לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 04-08-2008, 14:23
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב ""סלע המחלוקת"?"

אין קשר בין מסירת שטחים לאויב לבין שלום.
אוסלו סיפק את ההוכחה הניצחת לכך. הערבים לא מוותרים על "השיבה" ועל ירושליים, כשלב ראשון בתוכנית השלבים. השמאל מעודד אותם ודוחף את היהודים לשלום בכל מחיר.
יש מחירים שאני לא מוכן לשלם מפני ששלום מזוייף במחירים כאלה מבטיח את אובדני בטווח הזמן הבינוני .

ביבי עלול לבגוד בעקרונותיו ועקרונות בוחריו כפי שעשה שרון.
ביבי עלול להתקפל תחת לחץ, כפי שעשה בעבר.
ביבי יכול גם לגלות בגרות וניסיון שלא היו לו לפני עשור, לעמוד בלחצים ולהישאר נאמן לעקרונות בוחריו ולהשיג שלום בלי לזוז אף שעל. שלום תמורת שלום.

אפשר לעשות שלום בלי לוותר על שטחים, והליכוד יכול להוכיח את זה.
מי אמר שרק אנחנו צריכים לוותר כל הזמן, ושהערבים לא יוותרו על דבר?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 04-08-2008, 14:37
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[b]אין קשר בין מסירת שטחים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אין קשר בין מסירת שטחים לאויב לבין שלום. - כנראה שיש
ביבי עלול לבגוד בעקרונותיו ועקרונות בוחריו כפי שעשה שרון. - תהיה מוטרד הוא יבגוד
ביבי עלול להתקפל תחת לחץ, כפי שעשה בעבר. תהיה מוטרד הוא יתקפל
ביבי יכול גם לגלות בגרות וניסיון שלא היו לו לפני עשור, לעמוד בלחצים ולהישאר נאמן לעקרונות בוחריו ולהשיג שלום בלי לזוז אף שעל. שלום תמורת שלום.אשרי המאמין

אפשר לעשות שלום בלי לוותר על שטחים, והליכוד יכול להוכיח את זה. הוא לא

מי אמר שרק אנחנו צריכים לוותר כל הזמן, ושהערבים לא יוותרו על דבר? צודק


הלואי הלואי שיתברר שאני טועה ואתה צודק
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-08-2008, 15:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh][b]אין קשר..."

במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אין קשר בין מסירת שטחים לאויב לבין שלום. - כנראה שיש , אז זהו שאין קשר.
עם ירדן יש "שלום" בלי מסירת שטחים, עם ערביי עיו"ש נמסרו שטחים ואין שלום.
ביבי עלול לבגוד בעקרונותיו ועקרונות בוחריו כפי שעשה שרון. - תהיה מוטרד הוא יבגוד, נהיית נביא? מאיפה הביטחון?
ביבי עלול להתקפל תחת לחץ, כפי שעשה בעבר. תהיה מוטרד הוא יתקפל נהיית נביא? מאיפה הביטחון?
ביבי יכול גם לגלות בגרות וניסיון שלא היו לו לפני עשור, לעמוד בלחצים ולהישאר נאמן לעקרונות בוחריו ולהשיג שלום בלי לזוז אף שעל. שלום תמורת שלום.אשרי המאמין אין לי ברירה אלא להאמין.

מי אמר שרק אנחנו צריכים לוותר כל הזמן, ושהערבים לא יוותרו על דבר? צודק

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB

הלואי הלואי שיתברר שאני טועה ואתה צודק
שלום בלי לוותר על שעל הוא צדק שתלוי רק במעשינו או מחדלינו, ע"י שעושים את המלחמה לאפשרות לא מעשית מבחינת האויב. (בשאיפה שלא ידרשו מאיתנו הוכחות).

לגבי טיבו של הביבי, שנינו אם כן, שותפים לאותה תיקווה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 04-08-2008 בשעה 15:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-08-2008, 15:10
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "הנסיון עם ביבי הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
הנסיון עם ביבי הוא כזה:
באופוזיציה הוא דברן גדול ובדרך כלל עסוק באיומים בעיקר X 'יחלק' את ירושלים. [מאוחדת..הצחקתני].
כשהוא בתפקיד הוא רועד ביצים - ותמיד מתקפל.
אף [מ]שעל , אחמד יאסין ועוד פרפראות מסוג כזה לרבות פרשת הקלטת הלוהטת [היה או לא היה] כן לא ולמה לא.
עכשיו בין יוצאי הסיירת לבוגרי פקידות משרדו של הביבי אני כבר לא יודע מה טוב יותר?
אולי פייגלין??
אולי הוא התשובה האמיתית לכל צרותינו?


ברשותך:

בד'כ אתה כותב לעיניין הפעם כנראה לא עשית הגהה מאחר וגלשת למחוזות מאכזבים.

ביבי היה רוה'מ מאכזב למדי והוא לחלוטין אינו כוס התה שלי, אבל אל לנו להתעלם מהזמן שחלף, לא כן?
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )


נערך לאחרונה ע"י TUB בתאריך 04-08-2008 בשעה 15:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-08-2008, 17:51
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]זה גם מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
מי אמר את זה על בגין?,
עד 1977 כמעט כולם, כולל אנשים ממפלגתו.

ציטוט:
פייגלין קנאי חשוך, לכן פסול בעיני
אני לא הסניגור של פייגלין, אבל אתה שוב קופץ עם הכללות לא מבוססות. לפעמים נדמה לי שכל מי שימינה מפול פוט, הוא בעינך "קנאי חשוך". בעיני הקומוניסט, כל סוציאליסט הוא בוגד פאשיסט ונאצי.
אתה פוסל אנשים רק בגלל שיש להם זקן וכיפה. איך קוראים לזה? דעה קדומה? עדתיות? ... זהו, שמאלנות!

תתבגר, תשתחרר, העולם לא עשוי שחור ולבן, אדם לא צריך להיות פנאט פסיכי כדי להתנגד לכניעה אוטומטית נוסח צרפת.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 04-08-2008, 18:04
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] לזרוק..."

אתה טועה, מפני שאתה מניח ששטחים הם הסיבה לאיבת הערבים. זו ראיה צרת אופקים.
(מפני שאתה לא יכול להסביר את הטרור שלפני 1967 או השקט היחסי בשטחים בין 67-87. ובאותו אופן אתה לא יכול להסביר את התגברות הטרור מאז 1994).

אתה טועה, מפני שאתה חושב שמסירת שטחים לאויב, ייפייס אותו. אין לכך שום תקדים בהיסטוריה.

אתה טועה, מפני שיש דרכים נוספות שהן גם וותיקות וגם בעלות יעילות מוכחת לטיפול באלימות האויב, שאינן בריחה. עד כה, ישראל פסחה בין סעיפים, החליטה לא להחליט ולא הפעילה את הכוח הדרוש כדי לפתור את הבעיה.

להרוויח זמן הוא דבר חשוב, בתנאי שמנצלים את הזמן הזה. ישראל יש ממשלות שלא מסוגלת לתוכניות אסטרטגיות ארוכות טווח.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 04-08-2008 בשעה 18:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 04-08-2008, 22:32
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "מסכים עם דבריך ש "ישראל יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
אבל בניגוד גמור לעמדתך:
  • אני לא מחפש להסביר תקופות שקט כאלה או אחרות, ולא לפייס אף אחד
  • אני איני רואה צורך להמשיך ולשלוט בלמעלה משני מליון ערבים
  • איני מעוניין להמשיך ולהשקיע משאבים בארץ מריבה במקום להשקיעם בשטח מדינת ישראל
  • איני מעוניין בהמשך ההתבהמות האלימה של החברה
  • איני מעוניין שצבא ההגנה לישראל יעסוק במשימות שיטור בשווקים או ליווי ילדי מאחז סהרורי זה או אחר
ולא אין אני פוחד מטרור "על גדרות כפר-סבא" אני גר שם


1. אם אתה לא מנסה להסביר תופעה, איך תבין אותה ואיך תשחזר אותה?

2. פעם אחרונה שבדקתי, השמאל סידר רשות פלשתינאית ביו"ש. אם זה לא מבטל את השליטה, מה כן?

אתה לא שולט על שני מיליון ערבים כפי שאתה לא שולט על 700 מיליון ערבים אחרים במזה"ת.
בכלל, ההגדרות שלך ושל השמאל "לכיבוש" מאוד יצירתיות או לא מעודכנות. לערבים יש שילטון עצמי על כל תחומי חייהם, למעט החופש לרצוח יהודים כאוות נפשם. לצורך זה יש את צה"ל והשב"כ שעושים כמיטב יכולתם למנוע מהם את החופש הזה.

חבל שיש כאלה שנראה שמתאמצים להבטיח לערבים גם את החרות הזו.

3. יו"ש היא חלק ממדינת ישראל, לכן לא צריכה להיות בעיה לאף אחד להשקיע שם.

4. "התבהמות החברה" היא אגדה של השמאל. תעמולה שמנסה לקשור התנהגות לא נעימה אך אנושית בחברה עם סיטואציה פוליטית. קישקוש מוחלט.

כאילו כל חיילי הקומנדו שחיסלו חיילי אויב הם פושעים שמקומם בכלא "כי התבהמו". וכאילו כל הטהורים והתמימים לא שירתו בצבא. המציאות הפוכה. מאפיונרים לא עשו צבא והצבא לא גייס אותם, בזמן שקרביים רבים הם אזרחים נורמטיביים, עדינים ויצירתיים.

5. איזה מספר של יהודים זכאי להגנה? אחד? עשרה? מאה?
"כמה אתם? שבעה? אין הגנה! תוסיף שלושה ונגד עליכם". הזוי !
אולי הבעיה שלך היא עם השתייכות פוליטית, כאילו ימנים או דתיים לא בני אדם ואינם זקוקים להגנה?
אולי נפצל את הצבא, ימנים ישמרו על ימנים וערבים עם חגורות נפץ ישמרו על שמאלנים!
מה תפקידו של צבא אם לא להגן על אזרחים?
יש לך בעיה עם גדוד ששומר על משפחה בהתנחלות מבודדת? פתרון זריז: העבר להתנחלות הזו עוד מאה משפחות והבעיה שלך תפטר.
מבחינתי, אם יש יהודי אחד בקוטב הדרומי שחושש לחייו מצד כלשהו ואינו יכול לברוח, צה"ל צריך ליגיע לשם, אפילו אותו יהודי אינו אזרח ישראלי.

אם אתה לא מפחד לחטוף רקטות ופצמ"רים על הבית שלך, אז תהנה. זה לא מוסיף לך נקודות.
אני כן מפחד על מי שאני מכיר שגר שם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 04-08-2008 בשעה 22:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 05-08-2008, 09:53
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "אתה מתמם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
  1. ישראל כבשה את שטחי יו'ש ושולטת בהם שליטה צבאית/בטחונית, ישראל קובעת מי ינוע ולאן מה יכנס ומה יצא
  2. אתה יכול להמשיך ולהתעקש אבל שטחי יו'ש אינם חלק ממדינת ישראל
  3. צבא שעוסק בשיטור ומשטרה העוסקת בביטחון הם מתכון בטוח לכשלון והעובדות מדברות בעד עצמן
1. השליטה הבטחונית היא תוצאה של הטרור, ולא להיפך. כך היינו עושים גם ללבנון, אם יכולנו. בלי הטרור הערבי, לא היה צורך בשליטה בטחונית. שליטה בטחונית אמריקנית יש גם בעירק ובאפגאניסטאן.

2. אם יו"ש אינם חלק ממדינת ישראל אז איזה חלקים כן? באיזה טיעון? ומה הערבים חושבים על כך?

היחידים שמתייחסים לקו הירוק באיזושהי צורה כקו גבול הם היסטוריונים ואנשי שמאל. ימנים וערבים לא מכירים בו אלא רק כקו הפסקת אש של 1949, מושג היסטורי בדיוק כמו גבולות אוסטרו-הונגריה. לא יותר ולא פחות.

3. מסכים. במדית האפשר צריך להותיר את ה"שטחים" למג"ב וגדודי תגבור מוגדרים. יש בצה"ל נטייה לכך בשנים האחרונות.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 05-08-2008, 10:12
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB] [list=1] [*]ישראל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
[/list]1. השליטה הבטחונית היא תוצאה של הטרור, ולא להיפך. כך היינו עושים גם ללבנון, אם יכולנו. בלי הטרור הערבי, לא היה צורך בשליטה בטחונית. שליטה בטחונית אמריקנית יש גם בעירק ובאפגאניסטאן.


מה הקשקוש הזה? שליטה בטחונית היא שליטה בטחונית. ישראל שולטת בחייהם. נקודה

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
[/list]1. 2. אם יו"ש אינם חלק ממדינת ישראל אז איזה חלקים כן? באיזה טיעון? ומה הערבים חושבים על כך?
היחידים שמתייחסים לקו הירוק באיזושהי צורה כקו גבול הם היסטוריונים ואנשי שמאל. ימנים וערבים לא מכירים בו אלא רק כקו הפסקת אש של 1949, מושג היסטורי בדיוק כמו גבולות אוסטרו-הונגריה. לא יותר ולא פחות.


שטחה המוכר של מדינת ישראל מסתיים בקו הפסקת האש מ-49 הקו הירוק.
זהו הקו היחיד שמוכר ע"י הגוף (מלא בעיות) שהכריז על הקמת מדינת ישראל וכלל מדינות העולם מכירות בסמכותו.
אם ישראל חפצה להיות חלק מהעולם התרבותי אין לה ברירה אלא להתאים עצמה לכך
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 05-08-2008, 10:20
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] [/list]1...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
מה הקשקוש הזה? שליטה בטחונית היא שליטה בטחונית. ישראל שולטת בחייהם. נקודה
נניח, אז מה? רוצה לוותר על המחסומים האלה? סומך שלא יהיה אח"כ טרור?

ציטוט:
שטחה המוכר של מדינת ישראל מסתיים בקו הפסקת האש מ-49 הקו הירוק.
זהו הקו היחיד שמוכר ע"י הגוף (מלא בעיות) שהכריז על הקמת מדינת ישראל וכלל מדינות העולם מכירות בסמכותו.
אם ישראל חפצה להיות חלק מהעולם התרבותי אין לה ברירה אלא להתאים עצמה לכך
זה לא קו מוכר, אלא קו הפסקת אש. אין לא ולא הייתה לו משמעות מדינית אף פעם. אם אתה רוצה לעקם את החוקים כדי להצדיק את האמונה הדתית שלך, אז לבריאות רק עזוב אותי מזה.
הגוף האו"ם לא הכריז על מדינת ישראל, אלא בן גוריון. האו"ם הבצביע בעד מדינה יהודית בארץ ישראל ובעד חלוקה כזו, לישראל אין חלקים גדולים מהנגב הגליל או ירושליים. הערבים דחו את ההכרזה ותהחילו במלחמה שנמשכה כמעט שנתיים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 05-08-2008, 10:28
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB] מה הקשקוש הזה?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
נניח, אז מה? רוצה לוותר על המחסומים האלה? סומך שלא יהיה אח"כ טרור?


לא רק על המחסומים אני רוצה לוותר, אלא על הישיבה שם ועל מה שהישיבה שם מכריחה אותי לעשות

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
זה לא קו מוכר, אלא קו הפסקת אש. אין לא ולא הייתה לו משמעות מדינית אף פעם.


אל תתמם!, זהו הקו שהארגון שמאגד את רוב רובן של מדינות העולם מכיר כקו התוחם את שטחה של מדינת ישראל. נקודה

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
להצדיק את האמונה הדתית שלך, אז לבריאות רק עזוב אותי מזה.


אתה הרי בשם האמונה הדתית שלך מצדיק את המשך השליטה בשטחים, ואת ההתעללות שלנו באוכלוסייה שם.
מעניין מה היה קורה לו מצב העניינים היה הפוך

וכן עזוב אותי מזה
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 05-08-2008, 10:54
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]נניח, אז מה?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
לא רק על המחסומים אני רוצה לוותר, אלא על הישיבה שם ועל מה שהישיבה שם מכריחה אותי לעשות


ומנושא הטרור, אתה כמובן מתעלם. אתה שוכח את הטרור שהיה לפני המחסומים, ואת השקט היחסי שהמחסומים נותנים. אם "כיבוש" = חיים, ו"שלום" = טרור, "קןרבנות שלום" ומוות... אני בוחר ב"כיבוש".

ציטוט:
אל תתמם!, זהו הקו שהארגון שמאגד את רוב רובן של מדינות העולם מכיר כקו התוחם את שטחה של מדינת ישראל. נקודה
עכשיו אתה מדבר לא לעיניין. אתה טועה בעובדות ונאחז בשמועות.

ציטוט:

אתה הרי בשם האמונה הדתית שלך מצדיק את המשך השליטה בשטחים, ואת ההתעללות שלנו באוכלוסייה שם.
אני חילוני, לא דתי. אני ספקן וככזה אני מטיל ספק בדת השלום שלך.

ה"התעללות" היא עוד אגדה. ניפוח של זוטות כדי ליישר קו דימיוני בין צה"ל לבין המונגולים או ההונים. כל כך מוגזם שזה מצחיק.

אנחנו יושבים בשטחים מהסיבות הבאות:
1. מדובר בלב א"י ההיסטורית, הדתית והתרבותית של העם היהודי. תוריד את הסעיף התרבותי, הדתי וההיסטורי והורדת כל טיעון לקיום בית לאומי ליהודים בא"י.
2. יו"ש היא שטח חיץ ועומק מנימלי מפני פלישה ממזרח.
3. אם שוב נעלם משם, שוב יהיה טרור, הפגזות והפצצות. אם לא צה"ל - יהיה שם חיזבאללה. לא רוצה לקחת את ההימור.
4. בריחה היא ההדרך הקלה מכל בעיה, אבל בריחה היא לא פתרון. כפי שנברח מיו"ש אנו עלולים לברוח מהנגב והגליל ואח"כ יטאטאו אותנו לים. הבעיה היא המנטליות של בריחה. כציוני באתי לשים סוף לבריחות. אני לא בגלות.

החזקת השטחים היא התחלת השמירה על הבית.

ציטוט:
מעניין מה היה קורה לו מצב העניינים היה הפוך
וכן עזוב אותי מזה
המצב היה הפוך אלפי שנים. לא היה לנו כיף אבל גם לא ביצענו טרור.
אלף שנים ראשונות מהגלות, הייתה ליהודים אוטונומיה בפרס, והיה שקט. הערבים לא מסתפקים באוטונומיה, וגם לא בשטחים העצומים שלהם. הם רוצים את העולם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 05-08-2008, 11:13
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB]לא רק על המחסומים..."

במתכוון אני מתעלם מהססמאות בהן אתה מתעקש לנופף ואשתדל להתייחס נקודתית ונראה לאן זה יוביל

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh


אנחנו יושבים בשטחים מהסיבות הבאות:
1. מדובר בלב א"י ההיסטורית, הדתית והתרבותית של העם היהודי. תוריד את הסעיף התרבותי, הדתי וההיסטורי והורדת כל טיעון לקיום בית לאומי ליהודים בא"י.
2. יו"ש היא שטח חיץ ועומק מנימלי מפני פלישה ממזרח.
3. אם שוב נעלם משם, שוב יהיה טרור, הפגזות והפצצות. אם לא צה"ל - יהיה שם חיזבאללה. לא רוצה לקחת את ההימור.
4. בריחה היא ההדרך הקלה מכל בעיה, אבל בריחה היא לא פתרון. כפי שנברח מיו"ש אנו עלולים לברוח מהנגב והגליל ואח"כ יטאטאו אותנו לים. הבעיה היא המנטליות של בריחה. כציוני באתי לשים סוף לבריחות. אני לא בגלות.

החזקת השטחים היא התחלת השמירה על הבית.


עפ"י דברך ניתן לצמצם את הדיון לאחזקה/שליטה באזור המכונה 'גדה מערבית' / יו'ש

גם אני (כמוך) הייתי שמח לו שטח אדמה זה היה נכלל בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, רק מה ששטח זה המאוכלס ב-2 מליון אנשים שאינם מכוונים ללכת לשום מקום ואני, (כנראה בניגוד לך) איני מוכן להוליך אותם משם.

זהו כל הסיפור
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 05-08-2008, 11:39
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "במתכוון אני מתעלם מהססמאות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
במתכוון אני מתעלם מהססמאות בהן אתה מתעקש לנופף ואשתדל להתייחס נקודתית ונראה לאן זה יוביל



עפ"י דברך ניתן לצמצם את הדיון לאחזקה/שליטה באזור המכונה 'גדה מערבית' / יו'ש

גם אני (כמוך) הייתי שמח לו שטח אדמה זה היה נכלל בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, רק מה ששטח זה המאוכלס ב-2 מליון אנשים שאינם מכוונים ללכת לשום מקום ואני, (כנראה בניגוד לך) איני מוכן להוליך אותם משם.

זהו כל הסיפור


חזרנו לנקודה הדמוגרפית. העובדה היחידה בכל דת השלום.

אבל אני מסכים איתך. 2 מיליון ערבים בעלי תרבות נאו נאצית אסילמו פשיסטית היא צרה צרורה.
העובדה שיש כמותם מאות מיליונים מסביבינו היא עובדה מדאיגה גם כן.

אבל האם הפתרון הוא נסיגה? בריחה? הפקרה?

עובדה היסטורית: רבים מאותם שני מיליון הם מהגרים מארצות ערב, שהיגעו לכאן מסיבות כלכליות במהלך מאה השנים האחרונות. גם בתקופת המנדט הבריטי כאשר הטעיון הכלכלי מנע עליה לגלית הבריטים איפשרו למאות אלפי ערבים להגר דרומה מסוריה (חורן ליתר דיוק).

עד היום יש הגירה, לתוך השטחים מכיוון ירדן ועירק, ומשם לתוך ישראל באמצעות תעשייה של הונאות ביטוח ונישואים פיקטיבים.

מסקנה מההיסטוריה: ברגע שיהיה מקום עם תנאים כלכליים עדיפים במזה"ת, לשם יהגרו הערבים.

אפשר להפוך את כיוון ההגירה הערבית בלי אלימות. פשוט ע"י אכיפה של חוקי הגירה בפרט וחוקי המדינה בכלל, ורפורמות בתקציבי ההעברה (ביטוח לאומי ודומיו).

זכויות אדם: האם אתה, השמאל, רוצה לקחת מהערבים את החופש להגר? רק בשם זכות האדם הזו, נפגעה תעמולת בריה"מ.
לגבי הזכות לרכוש, למכור ולקנות? זו עוד זכות שאתה רוצה לגזול מערבים, רק בגלל שהם ערבים?

ולבסוף, כדי לקשור את הדברים, ממתי רעיון גאולת האדמות וקק"ל הפכו ללא לגיטימיים? מרגע שהשמאל חלם על חיים ב"יחד", על ומדינת כל אזרחיה.... על "דמוקרטיה" שמחליפה מדינת לאום.

פראדוקס: אבל ההודעה מתחילה עם הטיעון הדמוגרפי, ששני מיליון ערבים הם בעיה... הרי לך פראדוקס!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 05-08-2008 בשעה 11:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 05-08-2008, 11:51
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB]במתכוון אני מתעלם..."

לאט לך:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
עובדה היסטורית: רבים מאותם שני מיליון הם מהגרים מארצות ערב, שהיגעו לכאן מסיבות כלכליות במהלך מאה השנים האחרונות. גם בתקופת הננדאט הבריטי כאשר הטעיון הכלכלי מנע עליה לגלית הבריטים איפשרו למאות אלפי ערבים להגר דרומה מסורה (חורן ליתר דיוק).


אולי עובדה הסטורית אבל ללא כל רלוונטיות עכשווית, הם כאן (וממשיכים להתרבות)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מסקנה מההיסטוריה: ברגע שיהיה מקום עם תנאים כלכליים עדיפים במזה"ת, לשם יהגרו הערבים.


מסקנה או משאלת לב?
הם יהגרו רק אם הם ירצו להגר מרצונם החופשי

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh

זכויות אדם: האם אתה, השמאל, רוצה לקחת מהערבים את החופש להגר? רק בשם זכות האדם הזו, נפגעה תעמולת בריה"מ.
לגבי הזכות לרכוש, למכור ולקנות? זו עוד זכות שאתה רוצה לגזול מערבים, רק בגלל שהם ערבים?

ולבסוף, כדי לקשור את הדברים, ממתי רעיון גאולת האדמות וקק"ל הפכו ללא לגיטימיים? מרגע שהשמאל חלם על חיים ב"יחד", על ומדינת כל אזרחיה.... על "דמוקרטיה" שמחליפה מדינת לאום.


מצטער לא הבנתי איזה חופש וזכויות אני לוקח ומהם?

ומה הקשר לגאולת אדמות , קק'ל ומדינת כל אזרחיה
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 05-08-2008, 12:22
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "לאט לך: [QUOTE=Gilgamesh] ..."

רעיון גאולת האדמות הוא הבסיס לפעולת קק"ל. גאולת אדמות פירושו, רכש אדמות מערבים, הערבי מהגר, בעזרת הכסף שקיבל למקום אחר לחיים טובים יותר. קק"ל מעבירה את האדמות ליהודי שבונה, מפריח, מגדל וחי חיים טובים במולדתו.

סידרה של בג"צים שעברו בשנים האחרונות פוגעים בקק"ל, ופוסלים את רעיון גאולת האדמות. זאת במקביל לרשות הפלשתינאית המוציאה להורג בעינויים ערבים שמוכרים אדמות ליהודים. כלומר, השמאל והטרור פועלים יד ביד נגד רעיון גאולת האדמות.

בלי קק"ל וגאולת אדמות, אין אדמות ליהודים.
בלי אדמות אין מדינה ליהודים.
בלי מדינה ליהודים אין בית לאומי ליהודים.
בלי בית לאומי אין זכויות להגנה עצמית ליהודים או הגדרה עצמית ליהודים...
מהצד השני השואה היא הוכחה שאין דו קיום בין יהודים ולא יהודים בטווח הארוך. ז"א שמדינה יהודית היא להיות או לחדול.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 05-08-2008 בשעה 12:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 05-08-2008, 12:30
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "רעיון גאולת האדמות הוא הבסיס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
רעיון גאולת האדמות הוא הבסיס לפעולת קק"ל. גאולת אדמות פירושו, רכש אדמות מערבים, הערבי מהגר, בעזרת הכסף שקיבל למקום אחר לחיים טובים יותר. קק"ל מעבירה את האדמות ליהודי שבונה, מפריח, מגדל וחי חיים טובים במולדתו.

סידרה של בג"צים שעברו בשנים האחרונות פוגעים בקק"ל, ופוסלים את רעיון גאולת האדמות. זאת במקביל לרשות הפלשתינאית המוציאה להורג בעינויים ערבים שמוכרים אדמות ליהודים. כלומר, השמאל והטרור פועלים יד ביד נגד רעיון גאולת האדמות.

בלי קק"ל וגאולת אדמות, אין אדמות ליהודים.
בלי אדמות אין מדינה ליהודים.
בלי מדינה ליהודים אין בית לאומי ליהודים.
בלי בית לאומי אין זכויות להגנה עצמית ליהודים או הגדרה עצמית ליהודים...
מהצד השני השואה היא הוכחה שאין דו קיום בין יהודים ולא יהודים בטווח הארוך. ז"א שמדינה יהודית היא להיות או לחדול.


שוב אתה מתלהם, חבל

אנסה בכל זאת:

והיה והערבי לא רוצה למכור אדמותיו מה אז?
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 05-08-2008, 16:43
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]רעיון גאולת..."

"התלהמות" היא המילה האוטומטית שלך, לכל דבר? הטיעון האחרון בהיעדר תשובה עדיפה, אז אתה משתמש בה איפה שצריך ואיפה שלא צריך... חבל מאוד! אם היה רישום נקודות הייתה מפסיד מספר.

יש זמן לחכות לערבי שלא רוצה למכור. ערבי שלא רוצה למכור. ימכור אח"כ. אח"כ יכול להיות מחר, שנה הבאה, בעוד עשור. יכול להיות שהערבי ישאר ובניו שהיגרו בנתיים למדינות המפרץ או קנדה, ימכרו רק לאחר מותו. יש זמן, כל עוד המגמה הדמוגרפית הערבית בכיוון הנכון. ככה הקימו את המדינה, כך קק"ל ואגודות דומות כבר מאה שנה, שקנו אדמות ויישבו יהודים ומחזיקות עד היום שטחים נרחבים מאדמות המדינה.

אלא, שהיום לצערי, יש הגבלות ואפילו רדיפות משפטיות בישראל נגד יהודים הקונים אדמות מערבים. גם בתוך גבולות המדינה, יש קושי משפטי ליהודים לרכוש בתים ואדמות בשכונות ועיירות ערביות, אפילו בישובים שהיו מעורבים לפני 1948.

בסכנין לדוגמא, יש בית קברות יהודי, כולל קבר של רב חשוב אבל לא נותרו שם יהודים או דרוזים וגם הנוצרים מתמעטים בישוב.

היחס לרכש קרקעות מערבים צריך להשתנות, מתוקף זכותינו לבית לאומי, לאדמה יהודית. סידרה של פיסקות בג"צ נגד קרן קיימת ונגד רכש קרקעות הופך כל ישוב יהודי בתוך הקו הירוק להתנחלות שחוקיותה בספק.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 05-08-2008 בשעה 16:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 05-08-2008, 18:24
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "דברך אלה הם התלהמות: ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
למה אני צריך להמשיך ולהחזיק צבא ביו'ש? למה אני צריך להיות אחראי לקורה שם?

1. אתה לא אחראי למה שקורה שם. אתה אחראי רק לחיי יהודים. הערבים אמורים להיות אחראיים לעצמם מתוקף הסכמים קודמים.

2. צבא ביו"ש נועד להגן קודם כל על העורף מפני פיגועים. ההתנחלויות מסייעות לצבא בכך, שהן מספקות עורף קרוב. תשתיות אזרחיות ידידותיות המסייעות לצבא, שוברות רצף טריטוריאלי עויין. בלעדיהן היה הרבה יותר קשה, זמן החשיפה לסיכונים בשטח אויב גדול יותר, יותר דרכים מסוכנות, ודרכים מסוכנות יותר ארוכות.

3. תפקיד הצבא להגן על יהודים, בכל מקום בו יש יהודים הזקוקים להגנה ולא לבחור אילו משימות לעשות ואילו לנטוש.

4. בדימוקרטיה הרוב קובע. אין רוב יהודי לפינוי גושי התיישבות, אין רוב יהודי לנסיגות ולבריחות בפני האויב, על אחת כמה וכמה שלליכוד הסיכויים הגדולים ביותר לנצח בבחירות. נכון שבן-אהרון אמר ב-1977 שהוא לא מכיר בתוצאות הבחירות, שאם בגין נבחר המדינה השתגעה ושהעם לא ראוי למפלגה כמו מפא"י וכד'... אבל הנ"ל לא היה דמוקרט אמיתי.

ציטוט:
אתה רוצה לקנות אדמות ערבים? בבקשה תקנה מה לי ולך?

הצבא, הממשלה המשטרה מפנים יהודים גם מבתים ואדמות שנרכשו בכסף מלא על ידי יהודים. שיא הגיחוך: טענת המדינה היא שמדובר באדמות פרטיות.... אדמות פרטיות של יהודים, שהרי הם קנו את אותן האדמות!

דוגמא: רק לאחרונה יש סיפור על בית השלום בחברון, שעדיין לא נסגר סופית. ואפילו יש צילומי ווידאו של ביצוע העיסקה, העברת הבעלות בחתימת כל הצדדים, בג"צ עדיין דן בעתירות השונות שקשרות לבית השלום, והממשלה מייצרת כל בעיה ומכשול משפטי שביכולתה.

עכשיו, מיהם התובעים? ארגוני שמאל שממומנים בכסף זר. בג"צ משתף פעולה בכך שלא מנפנף את התיק על הסף.

עילת התביעה: הערבי שמוכר את הבית מתכחש להסכם, הוא מסתכן בהוצאה להורג או חטיפה ורצח בעינויים. מהצד השני, הוא כבר קיבל את הכסף וארגוני שמאל יכולים לסדר לו את הנדל"ן חזרה כך שיוכל שוב למכור את אותו הנכס...

לפעמים, מה שנראה כהתלהמות, הוא לפעמים העובדות כהוויתן. אורך רוח, בבקשה!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 05-08-2008 בשעה 18:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 05-08-2008, 19:17
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB] למה אני צריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
1. אתה לא אחראי למה שקורה שם. אתה אחראי רק לחיי יהודים. הערבים אמורים להיות אחראיים לעצמם מתוקף הסכמים קודמים.


לא נכון,
אני כובש משמע אני אחראי, נכון שהיה נסיון (כושל) להעביר את האחריות מאיתנו אליהם. לא הלך

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
12. צבא ביו"ש נועד להגן קודם כל על העורף מפני פיגועים. ההתנחלויות מסייעות לצבא בכך, שהן מספקות עורף קרוב. תשתיות אזרחיות ידידותיות המסייעות לצבא, שוברות רצף טריטוריאלי עויין. בלעדיהן היה הרבה יותר קשה, זמן החשיפה לסיכונים בשטח אויב גדול יותר, יותר דרכים מסוכנות, ודרכים מסוכנות יותר ארוכות.


לא מסכים
הצבא יכול להגן על העורף מקווי 67, ההגנה על ההתנחלויות הן מבחינתי עול מיותר המחייב פריסת הצבא והעסקתו בפיעלות שיטור.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
1.3. תפקיד הצבא להגן על יהודים, בכל מקום בו יש יהודים הזקוקים להגנה ולא לבחור אילו משימות לעשות ואילו לנטוש.


שוב לא נכון,
תפקיד צה'ל הוא הגנה על שטח מדינת ישראל, ולא 'ארץ' זו או אחרת

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
1.
4. בדימוקרטיה הרוב קובע. אין רוב יהודי לפינוי גושי התיישבות, אין רוב יהודי לנסיגות


איך אתה יודע? עפ"י מה?
אם אין רוב לא יהיו נסיגות.נקודה
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-08-2008, 19:28
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]1. אתה לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
אני כובש משמע אני אחראי, נכון שהיה נסיון (כושל) להעביר את האחריות מאיתנו אליהם. לא הלך
על מה בדיוק אתה אחראי, מלבד הנושא הבטחוני של יהודים?

ציטוט:
הצבא יכול להגן על העורף מקווי 67, ההגנה על ההתנחלויות הן מבחינתי עול מיותר המחייב פריסת הצבא והעסקתו בפיעלות שיטור.
בדיוק באותה הצלחה שהוא מגן על שדרות... לא תודה! אני מוותר על העונג.

ציטוט:
תפקיד צה'ל הוא הגנה על שטח מדינת ישראל, ולא 'ארץ' זו או אחרת
א. לא אתה או השמאל קובע מהם השטחים עליהם הצבא מגן. אם העם יחליט על ברית כלשהי, אז חיילים יגנו גם על ניו דלהי... אם זה העם החליט. בנתיים, העם החליט להגן על התנחלויות בשטחים.
ב. תפקיד צה"ל להגן על יהודים. גובולות, טריטוריה וכיוצב הם רק אמצעי למטרה הזו

ציטוט:
איך אתה יודע? עפ"י מה?
אם אין רוב לא יהיו נסיגות.נקודה

באותה המטבע: איך אתה יודע אחרת?
לימין, זה שבעד ההתחלויות, היה תמיד רוב יהודי בארץ. על אחת כמה וכמה בבחירות הקרובות שהליכוד צפוי לנצח. אפילו לרבין, ובטח לברק, לא היה רוב יהודי שתמך במסירת שטחים לאויב.

למעט מסירת סיני, לא היה רוב לאף מהלך נסיגה אחר. הנסיגות עברו בכנסת בצורה מאוד מסריחה ולא לגמרי דמוקרטית. הרוב הושג באמצעות שוחד, ועל חודו של קול ובתמיכת מפלגות ערביות המזוהות עם האויב. כאשר נוהג תקין מדבר על משאל עם. אפילו צ'כוסלובקיה פוצלה רק לאחר משאל עם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 05-08-2008 בשעה 19:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 06-08-2008, 09:56
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB]אני כובש משמע אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
על מה בדיוק אתה אחראי, מלבד הנושא הבטחוני של יהודים?


על ה-כ-ו-ל, ככובש עפ"י החוק הבינ'ל (ומדינת ישראל לשמחתי היא מדינת חוק) ישראל אחראית לכל דבר ועניין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
א. לא אתה או השמאל קובע מהם השטחים עליהם הצבא מגן. אם העם יחליט על ברית כלשהי, אז חיילים יגנו גם על ניו דלהי... אם זה העם החליט. בנתיים, העם החליט להגן על התנחלויות בשטחים.
ב. תפקיד צה"ל להגן על יהודים. גובולות, טריטוריה וכיוצב הם רק אמצעי למטרה הזו


א. נכון, אני לא
אבל גם לא אתה או הימין קובעים מהם השטחים עליהם הצבא מגן. ונכון להיום הממשלה החליטה להגן על ההתנחלויות, אני מכבד החלטה זו אך איני מסכים עמה
(ולהזכירך בניגוד לימין איני קורא לרוה'מ 'נאצי' או סתם יורה בו)
ב. נכון

ולגבי מה שיקרה לאחר הבחירות, איך ינהגו הליכוד וביב. נחייה ונראה
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 06-08-2008, 15:56
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]על מה בדיוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
על ה-כ-ו-ל, ככובש עפ"י החוק הבינ'ל (ומדינת ישראל לשמחתי היא מדינת חוק) ישראל אחראית לכל דבר ועניין
נו... תן דבר אחד שאנחנו "אחראים" עליו, שהוא כה קריטי שיצדיק טרור מצד אחד, או מסכן את ישראל בתסבוכת כלשהי...

אנחנו לא אחראים על כלום!. תפנים, הערבים חתמו באוסלו על הקמת הרשות וכל האחריות על עצמם הנובעת מזה.

לדעתי זו גזענות צרופה, לפרוק את הערבים מכל אחריות למצבם או מעשיהם, גם אחרי שחתמו על הסכמים המסדירים זאת. הערבים אינם נחותים כל כך שאתה צריך גם לחשוב במקומם וגם לנהל אותם וגם להיות אחראי למעשיהם. משפטית, אין בסיס "לאחריות" או ל"ה-כ-ל" שלנו כלפיהם, יש להם אוטונומיה וממשל עצמי ואפילו צבא ואינסוף רובים.

ציטוט:

א. נכון, אני לא
אבל גם לא אתה או הימין קובעים מהם השטחים עליהם הצבא מגן. ונכון להיום הממשלה החליטה להגן על ההתנחלויות, אני מכבד החלטה זו אך איני מסכים עמה
הימין קובע, מפני שהציבור הרחב ימני שמצביע למפלגות ימניות במערכת בחירות דמוקרטית. אם פוליטיקאי נבחר לפי עקרונות מסויימים ובוגד בהם בכוונה תחילה, כמו שעשה ברק ב-1999 (העמיד פנים של נץ בטחוני כלמעשה מכר את המדינה בוושינגטון) זה אינו דמוקרטי.

ציטוט:
(ולהזכירך בניגוד לימין איני קורא לרוה'מ 'נאצי' או סתם יורה בו)
"הימין" לא רצח אף אחד, אף פעם. השמאל לעומת זאת, כפה עליינו את הסכמי אוסלו שהביאו לרציחתם של אלפיים יהודים מאז 1993.

הימין לא פגע באף אחד על רקע פוליטי. אולם השמאל, רבין ליתר דיוק, שרצח עשרות חיילים יהודים שניסו לרדת מהספינה הטובעת אלטלנה. יהודים שהיו אחזרחים אמריקנים, שחלקם נלחמו בנאצים ובאו להילחם על ירושליים. זה פשע מלחמה לכל דבר, ירי על צנחנים או אנשים שיורדים מספינה טובעת היא הפרה של אמנת ז'נבה. רבין אחראי על הפשע הזה, והשמאל גיבה אותו והשכיח את פשע המלחמה הזה.

זאת מלבד הסזנוים, בהם הלישינו השמאלנים על ימנים כדי שהבריטים ירצחו או יתלו אותם. השמאל עשה זאת פעמיים! .
ב. נכון

ולגבי מה שיקרה לאחר הבחירות, איך ינהגו הליכוד וביב. נחייה ונראה[/QUOTE]
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 06-08-2008, 13:02
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אני לא מקיים דבר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
החלטות האו"ם התקבלו בעניינה של מדינת ישראל, לא בענייני...

לפחות אתה מסכים איתי (למעט התפלפלות לשונית, שבה נאחז מי שאין לו מה לכתוב...) שהחלטת החלוקה התבטלה ואינה רלוונטית עוד. יפה. ולכן, הגבול הבינלאומי המוכר היחידי של מדינת ישראל הוא גבולה של ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן.
התקדמנו.

ובאשר להחלטות האו"ם - החלטות נכונות והגיוניות יש למלא, השאר לא רלוונטיות. להזכירך, האו"ם גם קבע שהציונות היא גזענות...


סילחו לי שניכם,

מי ביטל את החלטת החלוקה?, מי קבע שגבולה של מדינת ישראל הוא "גבולה של ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן."?

אתם יכולים להסכים ביניכם רק חבל שאין לכך כל משמעות,
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 07-08-2008, 09:54
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
מי שהתחיל את הדיון ב"מי ביטל" זה אתה, לא אני
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "אתה מסיט את הדיון"

לפי ההתחמקות שלך, נראה שהבנת שהחלטת החלוקה בטלה. לפחות התקדמנו.

לעניין:
1. מי שהגיע לאיו"ש מטעמי איכות חיים כנראה יעזוב ויחפש איכות חיים במקום אחר (איפה?)
2. הרוב יישאר - וחובתה של המדינה להגן עליהם, כי הם אזרחי ישראל בדיוק כמוך, ולא אתה תחליט מי זכאי להגנה ומי לא. גם אני וגם אתה יודעים היטב שהם היו מעדיפים להגן על עצמם - והם היו מרגישים הרבה יותר בטוחים במצב הזה, כי הם לא היו כפופים, כמו צה"ל, לכל מיני מגבלות של "מוסר" ו"נאורות".
אבל גם אני וגם אתה יודעים שהמצב הזה הוא בלתי אפשרי, ובדיוק כפי שתושבי הצפון לא מגינים על עצמם מול החיזבאללה, כך צה"ל מגן על תושבי איו"ש מפני החברים שלך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 07-08-2008, 10:43
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "תוכנית החלוקה בטלה.... שטח..."

אין לי מה לומר לך מלבד - צודק!

החיים שלנו היו קלים יותר, אם היו שם מיליון יהודים לפחות.

אלא שזהו תהליך, שלא קורה בן יום. מה גם, שמאז 1992 יש ייבוש בדרגות משתנות, של התישבות שם. כדי לישב מיליון יהודים ביו"ש צריך תוכנית ממשלתית ארוכת טווח, גיבוי ממשלתי ומשפטי מקומות עבודה, חינוך, תרבות, מסחר ומחנות צבא, וכדומה. מאז אוסלו הימין, גם כאשר היה בשילטון, נכשל להעביר מדיניות נכונה.

רבין התחיל לייבש את ישובי יו"ש עוד לפני אוסלו, רק מפני שהיו ימנים. זו עובדה, ככה המפא"יניקים עובדים, מחרימים ישובים ומונעים תקציבים מעיריות המזוהות עם מפלגת האופוזיציה.

יהודים לא יכלו לחיות תחת השילטון הידרני, שכמו מדינות ערב אחרות, טיהרו את שטחיהם מיהודים.
שמיר, תכנן להכניס את רוב העולים מרוסיה להתנחלויות ולפתור את הפרדוקס סופית. אבל זה לא עבד.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 07-08-2008, 13:37
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "הסבר ה"לא נותנים להם" יכול..."

אין הרבה יהודים שמוכנים לחיות רק מאידאולגיה. וזה גם ככה קשה מאוד, מפני שכדי לישב מיליון יהודים בגדה, אתה צריך: 1. תשתיות 2. תעסוקה 3. בטחון 4. הבטחה להמשכיות 5. גיבוי המדינה.
לפוליטיקה אין קשר לעיניין הרצון לחיות בגדה, אבל פוליטיקה זה הכל מה שיש כדי לא להחליט על תוכנית כלשהי לגבי הגדה.

אם ימשיכו להזניח את הפריפריה, ואם מחירי הנדל"ן בירושליים והמרכז ימשיכו לתפוח, תראה מיליון יהודים עוברים לגור בלית ברירה 30 דקות מזרחית לת"א, כלומר לגדה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 07-08-2008 בשעה 13:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 07-08-2008, 14:09
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] אם ימשיכו..."

כאילו שאלו שני סעיפי ההוצאות היחידות של מדינה מודרנית, או נגב או גדה... מה אם הגליל?

ממתי אתה מנהל את תקציב המדינה? איך אתה יודע איזה סעיפים באים על חשבון אחרים? זה כמו לומר שכסף לחינוך פוגע בבריאות, בתרופות... .

אולי אין כסף לנגב בגלל שמשקיעים בקצבאות, לא נלחמים בשחיתות ופשיעה ומפני שמערכות כמו חינוך או משפטים, שואבים כספים בלי תפוקה.

שנית, יצאנו מעזה ומלבנון ומאז רק משקיעים יותר במיגונים ומיגוניות.
מלחמה בטרור, הייתה מביאה שלום והיה מתפנה כסף לדברים החשובים - יהוד הנגב, הגליל ומיליון יהודים בגדה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 07-08-2008 בשעה 14:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 07-08-2008, 16:09
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "הכרה עולמית זה נחמד"

ראה הסכמי רודוס

http://www.knesset.gov.il/process/d..._agreements.htm

"עם שוך הקרבות במלחמת העצמאות נפתחו, תחת חסות המתווך מטעם האו”ם, רלף באנץ`, שיחות על שביתת נשק בין ישראל לבין מצרים, ירדן, סוריה ולבנון. השיחות עם מצרים נפתחו ברודוס שביוון ב-12 בינואר 1949, וההסכם עמה נחתם ב-24 בפברואר. השיחות בין ישראל ללבנון נפתחו בראש-הנקרה ב-1 במארס וההסכם נחתם ב-23 במארס. השיחות בין ישראל לירדן נפתחו ברודוס ב1- במארס וההסכם נחתם ב-3 באפריל, ואלו השיחות בין ישראל לסוריה נפתחו בשטח ניטראלי ליד משמר הירדן ב-5 באפריל וההסכם נחתם ב-20 ביולי. ההסכם עם מצרים קבע את הגבול ביניהן לאורך הגבול הבינלאומי הקודם, כשרצועת עזה נהפכה לאזור כיבוש מצרי ואזור מפורז נקבע בצד הישראלי של הגבול באל-אאוג`ה (ניצנה). ההסכם עם לבנון אישר את הגבול הבינלאומי הקיים בין ישראל ללבנון. ההסכם עם ירדן קבע את הקו הירוק שהפריד בין ישראל לשטחים בגדה המערבית שנשארו בשליטת ירדן. ההסכם הזה היה המסובך ביותר מבין הסכמי שביתת הנשק וחלק מהנושאים נידונו בשיחות סודיות שהתקיימו בין ישראל לירדן עד סמוך להרצחו של המלך עבדאללה ב-20.7.51. ועדה מיוחדת אמורה הייתה לפתור בעיות שונות הקשורות בירושלים, לרבות הגישה של יהודים לכותל ומעבר לבנייני האוניברסיטה העברית ובית חולים הדסה על הר-הצופים, אך הוועדה מעולם לא הוקמה. ההסכם עם סוריה קבע את הגבול בין ישראל לסוריה, שהיה שונה מהגבול הבינלאומי שנקבע לאחר מלחמת העולם הראשונה, לטובתה של סוריה (גבול ה-4 ביוני 1967). ההסכם קבע כמה אזורים מפורזים בצד הישראלי של הגבול. בכדי לפקח על מילוי ההסכמים הוקמו ועדות מעורבות, בראשות אנשי או”ם"
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 06-08-2008, 16:35
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "היא בטלה ומבוטלת.... מי..."

הערבים קבעו, כאשר יצאו למלחמה וסירבו להכיר במדינת ישראל, וערביי ישראל שלא יכולים להכיר במדינת ישראל כמדינת לאום יהודי. מדינה יהודית מנוגדת לאיסלם ולנצרות הקאתולית. הוותיקן כמו הערבים סירב להכיר במדינת לאום היהודית מדינת ישראל מסיבות דתיות זהות.

וזו מהות המאבק.

החלטת האו"ם 183 מכ"ט בנובמבר, אינה הצעה או הסכם. אלא שאין דרך לאכוף אותו במעמד צד אחד. הערבים יצרו עובדות חדשות, ועכשיו הם צריכים להיות אחראים למעשיהם. הערבים רצו להתנער מההחלטה, ניסו להכחיד את היהודים, נכשלו והם עוד באים לנו ולעולם בטענות? למה השמאל פוטר את הערבים מאחריות? זו גזענות להתייחס לערבים כאילו אינם בני אדם בוגרים ואחראים למעשיהם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 06-08-2008, 17:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "אז מה בעצם אתה רוצה? שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TUB
אז מה בעצם אתה רוצה? שאני אצדיק את רצונך לגרש את הערבים ולהתנחל ביו'ש? אני לא.
אני לא מצפה ממך לאישורים, ואתה לא מסוגל להתחיל לשכנע אותי. אני כותב בפורום כדי להבהיר את עמדותי ומפני שזה סוג של תחביב מוזר שלי, לכתוב. הייתי כותב במקומות נוספים אם היו לי את הקשרים לכך.

ציטוט:
אין לי, ולא היה לי אף פעם עניין בשטחי הגדה. אני לא אמנע ממך להתיישב היכן שאתה רוצה,אני רק מבקש עזוב אותי בשקט לחיות את חיי כפי שאני רוצה. ואל תדרוש ממני לשמור אליך שם.

אתה יודע, מתאים לי!
אני אגן על עצמי ועל ימנים אחרים אבל לא עליך או על שמאלנים (כי אני מילואימניק קרבי וכך כל משפחתי, הימנית) , אתה תגן על עצמך אם יתחשק לך וזה לא בלתי מוסרי בעינך.,נראה מי ישרוד לשנה הבאה!

יהיה לנו ח"א משלנו, טנקים משלנו... אולי גם מדינה משלנו ושנינו נהייה חופשיים לעשות מה שבא לנו ...
תעשה לך את גן העדן הקומוניסטי ההיפי שלך על חוף ת"א... לנו יהיה את כל השאר, הרי אנחנו הרוב הפרגמטי.... לי אין בעיה למסור את "הבועה" לערבים, ולתושיב ה"בועה" רק ישמחו לצאת מתחום "הכיבוש" הלא מוסרי... ובא לציון גואל!

ציטוט:
קפיש?
מה זה ה"קפיש" הזה כל הזמן? מה אתה בסרט מאפיה סוג ד'? אתה איטלקי? או שזה סוג של איום באלימות?

- מגוחך זה לא מילה...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 06-08-2008 בשעה 17:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 05-08-2008, 09:45
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בוא נבדוק את דבריך:
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=TUB]אבל בניגוד גמור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
1. אם אתה לא מנסה להסביר תופעה, איך תבין אותה ואיך תשחזר אותה?

2. פעם אחרונה שבדקתי, השמאל סידר רשות פלשתינאית ביו"ש. אם זה לא מבטל את השליטה, מה כן? מי הוא ה'שמאל' ש'סידר' רשות? מי היה מעורב בזה? מי בחר בו וכמה בחרו בו? דמוקרטיה. כן דמוקרטיה.

אתה לא שולט על שני מיליון ערבים כפי שאתה לא שולט על 700 מיליון ערבים אחרים במזה"ת.
בכלל, ההגדרות שלך ושל השמאל "לכיבוש" מאוד יצירתיות או לא מעודכנות. לערבים יש שילטון עצמי על כל תחומי חייהם, למעט החופש לרצוח יהודים כאוות נפשם. לצורך זה יש את צה"ל והשב"כ שעושים כמיטב יכולתם למנוע מהם את החופש הזה. לא שלוט? אז שב אתה במחסומים וסייר אתה בשכם ותהנה מכל רגע. אני לא מעוניין. תודה עשיתי את זה משנת 1988 ועד היום כמעט.

חבל שיש כאלה שנראה שמתאמצים להבטיח לערבים גם את החרות הזו. מה שאתה לא מבין ש'ההתאמצות' הזו היא נסיון להשאיר את ישראל במצב קיים ותו לא.

3. יו"ש היא חלק ממדינת ישראל, לכן לא צריכה להיות בעיה לאף אחד להשקיע שם. היא לא חלק ממדינת ישראל. יש ביננו מחלוקת על זה.

4. "התבהמות החברה" היא אגדה של השמאל. תעמולה שמנסה לקשור התנהגות לא נעימה אך אנושית בחברה עם סיטואציה פוליטית. קישקוש מוחלט. התבהמות החברה היא נסיעה על 'נקודות באל על' מלונות על חשבון יהודים עשירים, מעטפות של כסף ושים לב ליכודניקים - הצבעות כפולות, אגרקסקו מינויים פוליטיים, גסטון מלכה, ואין לי כוח לדבר יותר על זה ....

כאילו כל חיילי הקומנדו שחיסלו חיילי אויב הם פושעים שמקומם בכלא "כי התבהמו". וכאילו כל הטהורים והתמימים לא שירתו בצבא. המציאות הפוכה. מאפיונרים לא עשו צבא והצבא לא גייס אותם, בזמן שקרביים רבים הם אזרחים נורמטיביים, עדינים ויצירתיים. מסכים איתך.

5. איזה מספר של יהודים זכאי להגנה? אחד? עשרה? מאה? כולם.
"כמה אתם? שבעה? אין הגנה! תוסיף שלושה ונגד עליכם". הזוי ! 250000 איש לפי הפטריוט. באמת?
אולי הבעיה שלך היא עם השתייכות פוליטית, כאילו ימנים או דתיים לא בני אדם ואינם זקוקים להגנה? בוודאי שזקוקים כמו כולם. רק שיפסיקו לבלבל את המוח כבר.
אולי נפצל את הצבא, ימנים ישמרו על ימנים וערבים עם חגורות נפץ ישמרו על שמאלנים! חס וחלילה. אני הגנתי שנים על שוקו ולחמניה במחסום. אין לי כוח לספר לך על ההתנהגות שלהם שם.
מה תפקידו של צבא אם לא להגן על אזרחים? להגן.
יש לך בעיה עם גדוד ששומר על משפחה בהתנחלות מבודדת? פתרון זריז: העבר להתנחלות הזו עוד מאה משפחות והבעיה שלך תפטר. ומאה המשפחות האלה יהיו הלוחמים במקום???
מבחינתי, אם יש יהודי אחד בקוטב הדרומי שחושש לחייו מצד כלשהו ואינו יכול לברוח, צה"ל צריך ליגיע לשם, אפילו אותו יהודי אינו אזרח ישראלי. וגם להציל בנהר בלאוס וגם בהודו. האמת, נמאס כבר מהסיפור הזה. אף אחד לא דאג לי בכל מסעותיי בעולם.

אם אתה לא מפחד לחטוף רקטות ופצמ"רים על הבית שלך, אז תהנה. זה לא מוסיף לך נקודות.
אני כן מפחד על מי שאני מכיר שגר שם.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 05-08-2008, 10:12
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "בוא נבדוק את דבריך:"

במקור נכתב על ידי Gilgamesh
1. אם אתה לא מנסה להסביר תופעה, איך תבין אותה ואיך תשחזר אותה?

2. פעם אחרונה שבדקתי, השמאל סידר רשות פלשתינאית ביו"ש. אם זה לא מבטל את השליטה, מה כן? מי הוא ה'שמאל' ש'סידר' רשות? מי היה מעורב בזה? מי בחר בו וכמה בחרו בו? דמוקרטיה. כן דמוקרטיה.

מיצובישי, וולוו לסוחר סמים לעתיד אינינו דמוקרטיה. בשום שלב לרבין לא היה רוב יהודי מוצק, והוא נשען על טיבי (שבכלל עבד בשביל ערפאת) ועל עזמי בשארה ודומיו.
אוסלו היה מחטף של חבורת אנשי עסקים ופוליטיקאים על הגב והדם שלנו.

3. אתה לא שולט על שני מיליון ערבים כפי שאתה לא שולט על 700 מיליון ערבים אחרים במזה"ת.
בכלל, ההגדרות שלך ושל השמאל "לכיבוש" מאוד יצירתיות או לא מעודכנות. לערבים יש שילטון עצמי על כל תחומי חייהם, למעט החופש לרצוח יהודים כאוות נפשם. לצורך זה יש את צה"ל והשב"כ שעושים כמיטב יכולתם למנוע מהם את החופש הזה. לא שלוט? אז שב אתה במחסומים וסייר אתה בשכם ותהנה מכל רגע. אני לא מעוניין. תודה עשיתי את זה משנת 1988 ועד היום כמעט.

חבל שיש כאלה שנראה שמתאמצים להבטיח לערבים גם את החרות הזו. מה שאתה לא מבין ש'ההתאמצות' הזו היא נסיון להשאיר את ישראל במצב קיים ותו לא.

אתה חושב שהטרור הוא בגלל "הכיבוש"? אתה חושב שבלי המחסומים יהיה פחות טרור? עד 2001 ניסינו, לא עבד. כשהחלפנו מדיניות הבעיה נפתרה ברובה.

5. "התבהמות החברה" היא אגדה של השמאל. תעמולה שמנסה לקשור התנהגות לא נעימה אך אנושית בחברה עם סיטואציה פוליטית. קישקוש מוחלט. התבהמות החברה היא נסיעה על 'נקודות באל על' מלונות על חשבון יהודים עשירים, מעטפות של כסף ושים לב ליכודניקים - הצבעות כפולות, אגרקסקו מינויים פוליטיים, גסטון מלכה, ואין לי כוח לדבר יותר על זה ....


נו, נועמ'קה, מה הקשר בין זה ל"כיבוש"? בארה"ב, גרמניה ובריטניה יש שערוריות שחיתות דומות אם לא זהות על הנקודות האלו. גם שם יש כיבוש? עזוב, נתקעת בנקודה מגוחכת. לא יעזור לך אם תמשיך להחזיק בה. הודה בשטות מצדך ונסגור עיניין.

6. יש לך בעיה עם גדוד ששומר על משפחה בהתנחלות מבודדת? פתרון זריז: העבר להתנחלות הזו עוד מאה משפחות והבעיה שלך תפטר. ומאה המשפחות האלה יהיו הלוחמים במקום???

אתה מוכן לחמש, לתת יד חופשית וגיבוי לאותן משפחות חמושות? אני כן! ואני חושב שרבים מהמתנחלים חושבים כמוני, במיוחד על הנושא של יד חופשית.

אם אתה לא מפחד לחטוף רקטות ופצמ"רים על הבית שלך, אז תהנה. זה לא מוסיף לך נקודות.
אני כן מפחד על מי שאני מכיר שגר שם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:02

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר