תקציר:
באשכול הקןדם, שזכה לפרסים רבים ופירסום כלל עולמי מהסוג שמזמן לכותביו הצעות להשתתפות בתוכניות בידור-פוליטיקה בכל העולם המערבי ודיונים דחופים בפרלמנט האיראני והסורי כולל הצעות גינוי באו"ם ויוזמות לשפיטינו בהאג על פשעי מחשבה ציוניים ועל היותינו יהודים.

אנוכי גילגמש וחברי הפטריוט עונים לכותב מר אמבטיה TUB, עולה וותיק מאי-שם, את סיבות הציונות, מפריכים מיתוסים ושוחטים פרות הקדושות לשמאל.

באשכול הקודם ראינו כי,
א. מלחמה שמקורה אידאולוגית שינאה מהזן הנאצי הג'האדיסטי, לא ייפתר באמצעות וויתורים.

ב. ראינו שאם כל הרצון להתרחק משפיכות דמים אין זה הזמן או המקום לדבר ברוח זו. הרוצה בשלום, ייכון למלחמה, והדרך לשלום היא "קיר הברזל" (קיר כידונים עבריים). ואפילו הזכרנו את "מאויב לאוהב" של עגנון.

ג. ראינו שהקוים הצבעוניים שמקיפים את ארצינו אינם גבולות בני"ל, אלא קווי שביתת נשק.
הזכרנו גם, שקווים אלו אינם גבולות בינ"ל מפני שכך דרשו הערבים, מתוך ציפייה לכיבושים נוספים מצידם.

ד. הצגנו כי הפתרון ארוך התווך הטוב ביותר היא מדיניות של גאולת קרקעות מערבים. מדיניות שהתחילה לפני יותר ממאה שנה, ונפסקה מסיבות פוליטיות של שינאה עצמית והמאמץ של כנופית שילטון החוק לקבוע "ערכים הומאנים אוניברסאליים" ובעיקר "דמוקרטיים" עבור תושביה של מדינת לאום ציונית, שמאמינה בעצמאות ובכישלון דו קיום מעשי עם לאומים זרים.

ה. ניסינו לדבר על הגדרות הכיבוש, ו-TUB הפסיק להתייחס למידת האחריות / כיבוש שיש בפועל על ערביי יש"ע. לאור הקמת הרשעות הפלשתינאצית וממשלת החמאס בארץ הפלישתים.
באותו עיניין הסכמנו שמחסומים אינם כיף אבל פיגועים זה אפילו פחות כיף ממחסומים, והראשונים שאינם כיף, מפחיתים מאוד מתדירות האחרונים, שהם פחות כיף מהראשונים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh תקציר: באשכול הקןדם, שזכה לפרסים רבים ופירסום כלל עולמי מהסוג שמזמן לכותביו הצעות להשתתפות בתוכניות בידור-פוליטיקה בכל העולם המערבי ודיונים דחופים בפרלמנט האיראני והסורי כולל הצעות גינוי באו"ם ויוזמות לשפיטינו (לשפיטטנו) בהאג על פשעי מחשבה ציוניים ועל היותינו יהודים. אנוכי גילגמש וחברי הפטריוט עונים לכותב מר אמבטיה TUB, עולה וותיק מאי-שם, את סיבות הציונות, מפריכים מיתוסים ושוחטים פרות הקדושות לשמאל.

פשששש.......

אז ככה:

אין מקור ההכינוי TUB "אמבטיה" ו/או "גיגית" אפילו לא עדות על מבנה גוף ("גוץ") אלא פשוט בהרבה:
TUB הינו קיצור של "TUBORG"

בנוגע להפרכות ושחיטות שהנני דוחה על הסף ורק אסכם באמירה שרובם ככולם מקורם בדמיון מזרחי פורה של ה"ה גילגמש והמעיד על עצמו המכונה 'פטריוט'.



לעצם העניין:
נושא הבסיס היה: " האם ממשלת ביבי הבאה תחזיר או לא תחזיר שטחים"

ממשיכים:.........

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אמבטיה / גיגית כינוי הרבה יותר מקורי, ואולי מתאים משהו: "אם ללכת לים לא טוב לכם, אז גם גיגית או אמבטיה זה טוב".

את הקטע עם ביבי מיצינו, עם האמירה, שאני מקווה שלא ימסור, ושאין ברירה אלא להצביע עבורו מפני שבשאיפה יעמוד על עקרונותיו המוצהרים, בזמן שלאחרים או שאין עקרונות כלשהם או שהם הפוכים מאילו של רוב הציבור.

רובו של האשכול עסק בסעיפים ההודעה הפותחת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אמבטיה / גיגית כינוי הרבה יותר מקורי, ואולי מתאים משהו: "אם ללכת לים לא טוב לכם, אז גם גיגית או אמבטיה זה טוב".

"אמבטיה / גיגית" ממממ....ואללה נו...מסכים (אכן כדרכם של השמאלנים אני נוטה להתפשר)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תספק סוף-סוף איזה שהן הוכחות להיותם של קווי 1949 קווי גבול בינלאומי?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה ממשיך להתעקש על סתם,


"ההסכם עם מצרים קבע את הגבול ביניהן לאורך הגבול הבינלאומי הקודם, כשרצועת עזה נהפכה לאזור כיבוש מצרי ואזור מפורז נקבע בצד הישראלי של הגבול באל-אאוג`ה (ניצנה)"

"ההסכם עם לבנון אישר את הגבול הבינלאומי הקיים בין ישראל ללבנון."

"ההסכם עם ירדן קבע את הקו הירוק שהפריד בין ישראל לשטחים בגדה המערבית שנשארו בשליטת ירדן."

"ההסכם עם סוריה קבע את הגבול בין ישראל לסוריה, שהיה שונה מהגבול הבינלאומי שנקבע לאחר מלחמת העולם הראשונה, לטובתה של סוריה (גבול ה-4 ביוני 1967)."


קווי שביתת הנשק הפכו ב-49 בעקבות הסכמי רודוס לגבול בין-לאומי דה-פקטו בין מדינת ישראל והמדינות הסובבות אותה.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אינני משפטן, אבל עם ההגיון הזעיר של איש ימין, אני יודע את ההבדל בין קו שביתת נשק לגבול בינ"ל ומשמעותיו (כגון הכרה בריבונות ישראל, מה שלא הושג עם שום מדינה ערבית עד 1979 עם מצריים ו-1994 עם ירדן, ומדינות אלו בלבד).

את ה"גבול בינ"ל דה-פקטו" זה המצאה סובייטית / שמאלנית מאוחרת של התעמולה הערבית לאור כישלונותיהם בששת הימים ויום כיפור: מה שלא הצליחו לעשות באלימות ומלחמה, יעשו לפי "חוק". זה עדיין לא הופך את פרשנותיהם לאמת.

כאמור, יש בזה המון צביעות. הרי את כיבושי הערבים מעולם לא הציגו כלא לגיטימיים לפי אותה הפרשנות, אלא רק את כיבושי היהודים, מכל העולם כולו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

"המצאה סובייטית / שמאלנית מאוחרת של התעמולה הערבית "

לעצם העניין מה זה משנה?
אותם קווים היוו גבול (ותכנה אותו באיזה שם שאתה בוחר), הם הוכרו ככאלה בפועל, הוקמו בהם מעברים רשמיים וחציייתם היוותה פלישה עפ"י אמות המידה הבינ'ל.






שתי הערות פרטיות:
1. באם רצונך בדיון ענייני חדל מהערות מטופשות
2. אין טעם להחמיא לעצמך (כבר נאמר "יהללך זר......וגו)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

איזה חלק מ-"היגיון זעיר", נחשב למחמאה עצמית, "היגיון" או "זעיר" ?
אתה לא תמיד חייב להצדיק את הסטריאופטיפ של השמאלני ללא הומור. סרקאזם אינו מחמאה אישית, כנ"ל לגבי הפיסקה הראשונה של ההודעה הפותחת.

אני כאן, קודם כל כדי להנות. סגנון חופשי הוא הסגנון שלי, גם אם אני מתאמץ לחסוך מילים.

מבחינה משפטית בינ"ל, יש הבדל עצום בין קווי הפסקת אש, לבין גבול בינ"ל.
נכון שחיצונית הם נראים אותה הדבר, ואוי ואבוי למי שמנסה לחצות אותם שלא בצורה מסודרת דרך המעברים.

אבל גבול שביתת נשק, איננו גבול בינ"ל, קודם כל, מפני שאין לו הכרה בינ"ל ובין המדינות המשותפות לאותו הגבול כגבול בינ"ל. גבול הפסקת אש, או גבול שביתת נשק הוא גבול זמני עד להמשך המלחמה וקביעת קו הפסקת אש חדש או גבול בינ"ל מתוקף הסכם כניעה של אחד הצדדים.

מסיבות בינ"ל, ישראל לא הכניעה אף אחת ממדינות ערב בכל מלחמותיה, וכל הגבולות הבינ"ל הקיימים (מצריים וירדן) נקבעו בהסכם השלום. סוריה ולבנון אינם מכירות בישראל, בזכות היהודים לריבונות ולכן לא יסכימו על גבול בינ"ל ביניינו.

הנושא של הכרה "דה-פקטו" בקוי הפסקת אש כקו בינ"ל היא תעמולה ערבית סובייטית שלאחר ששת הימים. אחרת, "דה-פקטו" הסכם רודוס היה קובע קוי גבול בינ"ל. זה מעולם לא היה המצב. "דה-פקטו" הסכם רודוס נתן הכרה בין לאומית בשביתת נשק והתעקשות הערבית לא לסיים את מלחמת העצמואת אלא לדחות את המשכה למועד נוח יותר מבחינתם.

עוד פרט של תעמולה ערבית:
יש טענה בקרב השמאל, כאילו נאצר המסכן לא באמת התכוון למה שאמר, כשהבטיח לשטוף את ישראל בדם ולזרוק את היהודים לים. ולכן, מלחמת ששת הימים אינה מוצדקת. עצם זה שמצריים סירבה להכיר בקוי הפסקת האש כגבול בינ"ל היא לבדה הוכחה לכך שמצריים הנוציונאל סוציאליסטית (עד היום) מעוניינת בכיבושים נוספים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זעיר, בעיקר.

מה שלא הופך את זה לגבול דה-יורה. זה היה בסך הכל המקום בו נעצרו צבאות ערב בידי צה"ל.

ראשית, שים לב למה שאתה בעצמך הבאת: "ההסכם עם מצרים קבע את הגבול ביניהן לאורך הגבול הבינלאומי הקודם, כשרצועת עזה נהפכה לאזור כיבוש מצרי ואזור מפורז נקבע בצד הישראלי של הגבול באל-אאוג`ה (ניצנה)". הרי רק מהמשפט הזה אתה מבין שהגבול הבינלאומי המוכר של מדינת ישראל הוא הגבול הבינלאומי של ארץ ישראל המערבית המנדטורית, ומה שמזרח לו (במקרה המצרי) הוא שטח כבוש.

שנית, ההסכמים שניחתמו ברודוס הם הסכמי שביתת נשק, שהיו אמורים להפוך להסכמי שלום. אם היו נחתמים בעקבות הסכמי רודוס הסכמי שלום, אז, כן, קווי הפסקת האש היו הופכים לגבולות בינלאומיים. מכיוון שזה לא קרה, קווי 1949 נשארו קווי הפסקת אש ולא קווי גבול.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הפוך הפוך.
זה היה בסך הכל המקום בו נעצר צה"ל בידי צבאות ערב.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

בכל מקרה, זה רק קו הפסקת אש, לא גבול.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא עיינתי כמה חודשים בפורום והפסדתי שני אשכולות איתך? הכעס העצמי שאוכל אותי...
בנוגע לטיעונים שהועלו כאן, אנסה לשמור על טון אובייקטיבי ולהציג עובדות. אתה מוזמן להביע עובדות וכך נוכל לסתור אחד את השני בלי ליצור שנאה (זה עבד אצלי ברוב המקרים):

1. נפתח באיום הדמוגרפי או ליתר דיוק המיתוס הדמוגרפי. אם תקרא את המאמר תראה שהטיעון שערבים אוטוטו שוטפים אותנו בהמוניהם עתיק כמעט כמו התנועה הציונית עצמה. כהוכחה לחוסר ההתקיימות שלה- אני כאן, אתה כאן ושנינו נמצאים תחת שלטון יהודי של רוב יהודי.
אחת הסיבות המרכזיות לכך שנראה כאילו יש איום דמוגרפי הוא שהילודה היהודית היא ממוצע ולא מתחלקת לפי מגזרים. אתה לבטח יכול לנחש בעצמך אלו מגזרים בעמנו עוקפים את הערבים בכל מה שקשור לילודה...

2. מדוע אכפת לנו מגבולות שביתת אש? הנה ההסבר- נאמר שיום בהיר תקום מדינה פלשתינית בשטחי 67' לאחר שאנו פינינו את היהודים. אותה מדינה, שבלי ספק תישלט על ידי חמא"ס או פת"ח, תדרוש לחבר בין הגדה לרצועת עזה ותפיץ את התעמולה ש"אשקלון ובאר שבע הן התנחלויות מרושעות שפוגעות בתהליך השלום". האם יהיה לנו מה להגיד נגד זה? לא, מפני שהתקדים הבין-לאומי לטובתם: משום שהקו הירוק הוא קו שביתת נשק הוא אינו קו בינלאומי ולכן נתון לשינוי. שינוי כזה יכול להתרחש בהתבסס על הקו הבין-לאומי שהוכר למדינת ישראל ב1947. מה תעשה כשהם יתחילו למחות על "כיבושי 48'"?

3. הוויתור על יהודה ושומרון הוא רע, מאוד רע. אני אציג שלושה נימוקים, נימוקים שאין להם ולמוסר אף קשר אלה מבוססים על רציו' בלבד-
א. שטחי יהודה ושומרון הם שטחים הררים בעיקרם שמשקיפים על שפלת החוף, בדיוק כמו רמת הגולן והגליל. המבנה האסטרטגי הזה נותן למדינה שתקום, או לכל גוף בתוכה, לרגל אחרי מה שמתחולל בישראל בקלות יחסית- הצב כמה מצלמות ואנטנטות וגורם ההפתעה יעלם לו. כמו כן זה גם הופך את המדינה עצמה לקלה יותר לתקיפה ואיום, לדוגמה תרחיש בו מתבצעת התקפת קטיושות/קסאמים על תל אביב או טיל קרקע-אוויר שמשבית את נתב"ג.
ב. וויתור על השטחים המזרחים לירושלים הם הוצאה להורג של העיר. ירושלים אינה יכולה להתפתח מערבה (להלן תזכורת של הניסיון האחרון) ולכן השטחים במזרח הם יעד ההתפשטות היחיד שלה. אם מזרח ירושלים תועבר למדינה הפלשתינית החדשה ירושלים תפסיק לתפקד כעיר ותחל בתהליך איטי של התמוטטות.
ג. אקוויפר ההר נמצא בעיקרו, כפי שעולה משמו, בהרי שומרון ויהודה ומהווה גם מקור חשוב למשק המים בישראל וגם כבעל השפעה על אקוויפר החוף. אם האקוויפר יועבר ברובו למדינה הפלשתינית המשק הישראלי יכנס למשבר עמוק ויתן לפלשתינים את האפשרות, וסליחה על הביטוי, לתפוס אותנו בביצים.
לסיכום, וויתור על יהודה ושומרון הוא אינו כדאי כלכלית או ביטחונית.

4. "מה נעשה אם כך?" אתה לבטח שואל, ולזה יש לי תשובה שאולי תתאים לך- היוזמה הישראלית. מדובר בהצעה להסדר מדיני שמציע לפתור את הבעיה הדמוגרפית, חוסר שלטון החוק ביהודה ושומרון והתחלת הפעילות לקראת מדינה נורמאלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל 1. נפתח באיום הדמוגרפי או ליתר דיוק המיתוס הדמוגרפי. אם תקרא את המאמר תראה שהטיעון שערבים אוטוטו שוטפים אותנו בהמוניהם עתיק כמעט כמו התנועה הציונית עצמה. כהוכחה לחוסר ההתקיימות שלה- אני כאן, אתה כאן ושנינו נמצאים תחת שלטון יהודי של רוב יהודי. אחת הסיבות המרכזיות לכך שנראה כאילו יש איום דמוגרפי הוא שהילודה היהודית היא ממוצע ולא מתחלקת לפי מגזרים. אתה לבטח יכול לנחש בעצמך אלו מגזרים בעמנו עוקפים את הערבים בכל מה שקשור לילודה....

זהו אינו הטיעון:
האיום הדמוגרפי מתייחס לכוונה לכלול את אוכלוסיית יו'ש המסגרת ישראל, (כאשר החלופה הימנית היא יצירת שני סוגי אזרחים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל 2. מדוע אכפת לנו מגבולות שביתת אש? הנה ההסבר- נאמר שיום בהיר תקום מדינה פלשתינית בשטחי 67' לאחר שאנו פינינו את היהודים. אותה מדינה, שבלי ספק תישלט על ידי חמא"ס או פת"ח, תדרוש לחבר בין הגדה לרצועת עזה ותפיץ את התעמולה ש"אשקלון ובאר שבע הן התנחלויות מרושעות שפוגעות בתהליך השלום". האם יהיה לנו מה להגיד נגד זה? לא, מפני שהתקדים הבין-לאומי לטובתם: משום שהקו הירוק הוא קו שביתת נשק הוא אינו קו בינלאומי ולכן נתון לשינוי. שינוי כזה יכול להתרחש בהתבסס על הקו הבין-לאומי שהוכר למדינת ישראל ב1947. מה תעשה כשהם יתחילו למחות על "כיבושי 48'"?.

"בלי ספק תישלט על ידי חמא"ס או פת"ח" ??
סביר כן, יתכן אולי, אבל בלי ספק?? מניין לך?

"הוויתור על יהודה ושומרון הוא רע, מאוד רע. "
והנה הראי של דבריך:

המשך השליטה על יהודה ושומרון הוא רע, מאוד רע.

וכך הלאה והלאה...

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

קראת את הדברים שהבאתי בנוגע לוויתור על יהודה ושומרון ועל ידי כך הגעת שהחזקה שלהם תהיה נוראית לעומת הוויתור עליהם? האם עיינת ביוזמה הישראלית שאתה קובע שאין פתרון אחר? וכפי שציינתי, הערבים לא יהיו רוב גם עם תוספת משטחי הגדה.
והנה איך שאני יודע- חמא"ס ופת"ח הן שתי התנועות השולטות בעם הפלשתיני ומשום האופי הדיקטטורי של האחת (פת"ח) והחתרני של השנייה (חמא"ס) אין ספק שהמדינה הזאת תישלט על ידי אחת מהן. הן אלו שנותנו את הטון ברחוב והן אלו ששולטות בו.

אני שואל שוב, מה אתם בעצם רוצים?

מה זה משנה מצבם המשפטי המדוייק של גבולות המדינה? ומה החלטתם לזרוק עלי את כל טפשויות השמאל?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אנחנו פשוט חולקים עליך (ומספקים עובדות לכך שאתה טועה...).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אנחנו פשוט חולקים עליך (ומספקים עובדות לכך שאתה טועה...).

חלקתם, מצויין מה הלאה? עדיין נשאלת השאלת הרלוונטיות.
לישראל יש קו גבול מסומן וידוע.
האם הוא רשמי/ לא רשמי, חוקי/לא חוקי, קבוע/ לא קבוע. מה זה בכלל משנה?

גם בטרמינולוגיה שלכם את השטחים יש או אין להחזיר, כלומר הם לא היו חלק ממדינת ישראל, ואתם (להבנתי) טוענים לזכותנו על האדמה הזאת ומנופפים לשם כך באותות ובמופתים, ואני כלל איני דן בסוגיית השייכות. לי מפריע המחיר הנדרש והעלות הגבוה(ה) (גבוהה כותבים עם הא אחד או שניים?)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אתה ממשיך לטעון שקווי הפסקת האש של 1949 הם קווי גבול בינלאומי - מדוע אינך מסוגל לספק ולו בדל של הוכחה לטענתך?

לישראל יש גבול מסומן עם מצרים (קו הגבול המנדטורי הבינלאומי בין ארץ ישראל ובין מצרים), עם ירדן (שוב, כמה מפתיע, קו הגבול המנדטורי הבינלאומי בין ארץ ישראל המערבית לארץ ישראל המזרחית), ועם לבנון (שוב, קו הגבול המנדטורי הבינלאומי בין ארץ ישראל ובין לבנון). הגבול עם סוריה עובר מזרחית לקו הפסקת האש של 1949 ולקו הגבול המנדטורי (נסה להיזכר מדוע...).
בשום מקום לא נקבעו קווי 1949 כקווי גבול בינלאומי מוכר. גם אם היוו את הגבול דה-פקטו, הם מעולם לא היו קווי גבול. גם בהסכמי שביתת הנשק של 1949, לפי הציטוט שהבאת, הם אינם מוכרים כגבול (שוב ועיין בדברים שאתה עצמך הבאת, ובמיוחד בכל הנוגע להסכם עם מצרים).
אתה משום מה טוען שמדובר בקווי גבול. אם אתה כ"כ בטוח בעצמך, מדוע אינך מסוגל לגבות את הטענה שלך בעובדות, במקורות, במשהו?
במקום לשחק באותות ובמופתים הגיע הזמן להביא עובדות, כמו שאני וגילגמש עושים כבר 2 אשכולות (ונעשה ככל שנידרש).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אז קווי הגבול של ישראל א-י-נ-ם בינלאומיים, א-ז מ-ה ? (So Fucking What)

אז בגלל שקו הגבול לא נקבע/הוסכם/נרשם/שורטט/הוכרז/סומן, (אלא סתם ישב לו שם ) אז מה?
אז אתה וגילגמש הבאתם את כל ההוכחות שבנמצא שלמדינת ישראל אין גבול רשמי. ואני מוסיף ושואל אז מה?

ב-48 עצרו הכוחות היכן שעצרו,
ב-56 עצרו היכן שעצרו,
ב-67 עצרו היכן שעצרו,
ב-73 עצרו היכן שעצרו,
ב-82 עצרו היכן שעצרו,

???so fucking WHAT

בגלל טענתכם ש "הם התחילו" לכן הם "אכלו אותה" ועכשיו זה שטח שלנו? אם הינו רוסיה/ארה'ב/סין וכיוב הטענה אולי (והדגש הוא על אולי) הייתה שווה משהו. כרגע היא לא

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אז מה הטענה שלך לבי השטחים?

דמוגרפיה? הרי הסכמתי איתך. יש בעיה עם שני מיליון ערבים איסלמופשיסטים, אלא שהבעיה לא תיעלם אם נמסור שטחים למישהו. הפתרון היחיד הוא גאולת קרקעות נוסח קק"ל. ככה הקימו את המדינה, ולחזק את מפעל ההתחלויות, כך שבסוף יגורו שם מיליון יהודים לפחות.

"התבהמות החברה" גם בזה דשנו, וריאינו שאלו זוטות לא נעימות שנופחו ע"י תעמולה עקבית למימדים אינסופיים.

"תקציבים" עוד פעם ראיינו, שלמידינה יש יותר מסעיף הוצאה אחד, שהיא יכולה לחסוך בו, ומצד שני, יו"ש לא שונה מחלק כלשהו מהפריפריה של מדינת ישראל שדורש השקעות ממשלתיות

"לחץ בינלאומי, אנחנו לא רוסיה" , גם את זה טחנו עד דק.

ישראל באמת לא רוסיה, אבל גם לא מיקרונזיה. ברגע שיש מדיניות ישראלית מוצהרת, אנו דוחים בשם הריאל פוליטיק, הרבה מהביקורת נגדינו. אין לנו נכון להיום, מדיניות כלשהי.

בנוסף לכך, יש לישראל מנופי לחץ משלנו כלפי העולם כולו יכול להפעיל שילטון אמיץ. ישנם איומים כל כך דקים, שמעטים ישמעו אבל כוחם יהדהד בכל מקום בעולם, שכן לישראל יש את נשק הנפט המוחלט.

ובאותו הנושא, ישראל הייתה תחת חרמות ואימברגו מכל הסוגים. רבים מהם נמוגו בעקבות מלחמת ששת הימים, בזכות הניצחון ולא בגלל פשרה כלשהי. החלק האחר של החרמות התרופף עם הסכם השלום עם מצריים ועם התפוררות בריה"מ והגלובליזציה. דהיינו, אין לפחד מסנקציות יותר משצריך, אפילו שהן לא כיף הכי גדול.

"טומהוקים על הקיריה, לעשות מישראל סרביה של 1999" איום סרק מגוחך עד דמעות. הפחדה ריקה וחסרת מוח. לא עובד, בטח לא עליי.

ארה"ב הייתה מדינה אנטישמית למדי, פחות או יותר עד סוף שנות ה-80, ויקח עוד עשרות שנים עד ששיתש כוחם של האונגליסטים, לעומת זאת דווקא הקאתולים האנטישמים הם אלו שנחלשים בהתמדה. אולם גם כאשר ארה"ב לא אהדה את ישראל, האיום של מאבק צבאי עם ארה"ב נראה מוזר עד ביזארי. מבחינה צבאית, לישראל יש כוח דומה לזה היום של מדינה אירופאית גדולה.

עובדה היא, שיש לנו יותר טנקים ומטוסים מבריטניה, צרפת איטליה וספרד ביחד. ויש לנו את אחד מחילות האויר הגדולים והמתקדמים בעולם, חיל אויר שהתגבר מספר פעמים על מערכות נ"מ מהחזקות של התקופה.

אז שוב, נדרשת פרופורציה. אפילו שישראל איננה רוסיה, פגיעתנו רעה ונקמתינו מפורסמת בעולם כולו. לא בריא לעמוד מולינו. אפילו במלחמה האחרונה, חיזבאללה חטף, וזו הייתה רק טעימה, מפני שחיזבאללה לא יכול לשנות את הטקטיקה שלו, ואילו ישראל כבר שינתה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

קווי הפסקת אש אינם קווי גבול בינלאומי מוכרים. יפה שאתה מכיר בכך. עוד טענה מטםשת של השמאל נמחקה.
עכשיו, כשאתה מבין ששטחי איו"ש הם בשטחה של מדינת ישראל ולא איפשהו מעבר לגבול, אפשר להתקדם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט קווי הפסקת אש אינם קווי גבול בינלאומי מוכרים. יפה שאתה מכיר בכך. עוד טענה מטםשת של השמאל נמחקה. עכשיו, כשאתה מבין ששטחי איו"ש הם בשטחה של מדינת ישראל ולא איפשהו מעבר לגבול, אפשר להתקדם.

הו הו הו... לאט לך, "שטחי איו"ש הם בשטחה של מדינת ישראל" ??? בעיינך אולי, לא מבחינתי

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

הרי ששטחי איו"ש נמצאים בשטחה של מדינת ישראל - אלא אם כן אתה טוען שירדן עדיין שולטת עליהם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אכן טענתי לויתור על השטחים מסתמכת על נתון אחד בלבד:

דמוגרפיה דמוגרפיה דמוגרפיה

ומאחר ואני איני מזלזל בערבים כלל (גם הם למדו משהו מ-48), אני לא רואה אותם עוזבים בהמוניהם,

ולכן התיישבות לידם מחייבת אחזקת כוחות צבא גדולים במשימות שיטור (שכבר הוכח נזקם)

אבל! בעית הבעיות שלנו היא חוסר הקונצנזוס ביחס לשטחים אלה, וזהו לדעתי שורש הבעיה.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

או !!! עשית לי את היום! חוסר קונצנזוס הוא אכן שורש הבעיה! על כך יש בינינו הסכמה מלאה!

ובכן, כך נתגבר עליה:
א. נביע את דעתינו בכל הזדמנות, לפי כל מי שמוכן לשמוע.
ב. נבצע את א'
ג. עוד פעם א', מה עוד אנחנו יכולים לעשות? לעלות על הכנסת? מתרסים בשנקין? ברור א' !

בסוף התהליך מספיק אנשים יחשבו כמונו כדי ליצור השפעה מכרעת בבחירות הבאות. הרי זה כמו מפולת סלעים או טיפטוף מים... מתחילים אם אבן אחת קטנה מראש ההר...

דמוגרפיה ערבית היא לא בעיה שהופיעה אתמול ולא תיעלם מחר, אבל אפשר לטפל בזה, ללא אלימות. פשוט יותר אכיפה של חוקי הגירה, חוקי רכוש, גאולת קרקעות ותמריצים לעזיבה, פחות קיבצאות וכספי העברה וכד'... מספיק מהם יעזבו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני שמח ש "עשיתי לך את היום" אך לדעתי שמחתך קצת מוקדמת.

לדעתי לא התחשבת מספיק בגורם הזמן
אני איני מצדד או רוצה להמשיך ולשלוט ב-2 מליון ערביי יו'ש, בשום צורה ואופן, או להמשיך ולשלוט בהם עד שיחליטו להתפנות.

אני רוצה חזרה לקווי 4 ביוני67 (בתיקונים קטנים - לא יותר מעשרות מטרים בודדות). על כל המשתמע מכך.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

נו, נסגות... אתה משוכנע שאח"כ יפרוץ השלום?
על איזה בסיס אתה חושב שזה מה שיוביל לשלום? פתאום יפסיקו עם הרעיונות הג'יהדיסטים, פתאום יהפכו לבודהיסטים לוכחי פרחים, עד האחרון? לאן תיעלם שינאת ישראל שלהם, כמניע לטרור?
ואם לא, והיה ותפרוץ מלחמה, שוב נחזור לשם, וחוזר חלילה?
טיפה מטופש לעניות דעתי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

שלום?! פחחחח..... כלל וכלל לא.

קונצנזוס רחב יותר כן, הסרת טיעון ה'כובש' כן, צמצום הוצאות רבתי כן, הסרת הדאגה ל-2 מליון מפגרים כן,
חזרה ההשקעה בפריפריה כן, חזרת המשטרה לטיפול בפשיעה ולא בעיסוק בביטחון כן, וחשוב מכול החזרת הצבא להיות צבא לוחם ולא זרוע של משטרת ישראל.

יהיה (לפחות בהתחלה) הרבה יותר קשה אבל כבר מההתחלה יהיה הרבה יותר נכון וצודק

הם ירו עלינו נירה חזרה, (כמו בלבנון), הם יחדרו אלינו נחדור אליהם (כמו בתקופת ה-101) ואף אחד לא יוכל להאשים אותנו שאנו מגינים על עצמנו (בדומה לשבועיים הראשונים של מלחמת לבנון השניה)

ההישארות שם שמביאה למצב של "קריח מכאן ומכאן" היא היא המטופשת, האווילית, הבזבזנית, מפלגת וחסרת התוחלת לעניות דעתי.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB שלום?! פחחחח..... כלל וכלל לא. קונצנזוס רחב יותר כן, הסרת טיעון ה'כובש' כן, צמצום הוצאות רבתי כן, הסרת הדאגה ל-2 מליון מפגרים כן, חזרה ההשקעה בפריפריה כן, חזרת המשטרה לטיפול בפשיעה ולא בעיסוק בביטחון כן, וחשוב מכול החזרת הצבא להיות צבא לוחם ולא זרוע של משטרת ישראל.

הקונצנזוס מתפורר דווקא בגלל הנסיגות. לפני הנסיגות היה קונצנזוס רחב יותר. יש היום קבוצות שמאל שקוראות למדינת כל אזרחיה, "איחוד אירופאי" במזה"ת וביטול מדינת ישראל, בעד "זכות שיבה" וכד'... לקבוצות האלה יש הרבה כסף, וכסף קונה תשומת לב תקשורתית ומסעות פירסום ויחסי ציבור.
אם אתה רוצה לשרת את הקונצזוס בעד מדינה יהודית, הזכות היהודית להגנה עצמית והגדרה עצמית, אז אתה צריך להתנגד לנסיגות שמחלישות את הטיעונים הציוניים שלנו.
אנחנו בא"י מתוקף זכותינו המוסרית, הטבעית, ההסטורית ותרבותית, על אחת כמה וכמה בערים כגון שכם חברון ובית לחם. ערים שהקימו אבותינו. ולא ת"א שהיא עיר חדשה הקרויה ע"ש עיר יהודית גלות בבל (ר' ספר יחזקאל).

ציטוט:

יהיה (לפחות בהתחלה) הרבה יותר קשה אבל כבר מההתחלה יהיה הרבה יותר נכון וצודק

אתה אמרת...

ציטוט:

הם ירו עלינו נירה חזרה, (כמו בלבנון), הם יחדרו אלינו נחדור אליהם (כמו בתקופת ה-101) ואף אחד לא יוכל להאשים אותנו שאנו מגינים על עצמנו (בדומה לשבועיים הראשונים של מלחמת לבנון השניה) ההישארות שם שמביאה למצב של "קריח מכאן ומכאן" היא היא המטופשת, האווילית, הבזבזנית, מפלגת וחסרת התוחלת לעניות דעתי.

את זה השמאל מבטיח לנו השכם וערב מאז 1994... ונחש מה? כלום! אפילו לפני הגירוש, שרון ואנשיו הבטיחו לנו שאם קסאם אחד יפול בשטחינו מחוץ לעזה... אז נגיב כמו בלבנון... אז גם בלבנון לא הגבנו כפי שהיינו צריכים (לא היו פצצות תבערה ולכן נתקענו בשמורות הטבע, לא הותקפו מתקני תשתית או מסגדים ועוד...).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נסיגה מוחלטת לקווי 67' משמעה גירוש של חצי מליון יהודים - שאני מניח שיש לך הרבה קרטוניות בשבילם...
מבחנה דמוגרפית נסיגה כזו לא שתנה שום דבר, כשם שהעקירה הקודמת ברצועת עזה לא שינתה שום דבר
בהקשר הדמוגרפי. תושבי רצועת עזה היו ועודם מוקפים מאז 1994, וערביי איו"ש מוקפים גדר כבר מספר
שנים, ולא ממש מצביעים בבחירות.
איזו בעייה דמוגרפית כ-ן מצביעה בבחירות פה? הערבים ש-מ-מ-ע-ר-ב לקו הירוק. ברגע שתציע פתרונות
רציניים לגביהם, תוכל לספר שהתמיכה שלך בנסיגה טוטאלית מאיו"ש ובגירוש מאות אלפי יהודים מבתיהם,
נובעת מחשש דמוגרפי...
הדמוגרפיה הפכה לסיסמא החדשה של השמאל בכדי להסביר מדוע יש לסגת מהשטחים ולבצע גירוש ענקי
נוסף, אחרי כשלונו המהדהד של הגירוש הקודם, שהחמיר את המצב הבטחוני במערב הנגד ומישור החוף
הדרומי, הפך את חמא"ס לריבון ברצועת עזה, והביא לכך שיש בישראל כמה אלפי פליטים בארצם (זו דווקא
נקודת האור בעיני חלק גדול מתומכי הגירוש...).

ברגע שבו תציע רעיונות יפים כיצד אזורי המשולש וואדי ערה יהיו חלק מפלסטין - תוכל לדבר על הבעייה
הדמוגרפית. עד לאותו רגע, די קשה לקנות את הטיעון שחמולת מצרווה מטייבה היא לא בעייה דמוגרפית,
אבל חמולת עבד א-האדי שגרה בג'נין, היא דווקא בעייה שכזו...

איני יודע מי אתה, ומהיכן חוצפתך לחלק ציונים או הוראות?

בכול זאת אנסה לשוב לטון הדיון שהיה לפני התפרצותך, ולענות לך.

" גירוש של חצי מליון יהודים" ?
מספרם במקרה הטוב! הוא 0.3 מליון, כשלפחות מאה אלף מתוכם יתפנו מרצון.
השאר, מצידי שישארו היכן שהם יושבים, שיקחו אחריות על חייהם בעצמם.

"הערבים ש-מ-מ-ע-ר-ב לקו הירוק"
מה לעשות, טעות הסטורית, בכייה לדורות, הם כאן וישארו (לצערי) כאן

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ואי אפשר לפתור אותה ע"י גירוש 300000 יהודים והעברתם ממקום למקום.
מה תעשה כשהם יהפכו ל-30% מהאוכלוסיה? ל-40%? ל-50%?
מה תעשה כשתפרוץ אינתיפדה בגליל או בנגב? תיילל על "מחיר גבוה"? תקרא לסלק את ה"מתנחלים" גם משם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה הקשר בין הדברים?

אתה ממשיך בטרמינולוגיה המתלהמת של גירוש גירוש גירוש, אני אמרתי גירוש?
מצידי שישארו היכן שהם נמצאים ממש לא אכפת לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מה תעשה כשהם יהפכו ל-30% מהאוכלוסיה? ל-40%? ל-50%?

שוב מה הקשר?, ישיבה בשטחים תמנע זאת ???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מה תעשה כשתפרוץ אינתיפדה בגליל או בנגב?

אדכא אותה בכוח, זה מה שאני יעשה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

1. אם אתה לא קורא לגרש את מתיישבי איו"ש, אתה תומך בהמשך שליטתנו שם. יפה.

2. וגירוש מתיישבי איו"ש ימנע את זה?

3. אז מדוע לא לדכא בכוח את ערביי יש"ע? מה ההבדל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 1. אם אתה לא קורא לגרש את מתיישבי איו"ש, אתה תומך בהמשך שליטתנו שם. יפה.

לחלוטין לא!

איני תומך כלל וכלל בהמשך שליטתנו שם, ואיני תומך בגירוש.

מדינת ישראל תודיע על עזיבתה את השטח, כל הרוצה להתפנות יעשה זאת (במימון המדינה) עד לתאריך זה וזה. תאריך שלאחריו אין המדינה אחראית יותר לגורלם. נקודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אז מדוע לא לדכא בכוח את ערביי יש"ע? מה ההבדל?

ההבדל שהם אינם אזרחי המדינה המתקוממים נגד מוסדות המדינה, זה ההבדל

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB מדינת ישראל תודיע על עזיבתה את השטח, כל הרוצה להתפנות יעשה זאת (במימון המדינה) עד לתאריך זה וזה. תאריך שלאחריו אין המדינה אחראית יותר לגורלם. נקודה

מעניין, אני חושב בדיוק כמוך, בהבדל של מחוז שנקין במקום יו"ש.
מצד שני, לתת יד חופשית ליהודי יו"ש ואלפי מתנדבים מישראל ומכל העולם שילחמו לצידם, יכול להיות פתרון מעניין, רק שגם אז ישראל לא תוכל להתעלם מהמצוקה ההומניטרית שהערבים (שוב) הביאו על עצמם... ואז מה יהיה?

שוב, כל מדינה בעולם שרואה כיצד מדינה אחרת, כמו ישראל בתרחיש שלך, הנוטשת את בני עמה שלה לגורלם, תזדעזע עד היסוד ותניח כי על ישראל אי אפשר לסמוך בכלום, מדינה של אגוצטנרים מנוונים.

ציטוט:

ההבדל שהם אינם אזרחי המדינה המתקוממים נגד מוסדות המדינה, זה ההבדל

אז אחת כמה וכמה שיש לפעיל את מלא נחת זרועינו כנגדם ונגד הטרור שלהם.
אתה מציג את העיניין כאילו טרור ורצח המוני של נשים וילדים הוא לגיטימי כל זמן שהנשים והילדים הם יהודים.
אז אני לא חושב ככה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כנראה שלא הסברתי מספיק טוב, אנסה שוב.

להלן דעתי האישית בלבד:

• שטחי יו'ש אינם שטח מדינת ישראל,
• רצוני כי מדינת ישראל תפסיק את שליטתה בשטחים אלה
• כל היושב בשטחים אלה יהודי כערבי גורלו ואחריות על חייו, בידו בלבד
• יהודי הרוצה לשוב לשטח מדינת ישראל שבתחום הקו הירוק, המדינה תישא בהוצאות ההעברה.
• יהודי הרוצה לעבור ולהתגורר בשטחים אלה, יעשה זאת בעצמו ועל אחריותו.

מקווה שעכשיו ברור יותר

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB כנראה שלא הסברתי מספיק טוב, אנסה שוב.

היסברת מספיק טוב גם קודם.

ציטוט:

שטחי יו'ש אינם שטח מדינת ישראל,

לא היסכמנו. זו קביעה חד צדדית שלך, של השמאל. גם הימין וגם הערבים לא מקבלים את ההגדרות שלך... מה שהופך אותן ללא רלוונטיות.

ציטוט:

רצוני כי מדינת ישראל תפסיק את שליטתה בשטחים אלה

רק לא היסברת למה. אומנם זרקת סיסמאות למכביר אבל לא שיכנעת מישהו. מאידך התעלמת מכל מה שאני, אורי והפטריוט כתבנו לך.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

חבל שאתה גורר את הדיון לפסים אלה

1. שטח יו'ש אינם שטח מדינת ישראל. נקודה, זו אינה קביעה חד-צדדית (שלי כדברך) אלא של מדינת ישראל. מאחר והחוק הישראלי לא הוכל על שטח זה.
2. אולי לא שכנעתי, לפחות ניסיתי (הסר דאגה מלבך אתה דווקא שכנעת ועוד איך!)
3. ממה בדיוק התעלמתי?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB חבל שאתה גורר את הדיון לפסים אלה

אילו פסים, בדיוק?

ציטוט:

1. שטח יו'ש אינם שטח מדינת ישראל. נקודה, זו אינה קביעה חד-צדדית (שלי כדברך) אלא של מדינת ישראל. מאחר והחוק הישראלי לא הוכל על שטח זה.

נכון, מפני שהשמאל חתם על הסכם אוסלו, שמחייב את מדינת ישראל. הערבים חיים לפי חוקי הרשות (AK-47), ויהודים לפי חוקי מדינת ישראל.

ציטוט:

3. ממה בדיוק התעלמתי?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...92&postcount=26

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh נכון, מפני שהשמאל חתם על הסכם אוסלו, שמחייב את מדינת ישראל. הערבים חיים לפי חוקי הרשות (AK-47), ויהודים לפי חוקי מדינת ישראל.

מה בדיוק הפריע לממשלות הימין מ-77 עד 94 להכיל את החוק על יו'ש?
ירושלים ורמת הגולן כן, יו'ש לא למה?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מאותה סיבה שלא החילו את החוק על עזה. לא רוצים לשלם ביטוח לאומי ליותר משני מיליון ערבים, אבל גם לא רוצים לגרש אותם בכוח. היום, יש לערבים אוטונומיה היא הרשות. הם אחראים על עצמם כמעט בכל תחומי החיים, וללא טרור הפיגועים, היה להם גם חופש תנועה מלא בלי מחסומים.

מה שהיה על הממשלה לעשות, זה לספח חלקים ריקים מערבים מיו"ש ועזה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה מקשיב לעצמך?

קודם האשמת את השמאל שלא הוחל החוק ביוש בגלל אוסלו וכ'ו
וכששאלתי ספציפית הבאת טיעון שונה לגמרי,

אולי תחליט?

נ.ב. בסופו של עניין החוק הישראלי לא הוחל על יו'ש אז זה שטח ריבוני של מדינת ישראל?
כן או לא?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

שטחי יש"ע הם שטח ריבוני של מדינת ישראל.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=426928
ע"ע 54-55, מובא שם לשון החוק.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט שטחי יש"ע הם שטח ריבוני של מדינת ישראל. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=426928 ע"ע 54-55, מובא שם לשון החוק.

הם לא,
החוק הישראלי אינו חל על שטח זה. נקודה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אלה שטחי מדינת ישראל, גם אם לא הוחל עליהם החוק הישראלי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

קראתי
ואני (ומדינת ישראל) איננו מסכימים עם דעתו של הפרופ' המכובד

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מדינת ישראל חוקקה את החוקים והתקנות שמצטט הפרופ' המכובד.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מדינת ישראל חוקקה את החוקים והתקנות שמצטט הפרופ' המכובד.

(למרות שאין לכך כל חשיבות) עכשיו אתה טוען ש-40 שנה מדינת ישראל אינה מקיימת חוק?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

(למרות שזה לא קשור - האם זה החוק היחידי שממשלת ישראל לא מקיימת...?)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. מדינה לא יכולה לנטוש את אזרחיה - גם אם הם אינם שייכים למחנה שלך. אם אינך קורא לגרש אותם, אתה תומך בהישארות שם.

2. אם הם אינם אזרחי המדינה - על אחת כמה וכמה שיש להפעיל נגדם את מלוא עוצמתם של כוחות הביטחון, ולדכא את ההתקוממות שלהם.
בדבר אחד אתה צודק - הם לא מתקוממים נגד מוסדות המדינה. הם מתקוממים נגד עצם קיומה.

3. ושוב התחמקת - אני ממתין לתשובה כיצד גירושם של 300000 יהודים מאיו"ש תפתור את הבעיה הדמוגרפית בתוך גבולות הקו הירוק...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 1. מדינה לא יכולה לנטוש את אזרחיה - גם אם הם אינם שייכים למחנה שלך. אם אינך קורא לגרש אותם, אתה תומך בהישארות שם.

לא מבין מה לא ברור לך:
1. אני איני מבקש לגרש אף אחד
2. איני תומך בהשארותו של אף אחד

אני מבקש ממדינת ישראל להודיע כי מתאריך מסויים היא המדינה, מפנה את כוחותיה משטח מריבה זה.
כול הרוצה להמשיך ולהתגורר בשטח מריבה זה עושה זאת על אחריותו האישית והבלעדית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 3. ושוב התחמקת - אני ממתין לתשובה כיצד גירושם של 300000 יהודים מאיו"ש תפתור את הבעיה הדמוגרפית בתוך גבולות הקו הירוק...

שוב אתה חוזר על דבריך, שים לב פעם נוספת
1. אני איני מבקש לגרש אף אחד
2. אין לי פתרון לבעיה הדמוגרפית בתוך גבולות הקו הירוק.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB אני מבקש ממדינת ישראל להודיע כי מתאריך מסויים היא המדינה, מפנה את כוחותיה משטח מריבה זה. כול הרוצה להמשיך ולהתגורר בשטח מריבה זה עושה זאת על אחריותו האישית והבלעדית.

בעיני חלק מהשמאלנים, לערבים יש גם תביעה לגיטימית ליפו-ת"א. גם זה שטח מריבה, לא בא לי על החבר'ה הפאנטים עם המוהיקן והברזלים בגוף... ולאחרונה גם הנוזל המצחין "בואש" שמג"ב מרססים עליהם. אני בעד "לוותר עליהם" לטובת האויב. מה דעתך?

מדינה לא יכולה לנטוש את אזרחיה. זה לא קיים, זו פגיעה בריבונות, זו פגיעה בעצם הגדרת תפקידה של מדינה. אם אתה רוצה להמשיך להתעלל בימנים, תעביר את החוקים שלך בכנסת. אחרת, אתה סתם מדבר שטויות.

הרבה שמאלנים היו רוצים לשלוט בלעדית במדינה תחת כל מיני תירוצים שיגבילו את הזכויות של כל מי שאין לו מוהיקן וברזלים בגוף. את ה"מתנחלים" לנטוש, את החרדים שלא עושים צבא להפוך לנתינים, ושמאלנים שלא עושים צבא צריכים לשלוטתתתת!!!!1 . אז זהו... זה לא דמוקרטי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh בעיני חלק מהשמאלנים, לערבים יש גם תביעה לגיטימית ליפו-ת"א. גם זה שטח מריבה, לא בא לי על החבר'ה הפאנטים עם המוהיקן והברזלים בגוף... ולאחרונה גם הנוזל המצחין "בואש" שמג"ב מרססים עליהם. אני בעד "לוותר עליהם" לטובת האויב. מה דעתך? .

קישקוש מוחלט המעיד על מצוקה, ת"א אינה תביעה לגיטימית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh מדינה לא יכולה לנטוש את אזרחיה. זה לא קיים, זו פגיעה בריבונות, זו פגיעה בעצם הגדרת תפקידה של מדינה. אם אתה רוצה להמשיך להתעלל בימנים, תעביר את החוקים שלך בכנסת. אחרת, אתה סתם מדבר שטויות. .

אתה הוא הדובר שטויות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh הרבה שמאלנים היו רוצים לשלוט בלעדית במדינה תחת כל מיני תירוצים שיגבילו את הזכויות של כל מי שאין לו מוהיקן וברזלים בגוף. את ה"מתנחלים" לנטוש, את החרדים שלא עושים צבא להפוך לנתינים, ושמאלנים שלא עושים צבא צריכים לשלוטתתתת!!!!1 . אז זהו... זה לא דמוקרטי.

שוב קישקוש ימני המעיד על מצוקה

חבל אתה מתדרדר..

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תפסיק להתלהם, ודבר לעיניין. לומר על משהו "שטיות" אינו טיעון. לא בפורום הזה, לא איתנו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מדינה לא יכולה לנטוש את אזרחיה. זה פשוט לא עובד ככה (במציאות - בהזיות שלך הכל עובד, והערבים הם שוחרי שלום מבטן ומלידה...).
מדינה לא יכולה להשאיר 300000 מאזרחיה בשטח אוייב. התושבים שם הם אזרחים בדיוק כמוך, וגם הם זכאים, בדיוק כמוך לשירותים מהמדינה ולהגנה. אי אפשר לנטוש אותם. אם אתה לא מתכוון לטרנספר אותם, אתה תומך בהישארות ישראל שם. בעיית ההבנה היא אצלך, לא אצלי.

אם אתה קורא לבריחה משטחי איו"ש בשם הטיעון הדמוגרפי, מדוע אתה מתעלם מבעיה דמוגרפית גדולה וחמורה פי כמה? אין לך פתרון לבעייה הדמוגרפית בשטחי הקו הירוק - בסדר, אז עד שתמצא פתרון כזה, רק תענה לי על שאלה פשוטה: כיצד גירוש של 300000 יהודים מאיו"ש יפתור את הבעיה הדמוגרפית הזו? ואם זה לא יפתור, אז מדוע לגרש אותם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מדינה לא יכולה לנטוש את אזרחיה. זה פשוט לא עובד ככה (במציאות - בהזיות שלך הכל עובד, והערבים הם שוחרי שלום מבטן ומלידה...). מדינה לא יכולה להשאיר 300000 מאזרחיה בשטח אוייב. התושבים שם הם אזרחים בדיוק כמוך, וגם הם זכאים, בדיוק כמוך לשירותים מהמדינה ולהגנה. אי אפשר לנטוש אותם. אם אתה לא מתכוון לטרנספר אותם, אתה תומך בהישארות ישראל שם. בעיית ההבנה היא אצלך, לא אצלי. אם אתה קורא לבריחה משטחי איו"ש בשם הטיעון הדמוגרפי, מדוע אתה מתעלם מבעיה דמוגרפית גדולה וחמורה פי כמה? אין לך פתרון לבעייה הדמוגרפית בשטחי הקו הירוק - בסדר, אז עד שתמצא פתרון כזה, רק תענה לי על שאלה פשוטה: כיצד גירוש של 300000 יהודים מאיו"ש יפתור את הבעיה הדמוגרפית הזו? ואם זה לא יפתור, אז מדוע לגרש אותם?

1. המדינה אינה נוטשת, המדינה מורה לאזרחיה לפנות שטח כל הנשאר בשטח נשאר על אחריותו
2. "שטח אויב" ? עכשיו אתה מכנה את יו'ש שטח אוייב , מעניין מה גילגמש יגיד על כך
3. אני איני תומך בהשארות ביו'ש
4. אתה קורא לבריחה לא אני,
5. שוב פעם, אני איני קורא לגירושו של אף אחד.נקודה (מה כל כך קשה להבין?)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

1. מכבסת המילים עובדת אצלך שעות נוספות, מה? אתה מדבר על לנטוש 300000 אזרחים. זה לא יקרה לעולם. כדאי שתתחבר למציאות.

2. כשאתה מוסר שטח למדינת אוייב, הוא הופך לשטח אוייב. מה לא ברור?

3. מכיוון שאינך יכול להפקיר 300000 אזרחים מאחור (למרות שזה החלום הרטוב שלך - שהערבים יעשו עבורכם את העבודה השחורה...) אתה תומך בהישארות באיו"ש.

5. ומכיוון שאתה קורא לברוח משטחי איו"ש, ואין כל אפשרות לנטוש 300000 אזרחים, אתה קורא לגרש אותם מבתיהם.

6. ואיך הגירוש הזה יפתור את הבעיה הדמוגרפית בתוך הקו הירוק?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 1. מכבסת המילים עובדת אצלך שעות נוספות, מה? אתה מדבר על לנטוש 300000 אזרחים. זה לא יקרה לעולם. כדאי שתתחבר למציאות.

כדאי שאתה תתחבר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 2. כשאתה מוסר שטח למדינת אוייב, הוא הופך לשטח אוייב. מה לא ברור?

אני איני מוסר דבר, אני מסיר את אחריותי מהשטח (זה ההבדל)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 3. מכיוון שאינך יכול להפקיר 300000 אזרחים מאחור (למרות שזה החלום הרטוב שלך - שהערבים יעשו עבורכם את העבודה השחורה...) אתה תומך בהישארות באיו"ש.

אתה עובר לדבר אלי בלשון רבים = אתה משדר מצוקה, תתאפס על עצמך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 5. ומכיוון שאתה קורא לברוח משטחי איו"ש, ואין כל אפשרות לנטוש 300000 אזרחים, אתה קורא לגרש אותם מבתיהם.

בפעם המי יודע כמה אני לא קורא לגירוש (תפנים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 6. ואיך הגירוש הזה יפתור את הבעיה הדמוגרפית בתוך הקו הירוק?

זה לא

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

1. תתחבר למציאות - אין שום תקדים לכך שמדינה נוטשת את אזרחיה בשטח אוייב. זה לא יקרה. תתחבר למציאות.

2. השטח בריבונות ישראלית ובשליטה ישראלית. אם אתה לא מוסר אותו, מכאן שאתה לא שולט בו (וזו, אגב, הטענה המרכזית שלך). תתחבר למציאות.

3. תתייחס לעניין. הפקרת 300000 אזרחים לחסדי אוייב זה דבר שלא קרה מעולם ולא יקרה. תתחבר למציאות.

4. אתה קורא לגרש 300000 יהודים מבתיהם, רק מכיוון שהם יהודים. אתה לא קורא לגירוש - אתה קורא לטיהור אתני.

5. אם זה לא פותר את הבעיה הדמוגרפית - אז מה הטעם? (כלומר, מעבר סיפוק התאווה שלך לראות יהודים מגורשים מבתיהם...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בכל פעם שעולה גירושם / העברתם של ערביי הארץ, או אפילו קניית אדמותיהם, תמיד אתה מקשה עם השאלה, "ואם הערבי לא רוצה?"
מדוע שאלה דומה מעולם לא עלתה אצלך בקשר ליהודים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט בכל פעם שעולה גירושם / העברתם של ערביי הארץ, או אפילו קניית אדמותיהם, תמיד אתה מקשה עם השאלה, "ואם הערבי לא רוצה?" מדוע שאלה דומה מעולם לא עלתה אצלך בקשר ליהודים?

למה לא עולה?
לא רוצה לא צריך, שישאר בביתו.
מדינת ישראל משיגה את נוכחותה מהמקום וכל הרוצה להשאר שישאר

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

לא מציאותי.
1. למדינה שמתנערת מאחריות על אזרחיה, היא מדינה פושעת ומנודה, כמו מיאנמאר (בורמה) אחרי הציקלון.
300,000 יהודים הם 5% מהאוכלוסיה היהודית. אין כסף לפצות את כולם גם אם ירצו בכך. אתה לא יכול להתעלם מדרישותיהם. כי היום, אתה מתנער מהם, מחר הם יתנערו ממך כשהכי תצטרך אותם.

2. המתנחלים ומאות אלפי מתנדבים מכל העולם שיעזרו בידם, יכולים להביס את האויב הערבי. תקום כזו צעקה בעולם, שאף אחד לא יקבל שישראל מעלימה עין או רוחצת כפיה. הדבר דומה לאינספור מקרים דומים בכל רחבי הרפובליקות לשעבר של בריה"מ בעלות מיעוט רוסי משמעותי.

רק עכשיו, רוסיה מתערבת בגיאורגיה במה שיכול היה להיחשב טכנית כמאבק פנימי בתוך גיאורגיה. אלא שרוסיה אחראית לטובתם של המיעוט הלאומי הרוסי, שהוא רוב בחבלים מסויימים של גיאורגיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה טועה, מטעה ומעוות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לא מציאותי. 1. למדינה שמתנערת מאחריות על אזרחיה, היא מדינה פושעת ומנודה, כמו מיאנמאר (בורמה) אחרי הציקלון. 300,000 יהודים הם 5% מהאוכלוסיה היהודית. אין כסף לפצות את כולם גם אם ירצו בכך. אתה לא יכול להתעלם מדרישותיהם. כי היום, אתה מתנער מהם, מחר הם יתנערו ממך כשהכי תצטרך אותם.

מי אמר שאני מתעלם?, היכן ראית שאמרתי שאני מתנער?
אני חוזר ואומר: מי שרוצה לחזור לתחום הקו הירוק המדינה תממן (וכסף זה לא הדיון כרגע)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh 2. המתנחלים ומאות אלפי מתנדבים מכל העולם שיעזרו בידם, יכולים להביס את האויב הערבי.

על מה אתה מסתמך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh רק עכשיו, רוסיה מתערבת בגיאורגיה במה שיכול היה להיחשב טכנית כמאבק פנימי בתוך גיאורגיה. אלא שרוסיה אחראית לטובתם של המיעוט הלאומי הרוסי, שהוא רוב בחבלים מסויימים של גיאורגיה.

כשנהיה רוסיה גם אנחנו (אם נרצה) נוכל, כרגע לא.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB מי אמר שאני מתעלם?, היכן ראית שאמרתי שאני מתנער? אני חוזר ואומר: מי שרוצה לחזור לתחום הקו הירוק המדינה תממן (וכסף זה לא הדיון כרגע)

להשאיר יותר מרבע מיליון יהודים בשטח אויב, לחלק את עיר הבירה תמורת הישג קלוש שאת טיבו ד"א לא היבהרת. זאת התנערות.
כאשר המתנחלים והמתנדבים ינצחו צבאית את האויב הערבי ביו"ש, עם או בלי חילות משלוח ערביים, יקום (שוב) קול צעקה בינ"ל. ישראל תדרש להתערבות ואחריות בכל מקרה, והתנערות תיחשב לצביעות.

ציטוט:

על מה אתה מסתמך?

על כך שאני, וכל מי שאני מכיר, בארץ ובחו"ל, יהודים, הודים, אמריקאים ואחרים יעזבו הכל כדי להתנדב להילחם, ואם צריך גם למות במלחמת השחרור של יו"ש היהודית. ז"א סיפור מלחמת השחרור בזעיר ענפין.

ציטוט:

כשנהיה רוסיה גם אנחנו (אם נרצה) נוכל, כרגע לא.

אנחנו ארה"ב המקומית, בין אם תכיר בכך או שלא. ישראל חזקה, אלו מיעוט מהאזרחים הפוחדים להפעיל את מלא הכוח שהם החלשים, ומחלישים את המדינה כולה מפחדיהם ואלשיותיהם, ובעיקר הצביעות הפוליטית שלהם (פוחדים לרשום ניצחון לטובת ירביהם).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh להשאיר יותר מרבע מיליון יהודים בשטח אויב, לחלק את עיר הבירה תמורת הישג קלוש שאת טיבו ד"א לא היבהרת. זאת התנערות. כאשר המתנחלים והמתנדבים ינצחו צבאית את האויב הערבי ביו"ש, עם או בלי חילות משלוח ערביים, יקום (שוב) קול צעקה בינ"ל. ישראל תדרש להתערבות ואחריות בכל מקרה, והתנערות תיחשב לצביעות. על כך שאני, וכל מי שאני מכיר, בארץ ובחו"ל, יהודים, הודים, אמריקאים ואחרים יעזבו הכל כדי להתנדב להילחם, ואם צריך גם למות במלחמת השחרור של יו"ש היהודית. ז"א סיפור מלחמת השחרור בזעיר ענפין. אנחנו ארה"ב המקומית, בין אם תכיר בכך או שלא. ישראל חזקה, אילו אזרחים הפוחדים להפעיל את מלא הכוח שהם חלשים, ומחלישים את המדינה כולה מפחדיהם ואלשיותיהם, ובעיקר הצביעות הפוליטית שלהם (פוחדים לרשום ניצחון לטובת ירביהם).

ונומר אאאמןןןן

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אז למה זה לא תקף לגבי ערביי הארץ?
"לא רוצים, נסלק אתכם בכוח". דין שווה לכולם - אלא אם כן אתה גזען...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אז למה זה לא תקף לגבי ערביי הארץ? "לא רוצים, נסלק אתכם בכוח". דין שווה לכולם - אלא אם כן אתה גזען...

לאיזה פוסט ענית?
(איבדתי אותך)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...705#post3006284

אז למה זה לא תקף לגבי ערביי הארץ?
"לא רוצים, נסלק אתכם בכוח". דין שווה לכולם - אלא אם כן אתה גזען...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...705#post3006284 אז למה זה לא תקף לגבי ערביי הארץ? "לא רוצים, נסלק אתכם בכוח". דין שווה לכולם - אלא אם כן אתה גזען...

(אני לא בטוח שאני מבין את כוונתך),
איני מתכוון לסלק אף אחד בכוח, לא יהודי ולא ערבי. (דין שווה)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ואם הם לא ירצו?
אם אתה לא מוכן לעשות מה שערבי לא רוצה, מדוע אתה מוכן (ונלהב) לעשות מה שיהודי לא רוצה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עוד ניסיון להבין טוב יותר את מר גיגית...


מה, לדעתך, הרווח למדינת ישראל מנסיגה מיו"ש בהתחשב:
א. בסיכונים הבטחוניים שמצומצמים היום בזכות שיהיית צה"ל סמוך לערי הגדה, המחסומים והמעצרים.
ב. בהחלשת הטיעון הציוני בעד מדינה יהודית דווקא בא"י, בזכות הקשר ההיסטורי, תרבותי וכד'... (ע"ע מגילת העצמאות). הרי אם יש ליהודים קשר תרבותי, דתי היסטורי לא"י, אז הוא חזק יותר במזרח ירושליים, חברון, שכם ובית לחם יותר מאשר לרמת אביב או קיסריה. אם אנו מאמינים בטיעונים שלנו עצמינו, איך נתכחש להם ונברח?
ג. העובדה כי אפילו המתונים שבפת"ח דורשים את כל א"י לעצמם וכלום ליהודים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תשובה:
א. אני לא חושב שהסיכונים הבטחוניים מצומצמים עקב שהיית צה'ל סמוך לערי הגדה, נהפוך הוא. ישיבתנו שם היא היא הסיכון
ב. פרגמטיזם, גם אני הייתי רוצה ארץ גדולה ורחבה בין הים לנהר, אבל מה לעשות לא מתאפשר יש עוד מישהו שרוצה בדיוק את אותו הדבר. לכן אני איני מתכוון להמשיך בדריכה במקום עוד 40 שנה. אלא לעשות מעשה שהוא רק (מה לעשות) הוא הפוך ב-180 מעלות מהכיוון אליו אתה מכוון
ג. לא רלוונטי, לא מעניין אותי מה הם חושבים/רוצים/מתכננים/מתכוונים, פשוט לא מעניין.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

א. שים לב מתי החלו גלי הטרור הגדולים - דווקא כשיצאנו מערי יש"ע, דווקא כשהחלטנו להיות יותר "מוסריים" ופחות "כובשים". לעומת זאת, הטרור צנח בעשרות אחוזים דווקא כשצה"ל חזר למרכזי הערים ב-2002. מבין?

ב. אם אנחנו מוותרים על המקומות שקושרים אותנו לארץ הזו, באיזו זכות אנחנו מחזיקים בתל אביב, בחיפה, בטבריה?

ג. לטמון את הראש בחול זו לעולם לא מדיניות רציונאלית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א. למה בכלל הם התחילו?
ב. פ-ר-ג-מ-ט-י-ז-ם, מגבלות הכוח, ריאליזם
ג.מסכים

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ועדיין לא ענית לשאלה, מהו הרווח לדעתך, ממסירת שטחי יו"ש לאויב.

א. כי הם אנטישמים, רוצחים סידרתיים, שרוצחים אחד בשני בלי קושי, כי הם מקבלים כסף מסעודיה וסדאם חוסיין (עד 2003) והם בקשר עם המודיעין הסורי והאיראני.

ב. זה לא פרגמטי לוותר על טיעונים קיומיים,
זה לא פרגמטי להפקיר שטח לאויב ולאבד עליו שליטה,
זה לא פרגמטי להתבצר מאחורי הבטחות תגמול שלא מתקיימות: "אם ניסוג ונותקף - נגיב". לא עובד ויקר מידי בכסף ודם, ע"ע שדרות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

א. הם התחילו כי הם לא מוכנים לקבל את קיומה של מדינה יהודית, ולא משנה באילו קווים ובאילו גבולות. אם אתה חושב שבריחה ל"גבולות אושוויץ" תספק אותם, אתה טועה.

ב. סימאות, סיסמאות, סיסמאות.

ג. אז אולי כדאי שתתעניין מה מתכנן הצד השני. הם לא בדיוק מסתירים את זה, והם ידועים ככאלה שעומדים במילתם בתחום הזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א. סימאות, סיסמאות, סיסמאות
ב. סימאות, סיסמאות, סיסמאות
ג. סימאות, סיסמאות, סיסמאות

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )