן ארע אחרי הכשלון הקרקעי-ימי! זה שאחרי זה בנו וטיפחו מיתוס ופולחן שלם של גבורה והקרבה כדי להצדיק את האבדות הקשות (ראה מקרי גבעת התחמושת והחווה הסינית שהפכו לקרבות גבורה MUST...) לא הופך את הפעולה למוצדקת או חכמה. סוג כזה של חשיבה רק מוביל לרפיטיציה ואכן ראה מקרים כמו פשיטות הקומנדו האובדניות והמיותרות על גרדקה (שגם הן לא השיגו את המטרה אותה היה ניתן להשיג בקלות בדרך האוויר), כחול חום וכו'. צה"ל תמיד היה חלש בהפעלת ערב רב של יחידות באותה משבצת, אולי למעט אנטבה (פוקס מטורף של פעם בחיים). איך הולך המשפט האלמותי? KEEP IT SIMPLE STUPID

ראשית בפעולות השיטת בגרדקה הוטבעו בסופו של דבר
הסטילים המצריים ששלטו בזירת ים סוף ומנעו חופש פעולה מכוחותינו
יכלו להוות חיפוי טוב להנחתות קומנדו מצריות בזירה....ניסיון אחד לפחות נוסה
ומנעו למעשה הנחתת כוחות אפשרית של כוחותינו בעבר השני של המפרץ
בנוסף חיל האויר נמנע מלתקוף בגרדקה כי זה היה אזור מוגן ע''י טק''א
ככה שההשוואה כאן לפשיטה כן או לא באי גרין אינה נכונה.........................

ראה תגובתי באשכול אחר

"טילי לאו, מטעני גור, סירות נפץ, חזירים, סכיני קומנדו בין השיניים, פעולות גבורה בסגנון האי גרין היישר ואל לב המאפליה... שבוע שלם רודפים ופושטים מיטב בחורינו על זוג פקקטה סט"ר/סטי"לים במעגן שכוח אל ובסוף מושגות תוצאות חלקיות בלבד ובכל מקרה מאוחרות מדי,שלא מנעו את ביטול מבצע אור ירוק כבר יומיים לפני כן... ולמה כל זה היה נדרש בכלל? מדוע לא שלחו כבר שבוע לפני כן רביעיית קורנסים עם 30 טון פצצות ברזל, שהיו מעלות את המעגן הזה על כל כלי השיט, המתקנים והחיילים המצריים שבו בסערה השמימה? מדובר הרי באזור הרחק מעבר לאמ"ט המצרי, תחת הגנת מיירטים חלשה (יחסית כן), פחות מחצי שעת טיסה משארם. ההשמדה המתבקשת של המעגן הזה מהאוויר הייתה מאפשרת את ביצוע אור ירוק בסוף השבוע השני למלחמה, פתיחת חזית נוספת מול המצרים במרחב ראס אל באהר-ראס שוקייר עם אופציות התרחבות מעניינות צפונה, דרומה ומערבה תוך יצירת איום משמעותי על העומק המצרי מכיוון לא צפוי, פיצול תשומת הלב המצרית (נכון, גם את זו שלנו), הפניית עתודות מצריות דרומה והפחתת הלחץ היבשתי על ראש הגשר העיקרי, ניצול נכון וחכם יותר של כוחות עודפים שהצטברו במרחב מרש"ל ומפקדות ייעודיות שהוקמו לטובת אור ירק מבעוד מועד, הנחתת מהלומה פסיכולוגית שניה אדירה ברצף על המצרים ויצירת הישגים יבשתיים ברי קיימא, אותם היה ניתן לתרגם בקלות לקלפי מיקוח מדיניים נוספים..."

האם מה שאנחנו טוענים פה בעצם זה שלשלוח 4 פעמים קומנדו ימי חמושים בכל מיני גשפטנים מאולתרים אל תוך מעגן מצרי מבוצר זה פחות מסוכן ויותר אפקטיבי מגיחה בודדת של רביעית או שמינית פנטומים? גם עניין הנ"מ אינו רלוונטי הרי במהלך המלחמה כולה פעלו מטוסינו שוב ושוב באזורים מוגנים בסדר גודל מגרדקה בעוד שפה לא נדרשה יותר מגיחה בודדת אולי שתיים. סביב טנטא ומנסורה למשל היו כמעט תריסר סוללות ועדיין שלחו לשם 50 קורנסים. אתה יודע איך נראה מעגן כמו גרדקה אחרי שנוחתות עליו 30 טון פצצות ברזל? לא הייתה נשארת שם אבן על אבן, עצם על עצם.

צריך רק ח"א טוב וחזק והוא כבר יפתור את רוב בעיות של עם ישראל בזמן חרום ומלחמה....
במקום לסכן חיי אדם היקרים שלנו. אם נפתח את זה הלאה, לא צריך חיילי קומנדו וכוחות מיוחדים. רק לשלוח כמה מטוסים והכל יסתדר. תגיד אתה באמת מאמין רק בח"א...???
לידיעתך ההתקפה בע'רדקה הצליחה מאוד ונדמה לי שטובעו 2 כלי שייט (לא זוכר כבר, עשיתי דברים אחרים לא רחוק משם)
זה עשה עוד משהו, זה שהמצרים הקצו כוחות גדולים להגן על האגף שלהם וכבר לא היו בטוחים ששום דבר לא יקרה . בקשר לאי גרין כפי שכתבתי מקודם לא היו בכלל כוונות לכבוש ולהחזיק את באי.
נדמה לי שפעם פורסם מה היו הכוונות לכיבוש האי, אולי שווה לשאול את המצרים מה היה להם על האי...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מטרת המבצע כפי שנוסחה בפקודה הייתה:

ציטוט:

השמדת כח האוייב על האי גרין וחבלה במבנים ובמתחמים המוצבים על האי

אפשר לומר שמטרה זו הושגה חלקית. וזאת בזכות העובדה שההגדרה "מבנים ומתחמים" היא מספיק מעורפלת.
אנחנו יכולים ללמוד יותר מסדר הקדימויות של תוכנית החבלה שנכתב בפקודת המבצע:

1. תותחים
2. מחסני תחמושת
3. מבנה המכ"ם
4. מכשירי תקשורת

בפועל פוצץ מבנה אחד ונפגעו חלקית עמדות נוספות. דיברתי עכשיו עם מי שהכין את ניתוח הקרקע (והתכסית) למבצע. לדבריו הנזק למבנים היה קטן מאד והמצרים יכלו מיד לעשות בהם שימוש מחדש. אם רק היו צריכים או רוצים.

גם יעדי המבצע ידועים ומוכרים:

1. להחזיר למצרים על תקיפות שלהם:
   • שתי פעולת חבלה של הקומנדו הימי שלהם בנמל אילת (אם אני זוכר נכון באחת הפעולות שלהם טובעה אניה אזרחית למחצה ונפגעה מפיצוץ בתחתית שלה נחתת צבאית)
   • פשיטה על חניון טנקים ליד מוצב המזח (9.7.69) שבה נהרגו שמונה חיילים ואחד נקלח בשבי (שם רצחו אותו).
2. הרתעה של המצרים (היו שחשבו שיחד עם פעולת חי"א למחרת המצרים כ"כ יבהלו שיפסיקו את ההתשה).
3. השמדה של שני אמצעים שעל פי המודיעין חקר אוייב (6) היו באי:
   1. מכ"ם גילוי אווירי (שאולי היו לו יכולות ימיות)
   2. ארבעה תותחי נ"מ גדולי קוטר (85 מ"מ).

בפועל

1. נו! החזרנו להם?
2. הרתעה לא הושגה. לא באי גרין. החיילים על האי לא היו אנשי תחזוקה וחימוש אלא לוחמים (ואולי אפילו יחידה מובחרת) שלחמו היטב בחזרה והיו מספיק ערניים כדי לגלות את הפושטים כבר ברגעים הראשונים (בזה הערכות לפני המבצע דווקא דייקו. היה ברור שלשני הכוחות אין לאן לסגת ולכן כולם ילחמו עד מוות). מספר האבידות היה דומה (שישה הרוגים לכוחותינו אל מול הערכות המודיעין שדיברו על 12 מצרים הרוגים. החיילים בשטח דיברו על 30. בנוסף, המצרים יכלו לטעון שרוב הנפגעים שלהם נהרגו מהפגזת תותחים שלהם על האי שהחלה מיד לאחר שהתגלתה הפשיטה ונמשכה עד הבוקר). אם הושגה הרתעה מול המצרים הרי שפעולות אחרות הן שהשיגו אותה:
   • פעולת השייטת בראס עדביה (32 הרוגים מצרים שני פצועים ישראלים) שבוצע בדיוק חודש לפני הפעולה באי גרין (בולמוס 5, ראס עדביה ב20.6.69. בולמוס 6, האי גרין ב20.7.69).
   • שתי פשיטות של הצנחנים ממערב לנילוס על ציר החוף המצרי (29.6.69 ו-2.7.69). בפשיטות הללו נהרגו 13 מצרים ונלקחו בשבי שלושה נוספים. 0 נפגעים לכוחותינו.
   • פעולת חיל האוויר למחרת בבוקר. מבצע בוקסר חמישה מיגים הופלו ועשרות מיצרים נהרגו. המבצע נמשך עוד שמונה ימים שבמהלכם נהרגו כ300 מצרים והופלו עוד עשרה מיגים.
   • מבצע גניבת המכ"ם (תרנגול 53. 26-27-12.69)
   • ומבצעי אסקורט (7.9.69 הטבעת שתי סט"ר ליד חוף ראס אל ע'בה. שלושה הרוגים מהשייטת מפיצוץ ה"חזיר" שלהם בשל תקלה) ורביב (הפשיטה המשוריינת בגדה המערבית של התעלה. כ150 מצרים שנהרגו. טייס נעדר שהופל וטנקיסט שנשרט). להרבחה על מבצעי אסקורט ורביב עיינו באשכול זה. תגובות בעניין מבצעים אלו אנא הוסיפו רק שם.
3. לא היו על האי, לא תותחים ולא מכ"ם, בקושי כמה מקלעים חלודים.

אל תיקח אישית את הפאשלות של המודיעין. אתה איש איסוף ומי שפישל אלו אנשי המחקר שכנראה נפלו בפח של הטעיה מצרית.


מעניין לראות שההטעיה המצרית ממשיכה לפעול על צה"ל.
כך נכתב על המבצע באי גרין באתר צה"ל:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אתר צה"ל האי גרין, שמדרום לעיר סואץ, שיסודותיו סלע תת-ימי, הוא אי מלאכותי, שנבנה על ידי מהנדסים בריטים לפני מלחמת העולם הראשונה במטרה להגן על פתחה הדרומי של התעלה. האי בוצר בצורה מסיבית, ואויש בכשמונים חיילים מצריים, שהפעילו בו תחנת מכ"ם ותותחי נ"מ (נגד מטוסים). בפשיטה על האי גרין השתתפו כוחות סיירת מטכ"ל והקומנדו הימי. כוח של הקומנדו הימי הגיע לנקודת הטבילה סמוך לאי ומשם החל לשחות לעבר האי. כשהגיע הלוחמים לאי הם חתכו גדר אחת ולאחר שמצאו פרצה בגדר השניה, שהייתה קשה לחיתוך, החל קרב יריות עם זקיף מצרי שנמצא במקום. לוחמי סיירת מטכ"ל הגיעו במקביל בסירות גומי מהים והלוחמים החלו לנטרל את המכ"ם המצרי ולטהר את האי. כשניתנה מהחפ"ק פקודת נסיגה, חוליית החבלה של המבצע ריכזה מטעני חומר נפץ שהתפוצצו כשלוחמי צה"ל כבר היו על הסירות בדרכם חזרה לישראל. לאחר השמדת תחנת המכ"ם ותותחי הנ"מ באי גרין, התאפשר לחיל האוויר לתקוף בצורה מסיבית יותר בגזרה הדרומית מעבר לתעלה. בכיבוש האי גרין נהרגו שישה לוחמים. המבצע נחשב עד היום אבן דרך בעיצוב תורת הלחימה ומורשת הקרב בצה"ל, בשל ביצוע הפעולה המדויק.

לא רק במודיעין פישלו. היו עוד תקלות:
חוסר בתחמושת שנגרם משתי סיבות:
הזמן שלקח לגל השני להגיע (יש מחלוקת לגבי הסיבות להשתהות, לא ניכנס אליה כרגע)
הרבה תחמושת ניזוקה מהמים שחדרו אליה. פצצות RPG לא נורו ורימונים לא התפוצצו או שהתפוצצו לאחר השהיה ארוכה מאד (יש אנשי שייטת שטוענים שחלק מהנפגעים היו מרימונים שהם עצמם השליכו והתפוצצו לאחר עשר שניות או חצי דקה).

את זה שהפעולה נזכרת כהצלחה צריך לזקוף לזכותו של ראש ענף היסטוריה דאז שהציע להדגיש בהודעות לעיתונות את הגבורה. העיתונאים בלעו את הפיתיון והתחרו בינהם מי יקשור לפעולה סופרלטיבים הרואיים יותר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה לא מה שכתבתי. מה שכתבתי זה שבמקומות כמו האי גרין, גרדקה זו הייתה טעות שעלתה בדמים וזמנים מיותרים בהתאמה. בבעל בק אל מול גרילה זה יותר הגיוני. סיירות זה לא סופרמנים וצה"ל זה לא החמאס או החיזבאללה שאין להם ח"א אז הם שולחים ילדים בני 19 עם בנדנות ירוקות על הראש וקלאצ'ים למשימות הקרבה.

שבאים להשיג מטרה צבאית צריך לשקול בתבונה את כל הארסנל שעומד לרשותך אל מול יכולות האויב ולא להתפתות אחר גנרלים דוגמטים ששים אליי קרב. שפנטומים זורקים 30 טון פצצות אולי אין בזה גלוריקה עבור הגנרלים ואנשי הסיירות ואולי רק מח"א לוקח קרדיט אבל ששולחים 30 אנשי קומנדו לאיזה ג'אבל או שונית פתאום זה סלע קיומנו וכולם לוקחים קרדטים ובאים לנחם את האלמנות והיתומים. ובשביל מה? נו אז היו מחכים שבוע ומפציצים מהאוויר מה האי גרין היה נעלם בינתיים?

הרי לאורך כל מלחמת ההתשה ח"א תקף והשמיד עשרות ואולי מאות יעדים על כל מבצע קרקעי. מה אתה חושב שעל כל אחד מהיעדים האלו היה דיון מוקדם האם לשלוח לשם סיירת במקום? את הכור בסוריה אפשר היה להשמיד עם חטיבה של שלדגיסטים או מטכ"ליסטים נו אז מה לא יותר פשוט לשלוח 4 סופות עם פצצות לייזר ולסיים את הסיפור ב 3 שעות?

לסיכום היכן שלא צריך לסכן חיילים משתמשים במטוסים, ובעיקר כנגד אויב שיכולות האוויר שלו פחותות או לא קיימות. היכן שלא ניתן להפעיל מטוסים אז אפשר וצריך לשקול להפעיל סיירות.

השולחים את מיטב הנוער לסכנת חיים במקום ח"א. לא יודע בן כמה אדוני ומה עשה בצבא, אך נדמה לי שמשהו פגום במחשבתו ובתפיסת עולמו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הגנרלים שלנו הם לא כולם אדיוטים שכל הזמן עושים טעויות. הם בני אדם שכמו כולנו מדי פעם עושים טעויות. יש בני אדם שחפים מטעויות? מה כל דבר שגנרל עושה הוא ראה וקדש? ממני תראו וכן תעשו?
אותם הגנרלים צדקו פעמים רבות (אחרת מדינת ישראל לא הייתה קיימת) אולם במקרה של האי גרין כמו במקרים אחרים שציינתי הם קבלו החלטות שגויות. זה כל מה שאני אומר, זה ברור שזה כל מה שאני אומר אז במטותא ממך תפסיק לקחת את זה לקיצוניות דיכוטומית של לבן או שחור.

אנא עיין בספר שייטת 13 של מייק אלדר. בניגוד למקורות אחרים הספר הזה נגיש מאד. תוכל לקרוא שם על כך שהלוחמים הבינו שזו משימת התאבדות, שאין דרך נסיגה. אם מתגלים מבצעים בכל מחיר. שהרנטכ"ל דרש שהפעולה תהיה ללא הרוגים אך לאחר דבריו קצח"ר, רפול, הבהיר שמבצעים בכל מחיר.
שהיה ברור שהמצרים ילחמו עד הסוף כי אין להם לאן לסגת.
שהיו ספקות אם המכ,ם והתותחים באמת נמצאים במקום.
שמפקד חיל הים לקח את הפעולה למרות שחשב שהיעד לא מתאים כי חשש שאם יוותר על המבצע יותר לא יתנו לחיל הים לבצע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

איני בא כאן להוריד מכבודו של מייק אלדר כהוא זה. ברור את מה שהוא כתב זאת האמת הצרופה שלו ומנקודת המבט שלו בלבד.
כאן בפורום נכתבו אין ספור אשכולות ומילים. איני נכנס כאן לטקטיקה ואם היה צריך לבצע את הפשיטה ואיך.
מה שאני כותב שבדיעבד הכל נראה אחרת. אך צריך לקחת בחשבון פרמטרים שהיו ידועים במלחמת ההתשה העקובה מדם. היה צורך במשימות התקפיות, כגון לקיחת הרדאר ופשיטה לעומק מצרים.
יבוא מישהו ויגיד שהפשיטות לא עזרו הרבה, להפך זה גרם למעורבות גדולה יותר של הרוסים והסתיים בהפלת 5 המיגים הרוסים וכמעט לעימות עם מעצמה הגרעינית.
לדעתי הפשיטה על האי גרין נתנה לכולם להבין שמצרים לא "פראיירים" ונלחמים לפחות כמונו. עצוב שנהרגו חיילים, אך הלקח נלמד ודי מהר ובפשיטות המאוחרות יותר נלקח בחשבון. מה לעשות כל המלחמות דומות למשחק השחמט, שבכדי לנצח מקריבים חיילים. זה נורא מה שכותב, אך האם משהו ראה מלחמה דה-לוקס
ללא נפגעים, ללא קורבנות. כמה צה"ל השקיע במבצע האחרון בעזה ובכל זאת נהרגו חיילינו יותר מאש ידידותית מאשר ע"י אויב. אז אם נפתח את זה כך, אולי לא היה צריך לצאת ל"עופרת היצוקה" ולא היו נפגעים מקרב החיילים...
כל מפקד לפני צאתו לקרב לוקח בחשבון אחוז מסויים של נפגעים, אך משתדל להפחית ככל יכולתו את מה שחשב לפני הפעולה.תקנו אותי בבקשה אם אני טועה.

אם צה"ל יצטרך לפעול בעתיד ותהיה סכנה לנפגעים או לירי ידידותי מה אתם מציעים בבקשה??

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אך מי אני שאכתוב כאן שכל החכמים לא הזכירו אותה...
האם אתם באמת חושבים שמה שמספרים לכם זה נכון ומדוייק.
לפעמים בעלי הדרגות הבכירות לא תמיד מדווחים על מטרת המשימה. לא רוצה להכנס אם זה בסדר או לא. אך מה לעשות, אלא כללי המשחק. מצטער שלא יכול להוסיף יותר. גם כך כתבתי יותר מדי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

למיטב זכרוני מהספר על שייטת 13, בניגוד להיום- לשייטת דאז בקושי היה ידע בלש"ב, שלא לדבר על לחימה מתקדמת יותר, ולימדו אותם על רגל אחת לפני המבצע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לוחמי השיטת ד'אז היו כולם בוגרי קורס מכ''ים חי''ר פלוס אימונים פנימיים רבים
אחת הסיבות לנפגעים הרבים יחסית היתה שבגלל אי הבנה בין שתי היחידות המבצעות
(השיטת שהגיעו לאי בצלילה על ציודם והיוו את גל הפריצה והלחימה ההתחלתית ומטכ''ל הגיעו בהמשך והמשיכו את הטיהור וההשתלטות) בגלל בעיות בקשר וכו' לא נוצרה המשכיות בלחימה התחמושת של לוחמי השיטת הלכה ואזלה ובינתים המצרים יצאו מההלם הראשוני התארגנו והשיבו מלחמה
וזה חוץ מהעובדה הרגילה שמלחמה אינה חברת ביטוח!!!

אי אפשר לשפוט כל מבצע עבר בראי ההיסטוריה ובדיעבד. אין ספק שהרבה מאד מהמבצעים שבוצעו ע"י יח' מיוחדות למיניהן מאז קום המדינה היו "מבצעים מיותרים/חסרי מודיעין/ניתן היה לבצע ע"י ח"א" ועוד (ראה רוב מבצעי ה- 101), אולם יש משמעות רבה גם לביצוע המבצע, להצגת יכולות, להתקדמות התו"ל וכו'.

לפעולות המיוחדות שנקטו בהן בזמנו היה חלק נכבד ביצירת "הילה" מיחדת לצה"ל, צבא שמסוגל לבצע כל דבר בכל מקום, ולמרות שניתן היה לבצע את חלקם אחרת אני בטוח שבזמן שבוצעו לא היתה מגמה של הקרבת לוחמים לשווא.

! This is Sparta

שמע, יכול להיות שאני מתבלבל בשנה ואולי ב-69 כן היתה הכשרה כזו, או שהספר של מייק אלדר לא מדוייק, לכשיזדמן לי שנית אקרא אותו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא היה מכ"ם בכלל!
ביצוע לו"ם מושלם של המצרים, כך גם בראס עדביה (עליה פשטו תקופה קצרה קודם).
התועלת הכי גדולה במבצע(ים) הזה הייתה שבשייטת ובסיירת מטכ"ל למדו עד כמה הם צריכים להתאמן הרבה יותר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני רחוק מלהיות מבין גדול באסטרטגיה גבוהה, אבל קשה לי לשפוט כמוכם את הפעולה באי גרין ממרחק כזה של שנים רבות, תפיסה שונה, כי אז לא היתה מה שנקרא היום" לחימה מנגד" וכל מיני בבל''ת כאלה. בזה שאתם שופטים את הפעולה כאילו היתה מיותרת, אתם פוגעים לדעתי בזכרם של הנופלים.ועוד ביום הזכרון. אם הביקורת הזו היתה מחזירה חייל אחד לחיים הייתי הראשון לבקר. ממבט לאחור יש המון פעולות שהיו "מיותרות"....אבל בסופו של יום מה שבנה חלק מההרתעה של צה''ל היו פעולות כאלו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אין שום פגיעה בזיכרם של הנופלים. לא הם אלו שחטאו ביציאה לפעולה מיותרת.
איבדתי חברים וסיכנתי את חיי בכמה פעולות מיותרות לחלוטין. זה לא מפחית מהאובדן, מהגבורה והכאב.
אם מישהו עלול להיפגע מהדברים הנ"ל אלו המפקדים שהורו על הוצאת פעולה מיותרת ואנשי המודיעין שטעו (ובמקרה הזה, טעו בגדול!). מפקדים ואנשי מודיעין אמורים למנוע פעולות מיותרות, לא להעילב בגלל שמישהו קרא לפעולה שלהם מיותרת.
יש מפקדים שפישלו והמשיכו הלאה (יש לי חבר שקורא להם "מתקדמים ועולים על סולם של גוויות") ויש כאלו שאמרו "חטאתי, אני הולך".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כמי שקורא את מה שאתה כותב , לא עלה בדעתי שנעשתה פגיעה במכוון. אני רק אומר מה שאני חושב. דברים שכתבת על התקופה שלך בלבנון טלטלו אותי חזק , אפילו שהם קרו כשרכס עלי טאהר היה רחוק מאחור בחלוקת גזרות צה''ל באותם ימים. אבל לבוא היום ב-2009 ולאמר " למה לא סופות" למה לא ח''א זה לא לעניין ולא מתאים שחס וחלילה הורה שכול או ילד שאביו נפל בפעולה כזאת יקרא..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למה לא פאנטומים נאמר כבר בבוקר שאחרי הפעולה ע"י הלוחמים שהשתתפו בה והמפקדים שתכננו אותה. הנושא התחדד לאחר שהתברר שבאי גרין לא היה את מה לתקוף, לא תותחי נ"מ ולא מכ"ם. וכן לאחר תקיפת חיל אוויר המוצלחת מאד שבוצעה באותו היום (באי גרין 32 הרוגים מיצריים לכל היותר, בתקיפת ח"א כ200, בנוסף הופלו מטוסים מיצריים, חלקם אפילו הוטסו ע"י מדריכים סובייטים. אני כותב נתונים אלו מהזיכרון כי החומר לא לפני, כך שיכול להיות שיש לי טעויות)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אם מישהו עלול להיפגע מהדברים הנ"ל אלו המפקדים שהורו על הוצאת פעולה מיותרת ואנשי המודיעין שטעו (ובמקרה הזה, טעו בגדול!). מפקדים ואנשי מודיעין אמורים למנוע פעולות מיותרות, לא להעילב בגלל שמישהו קרא לפעולה שלהם מיותרת. יש מפקדים שפישלו והמשיכו הלאה (יש לי חבר שקורא להם "מתקדמים ועולים על סולם של גוויות") ויש כאלו שאמרו "חטאתי, אני הולך".

אף אחד לא נפגע ולא כועס לדעתי. אך כך זה בחיים שלנו. (שלא עושים, לא טועים)
נאמר כבר הרבה "מנצח זה שעושה פחות טעויות"
האם משהו יכול להצביע ולו על פעולה אחת שנעשתה "לפי הספר" והכל דפק.
לצערנו, טעויות בצבא - זה עוד מצבות בבתי הקברות.
(ראה "עופרת היצוקה" עם כל המודיעין והיה הרבה ובכל זאת נפלו חברינו בידי חברינו)
בקשר למבצע הספציפי הזה, אולי היה מיותר ואולי לא. בדיעבד הכל נראה אחרת.
גם אנשי מודיעין הם לא מלאכים, הם בני אדם רגילים. אני בכל זאת הייתי נותן הרבה קרדיט לאותם
הנמצאים מאחורי שולחן או מסך מחשב. הם לא מסכנים את עורם, הם (כמעט) לא שומעים שריקות כדורים. אך הם נותנים לעם ישראל את מה שהוא זקוק לו ביותר ויש על כך הרבה "קבלות"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מכל הקרב הזה נראה לי שהכי גיבורים היו המיצרים.

יוסיפון, לא ברורה לי היציאה הזו,

גם אם יש הטוענים שהפשיטה היתה מיותרת (וזה ממש נתון במחלוקת, במקרה הטוב..),

איך אפשר לזלזל בגבורת לוחמי צה"ל (האמיתית) בקרב הזה ???

על כך באמת לא יכולה להיות מחלוקת !

להזכירך, לא מעט לוחמים זכו בעיטורים על פעולתם במהלך הקרב (וזה כולל את כל הצבעים)

ידידיה יערי נפצע קשה בפשיטה ולמעשה נחשב כהרוג
והונח באחד הס''גים כהרוג ללא...בהמשך מישהו הבחין שהוא מניע אבר כלשהו
הרופא הוזעק לטפל בו בס''ג בהמשך הובהל כמובן לביה''ח....השאר היסטוריה........

זה אומר שהשתתפו בפעולה (לפחות) 3 לוחמים שאח"כ הגיעו לתפקיד מפקד חיל הים !

מדהים, בהתחשב בכמות המצומצת של לוחמי השייטת שהשתתפו בקרב הזה