לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 06-11-2004, 04:29
צלמית המשתמש של MrBeef
  MrBeef MrBeef אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.04
הודעות: 192
שלח הודעה דרך ICQ אל MrBeef
רוס"ר M16 גירסאות בצה"ל
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי MrBeef שמתחילה ב "..."

אני מודה שגם אותי הצליחו לבלבל, אז הנה כל גירסאות ה M16 שאני מכיר שבשימוש צהל :



ארוך
במלחמת ההתשה החלו להגיע לצהל רוס"רים תוצרת קולט מסוג M16a1 ו- M16a2 הם כונו בצהל רוס"ר M16 ארוך , במלחמת יו"כ הוזרמו הרוסרים הללו ליחידות הלוחמות שעד אז חומשו ברובים צ'כים (מאוזר 0.22), ברומ"ט (FN FAL 7.62) ובעוזי.

מקוצר
הרוסר הארוך לא היה נוח לעבודה בטווחים קצרים ולפריקה מתוך נגמשים, לכן קיצרו אותו נָשַקים בצהל ובצבא ארהב פשוט עי ניסור הקנה והרכבתו מחדש וקיצור המתפסים, בקת לא נעשו שינויים.

בחברת קולט יצרו אב טיפוס דומה שכונה CAR15.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

^ CAR15

בשלב מאוחר יותר נוצרה קת חדשה ופותח בקולט אב טיפוס שכונה XM177.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ אחת הגירסאות שיוצרו xm177e2

על פי ה XM177יוצרו כל רובי ה M16המקוצר, בשני אופנים:
  • ייצור במפעל כM16 מקוצר תחת השם AR15 עם הקת החדשה
  • ניסור ה M16הארוך הרכבת הקנה מחדש, והחלפת הקת והמתפסים.
רוסר זה קיבל את הכינוי M16מקוצר .

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^תמונות נדירות של AR15 בצהל

בחברת קולט ובחברות נוספות המשיכו בפיתוחים שונים שמבוססים על פלטפורמת הM16 (כמו מקלעון, תמ"ק, רובה צלפים ועוד), בצה"ל, במקביל נעשו שינויים מגוונים על אותה הפלטפורמה.

מקוצרר
בסוף שנות השמונים, ביחידות מיוחדות בצה"ל המתמחות בלחימה בטווחים קצרים (באנגלית: CQB) כמו לוט"ר או פעילות מסוערבת, נוצרה דרישה לרוסר בעל כח אש רב, מחסניות גדולות, ועם זאת קטן מידות כך שניתן יהיה להפעיל אותו במקומות קטנים וצרים וכן להסליק אותו מתחת לבגדים.
העוזי נבחן ונפסל בשל התחמושת שלו (9 ממ).
לכן, בנשקיות של יחידות אלו קיצרו את ה M16 המקוצר אפילו יותר: כשהפכו את ה M16הארוך למקוצר ניסרו את הקנה ניסרו את קטע הסתרשף והתקינו סתרשף חדש, עכשיו הקנה קוצר כמעט עד לכוונת הקידמית.
רוסר זה כונה M16מקוצרר .

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ מקוצררים

שינויים נוספים שבוצעו בנשקיות היו יצירת מגרעות נוספות לתפוס את הקת של המקוצר במרחקים שונים, הקת של המקוצר הגיעה מהפעל עם שני מצבים: סגורה ופתוחה, אפשר לקדוח חורים נוספים ולאפשר עוד שני מצבים. קתות עם חורים נוספים נקראו קת טרור (כל שיכלול בצה"ל מקבל שם כזה: טרור או אמריקאי)

בחברת קולט אימצו גם את הרעיון הזה ויצרו את הקולט קומנדו, בדגמים הראשונים יוצרו כל הקולט קומנדו עם סתרשף שכלל מפצה סטיה (קומפנסטור).


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ קולט קומנדו (ללא קומפנסטור) פלאטופ


רובי קלעים: A3ו- M4
פיתוח אחר בחברת קולט היה הרוסר עם הקנה המעובה במעלה סלילים 1:7. באמצעות קנה זה ניתן לירות את התחמושת SS109 או M855 (חוד הקליע צבוע ירוק), תחמושת זו יעילה לטווחים ארוכים יותר, לכן דגמים שקיבלו את הקנה הזה הפכו לרובי קלעים (כמו M16a2e3 הארוך , וה M4 הקצר), והורכבו עליהם כוונות מגדילות.
דגמים אלו יכולים להגיע עם ידית נשיאה או בלעדיה (flat top), אם הכוונת מורכבת על ידית נשיאה צריך להרכיב על הנשק גם הגבהה לקת (בm4 זה לא תמיד קורה).
רובה הקלעים M16a2e3 מכונה בצהל A3.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ רובה קלעים A3 עם כוונת יום של טריג'יקון

הM4 מכונה פלאטופ. כשהM4 עם ידית נשיאה מכונה M16 מקוצר עם קנה מעובה (הבדל בולט לעין בין ה M4עם ידית נשיאה למקוצר הוא שבידית הנשיאה נוספה גלגלת להגבהה והנמכה של הכוונת האחורית)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ M4 פלאטופ


מנוסר
בתקופת מלחמת יום הכיפורים התקבלו בצה"ל אלפי רוס"רים מסוג M16 ארוך (רובם a1 ומיעוטם a2) חלקם הגדול לא היה בשימוש אלא אוחסן בימ"חים (יחידות מחסני חירום) למקרה של מלחמה. ברכישת נשק חדש לא התחשבו ברוס"רים הארוכים הללו.
לפני כשנה הוחלט לקצר את הרוס"רים הללו והם זכו לכינוי M16 מנוסר, הקת והמתפסים מוחלפים לכאלה של ה M16 המקוצר בד"כ מדגמים מתקדמים יותר (לדוגמא מתפסים רחבים של פוליקרט טכנולוגיות או מתפסים עם מסילות להרכבת עזרים עליהם).
המנוסר קצר מהמקותר בכשלושה סנטימטרים.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ תמונה להשוואה שלושת הגרסאות, מלמעלה למטה: M16 ארוך, קצר ומנוסר.

ההחלטה לנסר את הרובים הארוכים באה למרות החסרונות של הרוס"ר המנוסר בתחום הדיוק. בהתאם למאפייני הלחימה כיום שמתאפיינים בקרבות מטווחים קצרים ו/או מתוך רכב, רק"ם או מחסות. נשק ארוך הוא אמנם מדוייק אך לא ניתן להפעיל אותו במהירות, השאיפה היא להעמיס על החייל את המשקל המינימאלי (הוא כבר סוחב שכפ"ץ קרמי) ומה שפחות אביזרים שיפריעו לו במעברים צרים.
הפגיעה בדיוק אינה משמעותית מכיוון שהירי נעשה לרוב לטווחים של פחות מחמישים מטרים.
במקרה של ירי לטווחים ארוכים יותר מחמישים מטר או כשיידרש ירי מדוייק יעשה שימוש בקלעים שבכח (לכל כח מצורפים קלעים ארוכים עם A3 או קצרים עם M4).

* הערה: כשבאתר isayeret רצו לתאר את המקוצרר, תופעה ייחודית בעולם ללא שם באנגלית, הם כינו אותו SAWN OFF כלומר מנוסר, היום כשיש מנוסר ויש מקוצרר ואלו שני רובים שונים נוצר בילבול בגלל החידוש הלשוני הזה.

בצה"ל יש גם רוס"רים M4 מקוצררים, רובים אלו נצפו בעבר אצל הימ"מ, כרגע יש אותם גם לבעלי דרגות בכירות כמו מח"טים ומעלה, כנראה שנעשה בהם שימוש גם ביחידות המיוחדות.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ תמונות (לא ממש מוצלחות) של הרוסר החדש M4 קומנדו (מקוצרר פלאטופ מעובה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ מקוצרר פלאטופ כנראה של 669


מטול
הקומנדו הימי האמריקאי היו הראשונים שחיברו מטול רימונים או רובה ציד לרוסר M16, המטול שחובר כונה M148.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ M148


חברת קולט יצרה את המטול רימונים 40 מ"מ מדגם M203 וחיברה אותו לרוסר M16 הארוך.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ תמונה להשוואה מלמעלה למטה: M16 ארוך, M16 ארוך עם מטול M203.

ביחידת שלדג הצליחו להרכיב את המטול M203 גם על ה M16 הקצר, ע"י הוספה של צינורית קצרה שנוסרה ממוט אוהל, גירסא זו אומצה ע"י חברת קולט והיא מכונה בצה"ל מטולון, נצפו גם מטולונים על M16 מקוצרר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^מטולון
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^מטולון מקוצרר ביחידת דוכיפת

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^מטולון מקוצרר בסיירת גולני

כמובן שאת המטולון אפשר להרכיב גם על הM4 פלאטופ, גירסא זו מכונה בצה"ל פלאטולון.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^פלאטולון

ראוי לציין שהM16 הוא פלטפורמה שאפשר לשנות אותה ולהחליף בה חלקים רבים, להוסיף תוספות שונות ועוד, החלוקה שעשיתי פה מנסה להגדיר שמונה גירסאות בסיס, בהחלט ייתכן שתראו שינויים וגרסאות ביניים.
דברים בסיסיים שיכולים להשתנות:
מתפסים
שושנה למרנ"טים
כידונים
מסילות
כוונות (רפלקס, טלסקופ, אמר"ל, קופצות)
פנסים
ציינים
סמנים
קתות
מנגנוני הדק (לדוגמא: ישנם מצבי ירי BURST, ירי מטח של שלושה כדורים בכל לחיצה על ההדק).
תמוכות לחי (הגבהה לקת).

ישנן גם גרסאות 9 מ"מ רבות ושונות ל M16, רשמית אין תמ"קים כאלו בצהל, לכן לא ראיתי נכון לכתוב כאן גם עליהם.
אותו הדבר לגבי גרסאות 7.62.
כמו כן ישנו רוב"צ (רובה צלפים) SR25, גם בצהל. הרוב"צ אמנם דומה מאד חיצונית לM16 אבל הוא אינו שייך למשפחה.

לינקים
האתר של חברת קולט היצרנית העיקרית של משפחת הM16.
KNIGHT'S ARMS - תמונות של ה SR ועוד 2000 תוספות ל M16 ורובים נוספים.
ITL , סמנים ועוד פטנטים (גם ה MARS)- גאווה לאומית.
מפרולייט - יצרנית תוספות ישראלית כמו המפאור 21 וכוונת השלכה למטול.
חברת טריג'יקון.
דורגלי האריס - יש הרבה דגמים, גם בצהל.
הבית של האקילה.
____________________________________________

הקישור לאשכול המקורי של יוסיפון:

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/8961.html





נערך ותוקן ע"י יוסיפון

_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 07-11-2004 בשעה 16:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-11-2004, 18:04
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
שאלות מענינות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי גונס שמתחילה ב "שתי דברים"

1)חברת קולט יודעת טוב מאד מה טוב לצרכנים ואם תשים לב יש לה דגם לכל מידה וצורך
אלה מה ...
זאת חברה מסחרית ובטור כזאת יש לה אינטרס מוזר כזה להרוויח כסף וכמה שיותר
רצה הגורל וכסף זה לא משהוא שיש בצה"ל בעודף, אז מה עושים ? .......מאלתרים.
למה הכוונה ?
כמובן שחברת קולט יכולה לעשות פרויקטים כמו החלפת קנה למקוצרים הישנים בקנה מאובה כמו בM4
אבל אז כמובן זה יוריד משמעותית את מכירת הM4 שעלו הרווח הרבה יותר יפה, ולכן היא לא תעשה כזה פרויקט.
אותו הדין לגבי הסבה של A1 לגרסאות שונות של מקוצר /מקוצרר .
אז בצה"ל בונים לבד.

2) התשובה היא פועל יוצא של תשובה א'
קולט לא מעונינת שאנחנו ניצר גרסאות כאלו ואחרות כי היא מפסידה על זה כסף, אז מין הסתם אין
דויודנטים וליתר דיוק קולט לא מכירה בדגמים האלו כדגמים ראשמים של הM16 .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 16-11-2004, 11:09
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
תולדות ה-M16
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pitbull_omri שמתחילה ב "M16 - סדר בבלאגן"

לאור הבורות וחוסר ההבנה בנוגע לרובה ה-M16, שמוצאם הן בטעויות היסטוריות והן בשמועות - מצאתי לנכון לספר את מקורותיו ולידתו של הרובה. הכתבה מסתמכת על מקורות רבים ושונים וידע שנצבר לאורך השנים, אך מכולם ראוי לציון במיוחד הגיליון "Book of the AR-15" מבית המגזין Guns&Ammo.



ההתחלה
סיפור ה-M16 מתחיל בשנת 1954 כאשר נחת משוחרר בשם יוג'ין סטונר פוגש במהלך ניסוי של הרובה החדש שתיכנן את ג'ורג' סאליבן, עו"ד שעסק ברישום פטנטים עבור חברת לוקהיד ופתח לאחרונה חברה עצמאית בשם ArmaLite (ארמהלייט). סאליבן התרשם עמוקות מהתכנון המתקדם של סטונר, עד כדי כך שזמן קצר לאחר מכן שכר את שירותיו כמהנדס הראשי של החברה.

התכנון שכה הרשים את סאליבן כונה AR-3, והוא נראה זהה לכל רובה אחר שיוצר באותה תקופה למעט הבדל קריטי אחד: פירוק מכסה הגוף חשף צינור גזים שמוצאו קרוב לקצהו של הקנה, וסופו בצמוד למכלול.

התכנון המכונה "מנגנון החזר גז" פותח במקור ע"י אריק אקלונד השוודי, ויושם ברובה הסער החצי-אוטומטי AG42 שנרכש ע"י צבא שוודיה במהלך מלחה"ע ה-2. כמו-כן יושם תכנון זה ברובי MAS-49 ו-MAS-56 הצרפתיים. את ה"שושנה" המפורסמת (בריח מסתובב בעל שיניים, הנועל את התרמיל בתוך בית הבליעה) פיתח המהנדס מלווין ג'ונסון בשנים לפני מלחה"ע ה-2.



הפיתוח
סאליבן לקח את הפיתוח המקורי של סטונר והוסיף אליו את השימוש ב"שושנה". בנוסף, הוא יצר לראשונה נתק בין מערכת המכלול והבריח למערכת החזר הגזים (הגזים חזרו דרך צינורית הגזים, ואפשרו שימוש במכלול עשוי אלומיניום). סטונר שילב את כל הפיתוחים בסדרה של אבות-טיפוס, כאשר הדגם הסופי סומן AR-10. בשונה מרוב הרובים שיוצרו עד אז, נשק זה התפרק לשני חלקים עיקריים – קנה ומכלול באחד, קת ומערכת הדקים בשני (רעיון זה "הושאל" מרובה ה-FAL של חברת FN). האבטיפוס הראשון של הרובה היה בקוטר 30-06 (כדור מיושן, דומה ל7.62), והסיבה לכך היא שהמחסנית היחידה שסטונר מצא היתה של מקלעון BAR. כדי לצמצם את קפיצת הקנה בעת הירי, הותקן הקפיץ המחזיר בקו ישר עם המכלול – תכנון זה חייב התקנת כוונות מוגבהות יותר מברובים אחרים, והכוונת האחורית הותקנה על הגבהה שהוסבה לידית נשיאה ושימשה גם חיפוי לידית דריכה דמויית-הדק. מאוחר יותר תוכננו מחסנית 20-כדורים חדשה וקלה יותר, מפצה-סטייה לקנה, ותותב שהחזיק את הקפיץ המחזיר בתוך הצינור שבקת.

ככל שהרובה החדש היה טוב, הוא גם היה מהפכני בצורה שאין שניה לה – כתוצאה מכך (ומהצורך הדחוף והקריטי של ארמהלייט במזומנים) נמכר הרובה החדש למספר מצומצם של מדינות, בהן הולנד ופורטוגל (שנים רבות לאחר מכן, ימצאו כוחות צה"ל בסוף מלחמת ששת הימים רובים מוזרים, שננטשו במדבר סיני ע"י לוחמים סודנים – זו היתה הפעם הראשונה וכנראה גם האחרונה שהAR-10 ראה שימוש מבצעי במזה"ת).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
AR-10 (קיצור של Automatic Rifle 10)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
AR-10 מפורק

לפני הרכישה
בשנת 1957 פרסם צבא ארה"ב מכרז לרובה קל, ובו מספר דרישות : משקלו לא יעלה על שלושה ק"ג, יהיה בקוטר 0.22, יהיה בעל דיוק זהה לרובה הגאראנד M-1, ויחדור קסדת פלדה סטנדרטית בטווח של 500 מטר.

באותה שנה נרכש רובה ה-M14, שהתחרה ברובה ה-FAL הבלגי וניצח אותו בקושי רב. תקלות בייצור הביאו לכניסתו לשירות רק בשנת 59, וכשהתסבוכת האמריקאית בוייטנאם החלה בשנת 65, רוב חיילי הצבא והנחתים היו חמושים ברובה זה. הרובה היה עמיד למדי, אך כבד – התחמושת שלו היתה חזקה ויעילה, והטווח היעיל שלה היה 600 עד 900 מטר.

כאמור, פורסם המכרז של צבא ארה"ב לרובה קל – וזאת לאחר שסיפור הפיתוחים של רובה קל ותחמושת קלה נמשכו כ15 שנה. המכרז לא עבר בשקט, והיה מלא טענות ומריבות על זיופים, שקרים, ואף ניסויים תפורים-מראש ותוצאות לא-סבירות.

בשנת 1969 רכשה חברת קולט את זכויות הייצור לAR-10 ולגרסה בקוטר 5.56 מ"מ שלו, AR-15 – גרסא שפותחה שנה קודם לכן ע"י סטונר בגרסת אבטיפוס. הAR-15 ניגש למכרז, ונתקל ראש-בראש בM-14. מלחמה שלמה פרצה סביב הנושא, והדרך היחידה לסיים אותה היתה בהתערבותו הישירה של שר ההגנה מקנמרה.

בסופו של דבר, היה זה דווקא חיל האוויר שרכש ראשון את הרובה החדש – קרטיס לה-מיי, מפקדו האגדי של חה"א בתחילת המלחמה הקרה, דרש להחליף את כל הרובים מתקופת מלחה"ע בנשק אחיד, קל ופשוט שיאפשר ירי יעיל לטווחים של עד 300 מטר וישמש יחידות אבטחה ומ"צ של חה"א.

בשנת 64 החליט מקנמרה שצבא היבשה יכניס לשימוש גם את הרובה של ארמהלייט/קולט, אך דרש שהנשק יכלול ניצרה רב-מצבית (נצור-בודדת-אוטומטית). הנשק סומן רשמית M16 והוא שקל כשני-שליש ממשקלו של הM-14 (התחמושת שקלה פחות מחצי מכדור הנאט"ו הכבד).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
M-16

וייטנאם
מול הכוחות האמריקאים בוייטנאם עמדו שני כוחות מקומיים עיקריים: צבא צפון וייטנאם (NVA) ומיליציית הוייט קונג, שניהם חמושים בעיקר ברובי SKS וקלאצ'ניקוב AK-47. יחידות העזר והסיוע היו חמושות במגוון כלים מתוצרת ארה"ב, רוסיה, צרפת ויפן.

בנובמבר 65 נתקלו יחידות של חטיבת הפרשים המוטסת הראשונה בכוחות צבא הצפון בעמק אייה-דראנג (ia-drang), במה שהפך לקרב הראשון של המלחמה (האירוע שוחזר בצורה בעייתית בסרט "חיילים היינו", בבימויו וכיכובו של מל גיבסון). חטיבת האוויר הראשונה הוגדרה כנסיינית של הרובה החדש, שהוכנס לשימוש כל חיילי החטיבה רק חודשים מספר קודם לכן (מה שמעלה סימני שאלה על רמת ההתמקצעות והביטחון שהיו לחיילים בנשק החדש). למרות שאחד המג"דים נתן לרובה מחמאות רבות, קשה לומר שטבילת האש של הרובה עברה בטוב.

משרד ההגנה התעקש שכנשק שיוצר יישלח מיד לכוחות הלוחמים בשטח, עובדה שביטלה כל סיכוי לפיתוח תו"ל מסודר של אימונים, ניקיון, ותחזוקת הנשק – והוכחה כאסון אמיתי ובסופו של דבר עלתה בחיי אדם. בנוסף, עד היום לא ברור מי היה אותו קצין אידיוט שקבע כי "נשק מתקדם זה אינו דורש ניקוי בשטח" – שני אירועים אלה מהווים למעשה את הנקודה בה הודבק לרובה המוניטין הגרוע שמלווה אותו עד היום.

התחמושת 5.56x45 פותחה כמיזם עצמאי של חברת רמינגטון, תוך שימוש באבש"ש (אבק שריפה שחור) IMR מתוצרת החברה. עפ"י דרישת הצבא הוחלפה האבש"ש באבקה אחרת (Ball powder), אך אבקה זו לא נשרפה בצורה נקייה בעת הירי והשאירה אחריה פיח דביק בקנה וצינורית הגזים שגרם לתרמילים להיתקע לאחר הירי (עוד סיבה טובה לקלל את הרובה).

יחידות צבא ונחתים שהגיעו לוייטנאם מארה"ב לאחר שקיבלו הכשרה ואימון מלאים על הנשק (כולל ניקיון ותחזוקה) לא דיווחו על כשלים מיוחדים, אך יחידות שקיבלו את הנשק בשטח תוך כדי לחימה לא זכו להכשרה זו ולכן סבלו מאחוז גבוה של כשלים ותקלות. העניין זכה לדיווח שגוי ולא מדויק בעיתונות, מה שהביא לחקירות ושימועים בקונגרס (ולכך שהרובה זכה לקללות מכל פוליטיקאי צדדי וגנרל זוטר).

לאור כל הגהינום האמור לעיל, פתח הצבא בתוכנית-חירום לאיתור והבנת הכשלים. לתיקון האבש"ש הבעייתי הוסף אחוז אחד של קלציום פחמן (CaCO3), שסתר את החומציות באבש"ש והאריך את אורך חיי התחמושת אך יצר בעיה אחרת: בעת מגע עם מים, קלציום פחמן גורם להיווצרות ציפוי דמוי-לכה – הלחות הגבוהה בדרום-מזרח אסיה רק האיצה את התהליך. אחוז הקלציום פחמן הופחת ל0.25, והבעיה נעלמה מעצמה. תוך מספר חודשים כל התחמושת שיוצרה וסופקה לשטח הוחלפה בתחמושת חדשה ותקינה, ודפי הדרכה (חלקם דמויי-קומיקס) בנוגע לחשיבות תחזוקת הנשק וביצוע נכון שלה חולקו לחיילים בשטח. בכך למעשה תמו צרותיו של הרובה, שלמרות האגדות הטיפשיות בצה"ל מעולם לא זכה לשימוש כמשוט בג'ונגלים של וייטנאם...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 05-04-2005 בשעה 12:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 05-04-2005, 20:47
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "M16 - שרטוט מלא, כולל כל החלקים"

MrBeef,

הסקירה שלך יפה מאוד אבל חזרת על פעמיים על הטענה השגויה שביוה"כ הגיעו רובי M-16A2 ברכבת האווירית, אני מצטער להודיע לך שזה לא אפשרי כי הרובה נקלט בצבא האמריקאי רק בשנת 1985 וזאת לאחר שנאט"ו אימץ את ה-ss109 כתחמיש תקני ב-1983 (ייתכן שאני טועה פה בשנה אחת למעלה או למטה).

על אף שהסקירה ממש מקיפה חסר בה סוג אחד של M-16 שהוא די נפוץ- AR15 עם קנה מעובה של פלאטופ.
הסיפור מאחורי הרובים האלו הוא שלא היה תקציב לקנות פלאטופים, לכן ביחידות עילית רבות שרצו לנצל את תחמושת ה- SS109 (כדורים ירוקים), שהגיעה עם כניסת ה-A3 בתחילת שנות התשעים, פשוט קנו קנים מעובים של M4 והרכיבו אותם על המקוצרים הרגילים הקיימים.

ישנן חברות פרטיות רבות כמו bushmaster שאפשר לקנות דרכן את הקנים ולהתקין בכל M-16.

לגבי הפלאטופ- M4 זה הכינוי של הנשק בעל ידית הנשיאה הקבועה (במג"ב יש הרבה כאלו) ו-M4A1 הוא הפלאטופ הצה"לי הידוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-04-2005, 01:16
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pitbull_omri שמתחילה ב "M16 - סדר בבלאגן"

חבריא

מהמעט הידוע לי :

הA2 נכנס לשימוש בצבא ארה"ב מהר מאד, בעיקר עקב בישול כדורים של הA1.
כשאנחנו קיבלנו את הA1 ביוה"כ היה כבר הצבא האמריקאי מצויד ב A2 .

הירדנים רכשו (לא קיבלו) ב75 את הM-16 רק בגרסת A2.

מה שמוצג כאן כרובי קלעים הוא ה A2 סימן 3 ולא A3 .

A3 הוא רובה קל"צ בעל קנה צף לחלוטין במעלה סלילים 1:10 המאפשר ירי בתחמושות שונות בעת ובעונה אחת.

במהלך השנים פותחו גירסאות רבות לM16 ע"י קולט לפי דרישות שונות ומשונות. את חלקן ניתן לראות בקולט וחלקן בפורט בניננג (ג'ורגיה).

פיתוחים שונים שנעשו בארץ ע"י תע"ש הם בבחינת "שמחת עניים" ניסיון להשמיש או לשפר נשק קיים במערכת בעלות מינימלית תוך אספקת עבודה לתע"ש.

אורך חיים מקובל של נשק חי"ר (נאט"ו ) הוא כ 10 שנים. הM16A1 הוא בן 40 שנה ומעלה.
הוא נמצא בעיקר במוזיאונים / אצל אזרחים בעולם...... ובצה"ל.
מקצועית אני סבור שצבא צריך למעט בסוגי תחמושת ככל שניתן הדבר. צה"ל היה חייב מזמן לשדרג את כל כיליו לקנה 1:7 ואו 1:10. ולעבור לשימוש בלעדי בתחמושת של 63 גריין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 06-04-2005, 03:40
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
לא
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "חבריא מהמעט הידוע לי : ..."

האמריקאים ולא הירדנים יכלו לאמץ את A2 בשנות השבעים עקב העובדה שפרוייקט השיפור החל רק ב-1978 והנשק נכנס לשירות בצבא ארה"ב רק ב-1982. כל זה כמובן במקביל לאימוץ תקן תחמושת חדש לנאטו ,ניסויים שהחלו ב-1977 והסתיימו בבחירת ב-SS109 הבלגי ב-79.


עריכה
גם אני פיספסתי, אני רואה ש- Elad E כבר הזכיר לפני.

ננ"ב
מאיפה המידע על ה-A3? הנשק הינו בעל אותו מבנה כמו ה-A2 למעט ירי אוטומט במקום צרור ומסילה/ידית נתיקה.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 06-04-2005 בשעה 06:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 06-04-2005, 10:46
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
באמת
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "שים לב"

זיו,חצי מהשרות שלי תיקנתי חיילים לגבי השגיאה שבכינוי הנשק A3

הגבתי לתוספות של אילן ואני מדבר על ה-M16A3 האמיתי לא גרסאת הקלעים המכונה כך בצה"ל.
אילן אמר:
ציטוט:

A3 הוא רובה קל"צ בעל קנה צף לחלוטין במעלה סלילים 1:10 המאפשר ירי בתחמושות שונות בעת ובעונה אחת

כאשר הנ"ל הינו בסה"כ M16A2 עם השינויים בבורר מצבי ירי וידית/מסילה, אין לו למיטב ידיעתי שום שינוי בסלילים.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 06-04-2005 בשעה 10:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:36

הדף נוצר ב 0.40 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר