לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-08-2008, 18:33
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
מגעיל זהו חברים, אפשר להתחיל לדאוג.... - מאגר המידע הביומטרי עושה עליה

הממשלה אישרה: מאגר ביומטרי לאזרחי ישראל

הממשלה אישרה הבוקר (א') הקמת מאגר ביומטרי - שיכיל טביעות אצבע וזיהוי תווי פנים
של כלל אזרחי ישראל, למרות התנגדויות מצד לשכת עורכי הדין, המועצה הציבורית להגנת
הפרטיות והאגודה לזכויות האזרח. אולמרט: השינוי ישפר באופן משמעותי את השירות לאזרח
.


הממשלה אישרה היום (א') את הצעת החוק "תעודת זהות / מסמך נסיעה ומאגר מידע ביומטרי" (PDF),
שהעלו משרד הפנים והמשרד לביטחון פנים. ההצעה תועבר כעת לאישור הכנסת ותועלה לקריאה ראשונה.
החוק מבקש לשלב פרטים ביומטריים במסמך תעודת הזהות, הכוללים טביעות אצבע וצילומים
ממוחשבים של תווי פנים, וכן להקים מאגר מידע עם הפרטים הביומטריים של כל אזרחי המדינה,
זאת כדי ליצור תעודת זהות חכמה ודרכון חכם, שתהיה קשה יותר לזיוף מהתעודות הנמצאות כיום בשימוש.
אם יעבור החוק, ידרשו כל תושבי המדינה למסור פרטים אלה במשרד הפנים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3576961,00.html

__________________________________________________

זה רק עוד שלב בתיוג האוכלוסיה כמו כבשים, ע"י תביעות עיניים ואצבע ובסופו של דבר בעתיד שבב מוזרק, אם תמשיך מגמת הכניעה הזו.
אם אנחנו לא נתנגד נמרצות למהלך הפולשני הזה, אנחנו למעשה פותחים את הדלת לעידן רע מאוד.

נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 03-08-2008 בשעה 18:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-08-2008, 22:30
  אפס שתיים אפס שתיים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.01
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "אוי זו אחת התשובות הכי שנואות..."

תן לי לחשוב שוב: מול החופש שלא להכניס את טביעת האצבעות שלי ואת פרופיל הדיאנאיי שלי, עומד המצב הנוכחי בו הפשע משתולל במגמת עליה והמשטרה עומדת חסרת אונים.

נכון, זאת גם אשמת המשטרה שגם היא, כמובן, סובלת ממחסור בכח אדם, תקציבים וכולי, אבל זה גם פשע שיודע שהוא יצא מזה בשלום.

נכון, זאת הזכות שלי להשאר אנונימית. אבל זה גם הרצון שלי שיתפסו את הנבלה שיפרוץ לבית שלי, או שיאנוס אותי, או שישדוד אותי, או את החברים שלי. לגיטימי, לא? אני מוכנה לוותר על הזכות הזאת כדי להושיב את האנשים הנכונים מאחורי סורג ובריח.

עוד יותר מזה - אם העובדה שהפרופיל הביולוגי של אדם איקס נמצא במאגר, תרתיע אותו מלבצע פשע, גם זה מתאים לי.

נערך לאחרונה ע"י אפס שתיים בתאריך 03-08-2008 בשעה 22:32. סיבה: רוצה להוסיף עוד משהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-08-2008, 09:00
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "אוי זו אחת התשובות הכי שנואות..."

ראשית, כמו שציינת, את מאגרי הנתונים ה"שמורים" שקיימים היום ניתן להשיג ברשת - כך שבתחום הזה אני לא רואה שינוי לרעה (אולי שינוי לטובה, אם המאגר הזה יישמר בצורה יותר טובה - למרות שאין לי יותר מדי תקוות...).
שנית - את טביעת אצבעותיי נטלו כשהתגייסתי, ואת פניי צילמו בעת שהוצאתי רשיון נהיגה, כך שאני לא מבין מה הבעיה אם יעשו את זה עוד פעם, הפעם לצורך הנפקת תעודת זהות מתוחכמת יותר, חסינה יותר מפני זיופים, שיכולה להיות יותר מאשר "סתם" תעודת זהות.
שלישית, כמו שציינה אפס-שתיים, בתור אחד שאין לו מה להסתיר, אני מוכן לוותר על קצת מהאנונימיות שלי ומהפרטיות שלי (אם נשארו עוד דברים כאלה בימינו) לטובת בטחוני האישי ובטחונם של בני משפחתי.

שימוש לרעה במאגרי מידע הוא רעה חולה שהחלה ביום שבו אורגן מאגר המידע הראשון (מי יודע איזה שימוש לא ראוי נעשה ב"ספר יום הדין" של וויליאם הכובש... ). זו נקודה שצריך לפתור, אבל זו לא נקודה שצריכה למנוע מאיתנו להתקדם ולשפר את חיינו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-08-2008, 16:19
צלמית המשתמש של Zed3
  Zed3 Zed3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.05
הודעות: 5,696
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "אוי זו אחת התשובות הכי שנואות..."

לאנס, הרי כל פעולה כמעט, על מנת למנוע פשע, נוגדת את הזכויות שלך, כמו למשל הצגת תעודה מזהה או מגוון של בדיקות משטרתיות ללא חשד לביצוע פשע.
צריך למצוא איזון מסויים בין התעקשות על זכויות הפרט, שלרוב מנוצלות ע"י פושעים ועבריינים לבין העמדה לדין והכרעת דין.
כיום המצב בלתי נסבל. יש מאות אלפי ת"ז מזוייפות, והנתונים על דרכונים מזוייפים, למיטב ידיעתי, חסויים.

כיום, כל פושע סוג ד' הגונב ארנק / תיק / פורץ למקום מגורים ישמח למכור את תעודת הזהות / רשיון / דרכון שלך למרבה במחיר. לעניות דעתי, זהו מצב הרבה יותר מסוכן מאשר הקמת מאגר מידע.

דבר נוסף, שים לב, שהקמת מאגר שכזה עבור פושעים בארה"ב הביא ומביא לזיהוי ודאי ולהכרעת דין שאינה משתמעת לשתי פנים.

אני בהחלט מבין כמה גרוע המצב יכול להיות באם יוקם מאגר שכזה, אם וכאשר יזלוג החוצה, אבל לדעתי נחוץ יותר להעמיד פושעים לדין ולמנוע התחזות וגניבת זהויות.

דרך אגב, המאגרים שניתנים להורדה ברשת, הם אינם מאגרים ממשלתיים, בניגוד למה שנהוג לחשוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 04-08-2008, 16:32
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "לאנס, הרי כל פעולה כמעט, על..."

קודם כל תרשה לי לשבח אותך על ניסוח התגובה הלא מתלהם,
שנית - זה נכון, אבל צריך להבין מה אומר כל הנושא של זיהוי בילוגי,
זה אומר שזה רק שלב ראשון, שזה תקדים, דריסת רגל ראשונית בלבד לדברים חמורים בהרבה.

אם אנחנו לא נתנגד לדבר הזה עכשיו, אנחנו נמצא את עצמנו עומדים מול מאגרי ד.נ.א, שבבי זיהוי, וכו'
זה כבר לא מדע בידיוני, וזה לא תאוריות כאלה או אחרות זה קורה וזה קורה עכשיו ומהר, ואנשים מסרבים להתעורר.

תמיד אפשר להלחם בזיופים, אני מתקשה להאמין שב 2008 אנחנו כל כך מסכנים וחסרי אונים בטכנולוגיה שלנו,
שאנחנו ממהרים לפנות ולמפות בפולשנות גסה מידע גופני פרטי של בני אדם, כל עניין הזיופים הוא תירוץ צולע ואני לא קונה את זה, ואסור שאף אחד יקנה את זה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-08-2008, 16:49
צלמית המשתמש של Zed3
  Zed3 Zed3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.05
הודעות: 5,696
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "קודם כל תרשה לי לשבח אותך על..."

ראה, עניין הזיוף אינו רק זיוף ת.ז. על מנת שקטינים יתחזו כבגירים, זוהי אינה הבעיה העיקרית.
הבעיה היא תעודות מזוייפות ברשות שב"חים, ודרכונים מזוייפים בידי עבריינים.

אם נתמקד בעניין הזיוף, כבר קרה שאנשים שנגנבה מהם תעודה זו או אחרת זומנו לחקירה כיוון שנעשה שימוש בתעודה שלהם על ידי גורמים פלילים.

גם אם עניין הזיוף הוא מינורי (ולדעתי אינו כך), עצם המלחמה בפשיעה הגואה כאן, חשובה מספיק כדי להקים מאגר שכזה, שמצד אחד יביא להרשעת עבריינים אבל גם יוכל לזכות חפים מפשע.

כמה מקרים יכלו להיסגר אם היה קיים מאגר שכזה? האם הדבר לא מצדיק איסוף נתונים שכאלו?
מאגרי DNA קיימים במובן מסויים כעת, ונבחנה בזמנו "דיסקית חכמה" עבור צה"ל, כך שבהחלט איני מתייחס לדבר כתיאוריה או כמדע בדיוני.

קראתי את תגובותיך האחרות, שים לב שנקודת המוצא שלך, שאולי אני טועה בהבנתה, באה להגן על זכויות הפרט של אדם X.
כבר קרה, שחפים מפשע הועמדו לדין או נכלאו בלא עוול בכפם, מה שהיה נמנע אם היה קיים מאגר שכזה.

המצב כיום גרוע יותר, וכבר קרה שנעצרתי לביקורת, ונתבקשתי לתת דגימת נשיפה, לכאורה ללא סיבה נראית לעין, שכן לא נעצרתי בשל עבירה. יכולתי כמובן, לסרב, ביודעי שלא עשיתי כל דבר רע.

שים לב, אני לא אומר שכיוון שרמיסת זכויות מסויימות מותרת, כך גם דין האחרות, אלא שלפעמים, חכם יותר לוותר בנקודה מסויימת עבור טובה כללית יותר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-08-2008, 18:52
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "אוי זו אחת התשובות הכי שנואות..."

ביטחון ושמירה על האדם, נפשית ופיסית, עולה בהרבה על זכותו לפרטיות.
הדבר הזה ממש לא פוגע בפרטיותינו. איך בדיוק, תגיד לי, זה יכול להשפיע לי על הפרטיות אם יהיה להם מאגר ביומטרי ושל תווי הפנים שלי?
זה שיהיה אפשר למשוך כסף אך ורק עם האצבע שלי? זה שיהיה אפשר לצאת עם הדרכון שלי מהארץ רק עם זיהוי של האצבע ושל הפנים?
זה שיהיה אפשר לעשות שינוי בחיים שלי אך ורק עם תווי הפנים שלי והאצבע שלי?

זה רע?!?! תגיד לי?
מספיק שהדבר הזה יעזור לתפוס אפילו פושע אחד - נדע שזה עובד. זה שווה הכול.
כל פושע הוא רוצח, אנס, גנב וכו'... לכל גנב יש את הפוטנציאל לרצוח ואולי אם יתחשק לו גם לאנוס.
זה יוריד את רמת הפשיעה בהמון! וזה שווה הכול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-08-2008, 22:33
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
רגע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "זהו חברים, אפשר להתחיל לדאוג.... - מאגר המידע הביומטרי עושה עליה"

אתה בעצם טוען שזיהוי של אזרחי המדינה הוא דבר רע.
שעצם קיומה של תעודה המזהה אותך כאזרח מול השלטונות היא חדירה לפרטיות.

אבל מה ההבדל בין תעודה המכילה פרטי זיהוי ביומטרי לבין תעודה המכילה תמונה, את שם האב והאם ומספר זיהוי ?
(חוץ מהעובדה שאת הראשונה קשה יותר לזייף)

*עריכה*
אגב, איזה שימוש לרעה יוכל אדם לעשות במאגר הזה שעולה על השימוש שעושים במאגרים שדלפו כבר עכשיו לרשת?
לעניות דעתי, המאגרים הנפוצים כיום מאפשרים לייצר בקלות תעודות מזוייפות עבור כל אדם בעוד שמאגר שיכיל חתימה דיגיטלית של מאפיינים ביומטריים לא יוכל לסיע במאום לעבריין
*עד כאן*
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 03-08-2008 בשעה 22:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-08-2008, 00:13
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "רגע"

כל חיוב של ממסד לגבות מאדם חף מפשע שאינו חשוד בשום דבר ממצאים ביולוגים מגופו בכח, זו הפרה בוטה של חופש הפרט שלו.
הדרישה של טביעת אצבע וסריקת תוי פנים היום, תהיה הדרישה להשתלת שבב מחר.

כבר היום יש מאמצים אדירים לדחוף לחוקים אשר יחייבו את האוכלוסיה להסכים לקבל זריקת שבב RF,
שבב שינטר את מיקומנו בלווין, שיאגור את כל המידע עלינו, ושניתן יהיה לשלוט עליו באמצעים רחוקים
כמו הלווין בשירותי On Star הפופלאריים בארה"ב.

ומה יקרה למי שלא יסכים? אז ברגע שיהיה תקדים לזיהוי ביומטרי ולשבב RF,
מי שלא יסכים לא יוכל לטוס, להתקבל לעבודה, להכנס לקניונים,בניינים, וכו'...

זו כרונולגיה ידועה מראש, ועצימת העיניים הקולקטיבית הזו, והביטול הזה שאני נתקל בו בכל פעם
למען האמת זה פשוט מתסכל, מתסכל לראות אנשים חיים מבלי לדעת מה קורה מתחת לאף שלהם, ומבלי אפילו להסכים לרצות לדעת...

נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 04-08-2008 בשעה 00:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 04-08-2008, 08:14
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,193
מדובר בשני נושאים שחבל שכרכו אותם בהצעת חוק אחת.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "זהו חברים, אפשר להתחיל לדאוג.... - מאגר המידע הביומטרי עושה עליה"

הנושא הראשון הוא שימוש בפרמטרים ביומטרים על מנת להעלות את רמת האמינות של תעודות רשמיות (ת.ז., דרכון, רשיון נהיגה וכו').

היתרון כאן הוא ברור, הדבר יפחית באופן וודאי את יכולת הזיוף של תעודות כאלו, ואם ישתמשו במנגנון הצפנה אסימטרי גם לא יהיה ניתן להשתמש במידע הנמצא על הכרטיס על מנת לקבל מידע על הנתונים הביומטרים של מחזיק הכרטיס (כלומר, יהיה ניתן, אבל הדבר עדיין נחשב כ"בעיה קשה" מסדר גודל אקספוננציאלי).

הנושא השני הוא החזקת מאגר נתונים ביומטרים של כלל אזרחי המדינה.
מצד אחד, זה אמור לשפר את היכולת של המשטרה להרשיע פושעים, מצד שני, הדבר עלול להיות מאוד לא נעים עבור האזרח הפשוט.

לדוגמא, נניח וישבתם בתחנת אוטובוס ומן הסתם נשארו טביעות אצבע שלכם על התחנה. כעבור מספר שעות התרחש פשע כלשהו בתחנה והשוטרים איתרו את תביעת האצבע שלכם, זיהו אתכם והופיעו כלאחר כבוד בביתכם לזמן אתכם לחקירה.
עכשיו, מעבר להטרדה שבדבר, אולי אתם כלל לא מעוניינים שהסובבים אתכם ידעו שהייתם באותו אזור (ולא משנה כרגע אם מדובר במאהבת, או שהלכתם לראיון עבודה במשרד מתחרה וכו')?

אם כבר הולכים לחקיקה בנושא זה, חייבים לבחון את כל האספקטים, ואני מקווה שהדיון בנושא זה יהיה מעבר ל"זה טוב" או "זה רע".
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-08-2008, 09:01
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מדובר בשני נושאים שחבל שכרכו אותם בהצעת חוק אחת."

כי שניהם קשורים אחד לשני, לא ניתן ליישם מהלך של הנפקת תעודות ביומטריות ללא בסיס מידע,
באותו אופן שלא ניתן לקיים פורום מבלי בסיס מידע (Database).

יש דרכים אחרות למנוע זיוף! כמו למשל שימוש בהולוגרמות, אבל ברור לכל מי שיש קצת שכל בקודקוד שלו,
שכל עניין ה"זיופים" זה תירוץ צולע (שלמרבה הזוועה עובד כמו שעון), הרי המטרה ברורה,
לסמן ולתייג בני אדם, בסממנים ביומטרים ובשבב RF שיוטמע ברשיונות הנהיגה ותעודות הזהות שלהם,
שביב RF זהה מיושם בתעודת ה Real ID השנויה במחלוקת שנכפת על האזרחים האמריקאים בימים אלה.

המטרה היא מאוד פשוטה, שליטה - ידע זה כח, וכשניתן לדעת היכן כל אזרח ואזרח נמצא בזמן נתון, זה פשוט יותר נוח לשלוט בו.

זה חוק רע, זה חוק מפחיד - זה חוק שיבוא יום ואנשים יסמנו אותו כנקודת התפנית ההיסטורית שבה הפסקנו להיות בני אדם והפכנו להיות בר-קודים מהלכים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 04-08-2008, 10:12
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,193
גם הולוגרמות ניתן לזייף, שלא לדבר על שימוש באמצעים פיזיים פשוטים על מנת לשנות נתונים
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "כי שניהם קשורים אחד לשני, לא..."

בתעודה קיימת.
השימוש במידע ביומטרי הוא על מנת ליצור התאמה חד חד ערכית בין התעודה לנושא התעודה.

לגבי מסד הנתונים, על החוק להגדיר מה תפקיד ומהות מסד הנתונים ולמי תהיה גישה אליו.
למשטרה, לדוגמא, הייתי מאפשר גישה מגבלת למאגר ובאופן פרטני שישקל כל פעם מחדש (לדוגמא, השיקול יכלול את מהות העבירה, היכן נמצאו הממצאים ומה מידת הרלבנטיות של הממצאים לעבירה).

סוגית ה-RFID הינה שונה לחלוטין ואין קשר בינה ובין מידע ביומטרי. הבעיה שיש לי עם ה-RFID היא העובדה שהמידע משודר לאוויר (למישהו יש מידע לאיזה טווח?) ויש בכך משהו מטריד שאדם הנמצא במרחק מה ממך יכול לכוון אליך מכשיר ולקבל עליך מידע.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 04-08-2008, 16:58
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
מה הם יעשו איתו ?
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "לראות ולהזדעזע"

שים לב שמדובר במאפיינים חיצוניים של אדם באופן שלא מאפשר שימוש בהם פרט לצרכי אימות.

מספיק לאחסן את החתימה הדיגיטלית של המאפיינים כך שניתן יהיה להשוות אותה לחתימה דיגיטלית של המאפיינים שתילקח מאדם המתבקש להזדהות.

זהו אופן הפעולה המקובל לצורך הזדהות במערכות ממוחשבות רבות.

המידע הביומטרי עצמו לא נשמר כלל.

וגם אם הוא היה נשמר - מה יכול פורץ למאגר לעשות איתו ?
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-08-2008, 17:16
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
ושוב
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "צא מתוך הנחה שהכל נשמר, כי זה..."

מה תאגיד יוכל לעשות עם מידע לגבי תווי הפנים או טביעת האצבע שלי פרט לזיהוי שלי?
לא ניתן לייצר ממידע דיגיטלי לגבי טביעת האצבע העתק שלה.

אני מבין את החשש שלך מסחר במידע גנטי למשל (חברות ביטוח ישלמו הון כדי להשיג מידע כזה)
או אפילו לגבי השתלת שבב שיאפשר איתור אדם מרחוק.

אבל בנתיים מדובר במאפיינים חיצוניים שלא פוגעים בפרטיות האדם כי לאף אחד אין מה לעשות איתם
(בשדות תעופה ברחבי העולם משתמשים בזיהוי תווי פנים מרחוק על מנת לאתר חשודים בהמון
ומידע ביומטרי משמש לצורך זיהוי הנכנסים והיוצאים במסלולים המהירים של ביקורת הגבולות)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 04-08-2008, 23:50
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אכן בנתיים
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "[QUOTE]אבל בנתיים מדובר..."

ביום שגוף ממשלתי ינסה להקים מאגר DNA אצטרף להתנגדות
משום שאני יודע לאילו נזקים יכולה להוביל דליפה ממאגר כזה
וגם אני אינני סומך על משרדי הממשלה שיגנו על המידע

אבל עדיין לא הצלחת לשכנע אותי בסכנה שבמאגר טביעות אצבע ותווי פנים גם אם יהיה פומבי לחלוטין!

לעניות דעתי, הנתונים שכבר דלפו מהמאגר הקיים מאפשרים לכל אחד לזייף כל תעודת זהות
ולכן חובה על המדינה להגן על אזרחיה מזיופים שכאלה.

אם תרצה לרכוש יום אחד דירה מאדם פרטי תראה עד כמה חשוב יהיה לך לאמת את זהותו של המוכר עם פרטי בעל הנכס.
היום כשמדובר בניירות בלבד זו ממש פרצה הקוראת לגנב.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 05-08-2008, 16:09
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני יודע מהו תקדים
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "[QUOTE]ביום שגוף ממשלתי ינסה..."

ובכל זאת נתונים גלויים וחיצוניים כמו תווי פנים או טביעות אצבע שונים מנתונים שעליהם חל חיסיון רפואי כמו נתוני DNA וכדו'

ועדיין לא הסברת לי מה הסכנה שיכולה להגרם לאזרח הממוצע מקיומו של מאגר ביומטרי.

אגב, עכשיו כשאנחנו בחופשת הקיץ, חשוב על בני נוער משועממים שמחליטים לפתע לשרוף מתקני שעשועים בפארק.
יש לי תחושה שהם יחשבו פעמיים אם הם ידעו שבידי הרשויות אפשרות לזהות את טביעות האצבע שלהם באופן פשוט.
פתאום תגלה שונדליזם מתוך "שיעמום" הופך להיות תופעה נדירה מאוד...
(אני כותב את כל זה למרות שאני יודע שהמאגר בכלל לא אמור להיות בידי המשטרה ולא יספק נתונים מספיקים לצורך זיהוי פלילי)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 04-08-2008, 20:16
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,193
אתה מדבר בסיסמאות, וחבל.
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "מה רגשני בעמידה על הזכויות..."

עדיף שתנסה להעביר את הטיעונים שלך בצורה יותר עניינית וקונקרטית מאשר בשימוש בסיסמאות כגון "זכויות היסוד שלי כאדם" (על איזו זכויות, בדיוק, אתה מדבר? וכיצד מאגר שכזה פוגע בהן?) או "הפקת מידע ביומטרי נצחי" בידי אלו או אחרים.

הן בת.ז. עצמן והן במאגר הנתונים לא יהיו את הנתונים הביומטרים עצמם אלא נתונים המתקבלים מהפעלת פונקציה חד כיוונית, כך שיהיה ניתן לזהות אותך באמצעות נתונים אלו אולם לא יוכלו להשתמש בהם על מנת לזייף את זהותך.

עוד מעט תטען שגם התמונות שיש למשרד הפנים (להזכירך, תמונה אחת מוצמדת לתעודת הזהות ותמונה אחרת נשארת במשרד הפנים) ולמשרד התחבורה (תמונה דיגיטלית המודפסת על הרשיון) הן הפרה של זכויות היסוד שלך.

לגבי הרשומון ושאר המאגרים המסתובבים ברשת, את רוב המידע אתה יכול להשיג באופן חוקי ממשרד הפנים:
http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/S...AddressRequest/
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 05-08-2008, 17:58
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
עדיין לא הבנתי את ההתנגדות
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "[b][size=6]בעד ונגד: מאגר..."

בסופו של דבר סעיף ה"נגד" בכתבה מסתכם בפיסקה הבאה:
ציטוט:
טביעת אצבע אי אפשר להחליף

פריצת האבטחה של המאגר הביומטרי תוביל לכך, שהנתון הכי שמיש לנו כאמצעי מאובטח לכניסה למקומות שונים, טביעת האצבע שלנו, יעבור לידי גורמים שיעשו בו שימוש לא חוקי. את הסיסמה שאנחנו קובעים ניתן לשנות, את טביעת האצבע לא. זו מלווה אותנו לכל אורך חיינו. האזרח גם יכול למצוא עצמו, שלא בטובתו, קורבן לטעויות של המערכת, וכך ייכלל ברשימה
שחורה, שתמנע ממנו ברגע האמת לצאת לחו"ל, למשל.

צבירת המידע הביומטרי על אדם גם תאפשר הצלבתו עם מאגרים דומים כמו גם עם כל מידע אחר הקיים עליו במאגרי מידע שונים. כך יתקבל פרופיל מלא ומדויק על אדם, תופעה שרק יכולה הייתה לעלות בחזונו האפוקליפטי של ג'ורג' אורוול בדבר "האח הגדול".


אבל שום דבר מזה לא בלעדי לזיהוי ביומטרי.

יש לי קרוב משפחה שמצא עצמו עם צו עיכוב יציאה מהארץ משום ששמו זהה לשם של מישהו אחר שנגדו הוצא צו כזה.
לעניות דעתי, זיהוי ביומטרי היה מחלץ אותו מהטעות במהירות רבה יותר ממה שקרה בפועל.
ולהיפך, כאזרח שומר חוק אשמח לדעת שיקשה על עבריינים לברוח מהארץ בקלות כפי שקורה היום.

לגבי הצלבת המידע. מה מונע משוחרי רעתי לעשות זאת גם כיום עם שובל המידע הדיגיטלי הרודף אחרי בעולם המודרני ?

ולסיכום האם קל כל כך להחליף מספר כרטיס אשראי? מספר סלולרי? מספר חשבון בנק? מספר זהות או מספר אישי?
כל הנתונים האלה מזהים את האדם באופן ברור וללא יכולת שינוי לא פחות מטביעת אצבע.
ההבדל היחיד הוא שאת הנתונים האלה עבריין יוכל לזייף ולהתחזות באמצעותם - מה שלא ייתכן בעזרת זיהוי ביומטרי.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:02

הדף נוצר ב 0.45 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר