ממש בושה למדינה צריכים להעיף את האנשים האלה ישר לשטחים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

משום שאני לא אאפשר שום דיון פוליטי/גזעני/מתלהם בפורום הזה.

הכדור עובר אליכם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

למי שלא ראה את התוכנית, היו ילדודס מבישים שעמדו בכניסה לבסיס 'מיטב', ביום גיוס - וחילקו פלאיירים נגד גיוס.
רצוי לכלוא אותם.

יהיה משהו, כי יש משהו

כשאני עובר במרכז העיר של ירושלים, יש שם ילדים שמחלקים פלאיירים של מסעדות.

ככל הידוע לי חלוקת פלאיירים היא דבר חוקי, גם אם הם נגד גיוס - אני עוד לא מכיר מישהו שהלך למסעדה או השתמט מגיוס רק בגלל שנתנו לו פלאייר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבהיר, שאינני מתנגד לעצם העברת פיסת נייר מיד-ליד, אלא למסר שהמדוברים העבירו למלש"בים.

להדריך אדם לבצע עבירה על חוקי המדינה, ברגע בו סביר שאינו בטוח בעצמו ומקבל מסרים כפולים - זה פיקס אותו דבר כמו הזמנה למסעדה.

יהיה משהו, כי יש משהו

האם הם מסבירים לאנשים כיצד לטפס על הגדר של הבקו"ם ולברוח?

או שמא הם מסבירים לאנשים איך הצבא בעצמו משחרר אנשים משירות?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הטענה שלך נכונה כמו הטענה, שאם הדרכת אדם לשקר לחברת הביטוח, ובהסתמך על שקריו, חברת הביטוח שילמה לו כסף רב, בהתאם לכלליהם הפנימיים, הרי שאין כאן עבירה כי הכל על-פי הכללים הפנימיים.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם הם משקרים ויש לנו הוכחות לכך, אפשר לתבוע אותם.

אם אני מסביר לאדם עם כאבי גב שהוא יכול להציג אותם לחברת הביטוח ולקבל כסף, ובאמת יש לו כאבי גב, זה אולי לא נחמד כלפי חברת הביטוח, אבל לגיטימי לגמרי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה צודק שמדובר פה במעשה לא צודק אבל אני לא חושב שיש פה עבירה פלילית שמצדיקה ענישה.

יש גם יש, המדובר בהדחה לדבר עבירה.

יהיה משהו, כי יש משהו

בכתבה בערוץ 2 היה עורך דין שאמר, שעידוד או הסטה לדבר עבירה, נחשבת לעבירה לכל דבר.
האירגון שעוזר למשתמטים, בעצם מלמד אותם לזייף סעיפים רפואיים- פיזיים או נפשיים (יש חוק מפורש שאומר "זיוף או הסתרת סעיפים רפואיים מפני צה"ל הם עבירה פלילית").

בזמנו יצא לי לשוטט בפורום הזה שמעודד השתמטות. אחת העיצות שלהם היתה לעשות אצל הקב"ן משהו, שהעונש בגינו הוא שנה מאסר בפועל (אני לא אפרט מה המעשה).
אני לא מבין איך נותנים לאירגונים כאלה להתקיים. הרי העורך דין אמר במפורש, שעידוד לדבר עבירה היא עבירה פלילית לכל דבר.

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....rrentCatID=5155

אני רק לא מבין למה התקשורת נותנת במה לעמותה כל כך מבזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היא צינזרה את הפנים שלהם כפושעים, וצילמה אותם במצלמה נסתרת.
מה לדעתך עמדת חברת החדשות על העמותה?

יהיה משהו, כי יש משהו

זה ברור, אבל פירסמו את השם שלה. זה כבר מקדם את העמותה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי זה חדש כי זה שונה כי זהב יכול להביא להם רייטינג ברמות מטורפות וכאשר הם יצוא לפרסומות הם יקבלו בוחתות :I
ובקשר לאנשים האלה מעציב אותי לראות ישראלים יהודים שלא מוכנים לשרת את ארצם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roko_man ובקשר לאנשים האלה מעציב אותי לראות ישראלים יהודים שלא מוכנים לשרת את ארצם

התכוונת לחרדים, או להם שמשרתים רק חצי?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גם חרידים גם ילדי שמנת האלה שגודלו על ערכי אירופה של "פציפיזם" שממש לא מתאימים לאיזור שאנחנו חיים בו

ילדי שמנת?!
תדע לך שדווקא בקרב "ילדי שמנת" יש אחוזי גיוס גבוהים. תעשה סקר של מוטיבציה לגיוס בצפון תל אביב, ותופתע לגלות את התוצאות.

לא התכוונתי לאנשים ללא כושר דיברתי על כל מני אידיאליסיטים של פציפיזם ושמלחמה זה רע ובלה בלה בלה בלה
כאלה שחושביםש אנחנו חיים באירופה

אני חושב שלא הבנת אותי. גם אני לא התכוונתי לכאלה ללא כושר. כניראה שאתה לא מבין את ההגדרה של "ילדי שמנת".
בוא נחשוב ביחד. מה זה ילדי שמנת? כשאומרים ילדי שמנת, מתכוונים לצפונים ילדי העשירים, שאכלו מכפית זהב.

כשאמרת שילדי השמנת מחונכים על ערכים פציפיסטיים, זה עיצבן אותי. דווקא בני העשירים למיניהם מקבלים חינוך שמעודד גיוס לצה"ל (הסטטיסטיקות מדברות בעד עצמן).

ומה תשיג בזה שתעיף אותם מהמדינה? תישאר פה עם שליש מהאוכ' ואז בטוח לא תשרוד עם הערבים.

אין הבדל, אם הם בארץ או לא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pan1c ומה תשיג בזה שתעיף אותם מהמדינה? תישאר פה עם שליש מהאוכ' ואז בטוח לא תשרוד עם הערבים.

עדיף להישאר עם שליש מהאוכלוסיה שכן מתגייסים לצה"ל ו/או תומכים בגיוס לצה"ל מאשר שהשמאלנים האלה ישארו פה ויעזרו לערבים בכל ההפגנות שהם עושים ויעשו פי שלוש נזק למדינה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור לך שכשאתה כותב "השמאלנים האלה" (בהתלהמות) אתה כולל בקבוצה הזו גם שמאלנים שעושים צבא, שמאלנים לוחמים, ולעתים גם שמאלנים שמשמשים בתפקיד רמטכ"ל, נכון?

יהיה משהו, כי יש משהו

התכוונתי שמאלנים לאלה שפועלים נגד צה"ל ונגד מדינת ישראל קרי האלה שמצלמים את צהל ברשות או שמפגינים עם הערבים נגד גדר ההפרדה בניעלין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שיגיב בהתלהמות, תוך שימוש בסיסמאות פוליטיות וגידופים למיניהם, ייחסם מהפורום.
למשפט המכיל את המילים "שמאלנים, מפגינים בגדר ועוזרים לערבים" אין מקום בפורום מתגייסים וסדירים, אולי בפורומי האקטואליה של האתר.

ראה הוזהרת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש פה כמה מרכיבים ואני אתייחס אליהם בנפרד.

הבחור שבחר לא להתגייס לצה"ל מטעמי מצפון - זכותו. לכל אחד יש אידואולוגיות שונות וכל אחד חי את חייו, ואם הוא באמת ובתמים מאמין שדרכו היא הדרך הצודקת, זכותו לא להתגייס. נראה שהבחור הוא כן אידואולוגי כמו שמציגים אותו לאור התרומה שלו בשנת שירות. אבל (וזה אבל גדול)...אם הוא לא מוכן להתגייס לצה"ל,הוא צריך לתת משהו בתמורה: 3 שנים מלאות, לא יום אחד פחות, של תרומה לקהילה (אם זה בבתי חולים, עזרה לעולים, ליווי ילדים אוטיסטים וכו').
אם הוא בכל זאת מתכוון לעשות את הנאמר לעיל, שיעשה זאת בשקט ויתרום את מה שהוא צריך, ולא ינסה לשכנע אחרים בדרך אקטיבית ללכת בדרך שלו. כל אחד יעשה את החושבים עם עצמו ויחליט באיזה דרך ילך (מה גם שזו חוצפה לעשות את ההצגה הזאת שלו מול הבקו"ם).

באמת שלא יעזור לאך אחד לזרוק את הבחור הזה לכלא לכמה חודשים. זה רק יבעיר יותר שנאה אצלו ואת הפעילות האקטיבית שלו לשידול להשתמטות. דיכוי אידאולוגיות מסוימות ע"י זריקה לכלא היא מאפיין של משטרים חשוכים.
אם מישהו באמת מאמין בדרך הזאת, שבשקט בשקט, בלי רעש וצלצולים, יתרום את התרומה שלו במשך 3 שנים וימשיך בחייו כרגיל.
(כותב הודעה זו הוא חייל).

אתה לא יכול להפוך השתמטות אידאולוגית (אפילו בעבור שירות לאומי כלשהו) למוצדקת מהסיבה הפשוטה שזה פשוט יפתח קופת שרצים אדירה. תראה מה הולך בגיוס בנות, כל בת שלא בא לה להתגייס מצהירה שהיא דתייה וסאלמת לצעירים.

אפילו אם הוא האידיאולוג הגדול בעולם (ואני די בטוח שהוא סתם פוץ מחוצ'קן שחושב שהוא מגניב בכך שהוא מורד במוסכמות) אין באמת פגיעה באידאולוגיה שלו אם הוא ייבצע תפקיד במדים, כל אלה שמסרבים ללבוש את "מדי הכיבוש" הם חבורה של קנטרנים שכנראה לא קיבלו מספיק אהבה בילדות, האידאולוגים האמיתיים הם אלה שעושים את המקסימום להשגת המטרה שלהם ולא מתלהמים ויוצאים בהצהרות חסרות בסיס בחוצות העיר.

אז שלא יהיה לוחם, גם ככה כנראה לא הייתי סומך עליו שייסתער לצידי, אבל יש מספיק תפקידים שהוא יכול למלא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה נוגע פה בשני נושאים שונים.
אחד זה שיחרור פציפיסטים, והשני זה עידוד גיוס.

רוב המשתמטים\משתחררי-נפשי\דתיות-שקר הם אנשים שגם לא יהיו מוכנים לתרום 3 שנים למדינה. הם פועלים מתוך אגואיזם טהור ולאחר השחרור ומתפנים ללמוד\לעבוד\לצאת למסיבות כל יום. אם אדם באמת פועל מתוך אידאולוגיה, הוא גם בטח מוכן לתרום 3 שנים למען מטרות נעלות כאלו ואחרות. אם גם את זה הוא לא מוכן, שירד מ"ארץ הכיבוש".

הדבר השני שאתה נוגע בו הוא עידוד הגיוס. את זה צריכים לפתור במגוון צורות שונות שאני לא אתחיל להיכנס אליהם פה. מי שפועל מתוך אידואלוגיה גם לא יסכים להתגייס בעבוד 10000 שקל בחודש, ולכן יש להציע לו את התחלופות הנ"ל.

בנוגע לחלק הראשון, אותם אנשים מעוותים-דווקא כן יכולים להיות בעל גורל שונה, אבל אין פה פתרון קסם, זה הרבה עבודה מצד ההורים ומערכת החינוך, שתי מערכות שלא מתפקדות כראוי באופן גורף כמעט לחלוטין.

בכל מקרה, אם באמת יש תוצר כזה, שאחרי 18 שנים לא מוכן להתגייס לצה"ל-במסווה של אידאולוגיה כזאת או אחרת (אבל בפועל ברור שזה ממניעים אחרים) מן הראוי לשלול ממנו את האזרחות ולהגלות אותו. לעניות דעתי-יש מקרים שבהם גם צריך לפעול כנגד ההורים.

כן, אני מודע לכך שהפסקה האחרונה נשמעה פאשיסטית משהו, אבל אם תעצרו רגע לחשוב, היא נכונה מאוד.

בנוגע לחלק השני-תיאורטית זה נכון, מעשית-אין שום אידאולוגיה בעולם שמונעת כביכול מאדם לשרת בצה"ל שלא בתפקיד לחימה ואפילו לא תומך לחימה. להיות עובד רס"ר בגלילות (בינינו, ככה או ככה זה כנראה יהיה מעגל התפקידים שלהם) לא יסייע לצבא הכיבוש לבצע את זממו....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פציפיסט אמיתי לא מוכן לקחת שום חלק במערכת שתפקידה להרוג אנשים, כמו שצמחוני אמיתי לא יאכל מוצרי טופו של חברה שמייצרת מוצרי בשר.

מי שלא בא לו להתגייס, ימצא תירוצים בשפע, כמו אותו צעיר סטריאוטיפי שהוא צפוני מהרצליה-הומו-אפילו לא יודע מה זה פציפיזם עליו הייתה כתבה באחד ממוספי סוף השבוע.

אבל אתם יודעים מה האחוז של הלא-מגוייסים שהם או פציפיסטים או סתם לא בא להם? 5%. זניח, בגבולות טעות הדגימה הסטטיסטית. זה שתראו אותם בחדשות זה בגלל שהם מצטלמים יותר טוב ומושכים יותר תשומת לב מאנשים עם בעיות רפואיות, רקע פלילי, נתונים אישיים נמוכים במיוחד או דחיית שירות על רקע תורתו-אומנותו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מי שלא בא לו להתגייס, ימצא תירוצים בשפע, כמו אותו צעיר סטריאוטיפי שהוא צפוני מהרצליה-הומו-אפילו לא יודע מה זה פציפיזם עליו הייתה כתבה באחד ממוספי סוף השבוע.

אחותו טייסת...

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני מניח שאם הוא היה סתם ערס מעיירת פיתוח שמתגולל עם נרגילה עד 12 בצהריים ואז יוצא לעבוד כמלצר בשביל לממן את הבילויים שלו ולכן לא בזין שלו להתגייס, ואחותו סתם שמנה שהצבא שיחרר תחת הקוד "היה עודף בנות במחזור", הוא לא היה זוכה לכתבה בעיתון.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד פציפיסט אמיתי לא מוכן לקחת שום חלק במערכת שתפקידה להרוג אנשים, כמו שצמחוני אמיתי לא יאכל מוצרי טופו של חברה שמייצרת מוצרי בשר.

סגור.

היות וצה"ל הוא צבאה של מדינת ישראל ותפקידו, לטענתך וטענתם, הוא "להרוג אנשים" (וקשה לי לחשוב על תיאור רחוק יותר מהמציאות) הרי שבעקיפין תפקידה של מדינת ישראל הוא להרוג אנשים ולכן פציפיסט אמיתי לא אמור להיות מוכן לקחת חלק במערכת שלנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מאמץ טהרנות-יתר, ממציא לך איזה איש-קש של "פציפיזם מהו", ואז מכריע אותו בטענה שאין פציפיסטים או שלא צריכים להיות.

צבא הוא רשות המוסמכת מטעם המדינה להרוג אנשים. אם אדם פרטי הורג אנשים הוא פושע, בעוד שלצבא מותר להרוג הרבה מאוד אנשים ברשות ובסמכות. מבוא למדע המדינה: ריבונות היא מונופול על אמצעי האלימות הלגיטימיים.

הפציפיסט המצוי פשוט לא מוכן לקחת חלק במסגרת שיעודה הוא לחימה והרג. זה מנוגד לאמונות שלו. לנו מוכר בעיקר פציפיזם הנובע מגישה הומאניסטית, אך קיימים בעולם עוד כל מיני סוגי פציפיסטים - בהם כאלה הפעולים ממניעי דת, כמו אלו המשתייכים לכת הקוויקרים או לפלגים מסויימים של ההינדו, הבודהיזם והאיסלאם (האחרון נשמע מוזר? זה יותר מוזר ברגע שאתה מגלה שמדובר בפלג עיסמאילי שמקורו בכת החשישיון, מכל הדברים שבעולם!).

לך אולי זה ישמע מוזר, אבל יש אנשים שמעדיפים לא להמצא במצב בו הם ידרשו להפעיל נשק נגד אנשים אחרים, או לסייע בפעולתו של גוף שתפקידו הרוג אנשים. יש אנשים שמאמינים בזה בשיא הרצינות, אבל אלא אם כן הם בנות דתיות הם לא יקבלו שום פטור משירות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני חושב שדווקא ההיפך הוא הנכון, הפציפיסט נוקט בגישת "טהרנות היתר" בכך שכשנוח לו הוא מעלים עין מהעובדה שהמסגרת בה הוא חי מבצעת הרג (בין אם זה ייעודה ובין אם לאו) אבל כשמדובר בארגון מובהק שמבצע הרג אז פתאום זה טאבו. מדינות הורגות-זאת עובדה, כל המדינות מחזיקות צבא, שייעודו כביכול להרוג (אפילו שוויץ-סמל הנייטרליות העולמי) אזי על פציפיסט אמיתי לא להשתייך לשום מדינה בעולם.
הרי אמרת את זה בעצמך "ריבונות היא מונופול על אמצעי האלימות הלגיטימיים".

אני דווקא מכיר את כת החשישון כהיפך המוחלט של הפצפיזים, ממה שאני למדתי עליהם, הם קבוצה של אנשים שנהגה לשבת סביב המדורה ולעשן חשיש כחלק מהקפ"ק לקרבות כנגד הדרוזים (או שמא הם אבותיהם של הדרוזים והם נלחמו בשיעים, אני לא זוכר...) בכל מקרה הם היו ידועים כלוחמים מעולים וכיאה לאותה תקופה גם כמבצעי זוועות לא קטנים.

תאמין או לא, גם אני לא שש למצב שבו אנחנו נמצאים, אבל אני הצלחתי להגיע להבנה שאין ברירה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיקרון פציפיסט אמיתי גם לא צריך לשלם מיסים, כי 16% מתקציב המדינה הולכים לביטחון ולמימון "צבא הכיבוש והרצח".
דעתי כמו שלך. צריך להגלות פציפיסטים מהארץ, אם הם אינם רוצים לקחת חלק מהמערכת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA דעתי כמו שלך. צריך להגלות פציפיסטים מהארץ

בוא לא ניסחף..

בסדר... אני לא אסחף. אני לא רוצה להגלות אותם בכוח, אבל מן הראוי שהם יעשו זאת על דעת עצמם.
הם משתמטים משירות על דעת עצמם בטענה, שהם לא מוכנים לתמוך בצבא כיבוש.
אז שיעזבו את המדינה על דעת עצמם בטענה, שהם לא מוכנים לשלם מיסים ולתמוך בצבא או מדינת כיבוש.

בגדול אתה צודק ואני מסכים לחלוטין לגבי הגיוס לצבא.
אבל קח בחשבון שהצבא זה גוף אינטרנסטי ולרוב מתעלם מרצון הפרט ומתייחס לפרט כאל רכוש - לא כל אחד מוכן לכזה דבר.

אבל הבחור הזה שהיה שם (המשתמט) אמר שהוא לא רוצה להחזיק נשק אבל תכלס מי אמר לו ביכלל ללכת לקרבי שילך להיות במודיעין או טבח.
במקום "לשמור עליינו" הוא לומד הולך ללמוד באוניברסיטה ועוד ההורים שלו תומכים בו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בוא אני אגלה לך סוד- כל ארגון בעולם, בפרט הגדולים והמסואבים, הם אינטרסנטים, מתעלמים מרצון הפרט ומתייחסים אליו כאל רכוש. (נכון, בצבא זה בולט יותר) יש רק סוג אחד של אנשים בעולם שבאמת לא מוכנים לכך-אנרכיסטים, אלה שחושבים שהעולם יתנהל טוב יותר ללא מדינות, דתות, חוקים שכל אחד יהיה אדון לעצמו וכו'.

בוא אני אגלה לך סוד נוסף- אם נעשה ניסוי אנתרופולוגי, ניקח את כל האנרכיסטים בעולם ונזרוק אותם באיזה מדבר בצפון אפריקה או אוסטרליה וניתן להם לחיות לפי החוקים שלהם (כלומר ללא חוקים)-כל האידאליסטים האלה ייצרו לעצמם מיקרו חברה זהה לחלוטין למה שקיים עכשיו אצל ה"נורמלים", מלחמות, מדינות (שאולי יבואו לידי ביטוי בצורות אחרות, שבטים לצורך העניין) אמונות, חוקים וכו'.

מסקנה-כיף להגיד שאתה רוצה לשנות את העולם בכל מיני צורות בומבסטיות ולא ברות ביצוע-כי אז אוטומטית את הופך מהמתבודד המוזר עם הלק השחור לילד המגניב המעורב חברתית ובעל אידאולוגיות אמיתיות ומה איכפת לך להגיד את זה, גם ככה אי אפשר לבצע את ה"אמונה" שלך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אנרכיסטים דווקא מסוגלים להקים צבא. היה להם אחד כזה באוקראינה שאפילו זכה להצלחת-מה, ואחד בספרד שהלך לו פחות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא אמרתי שהם לא מסוגלים. הם גם הקימו צבא לא קטן ב"ריאלי" בארצינו הקטנטונת.

אבל כמו בכל אידאולוגיה חסרת בסיס-יש פה פרדוקס, תורת האנרכיזם מתנגדת לצבאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אנארכיזם מתנגד לשלטון מרכזי. חברה אנארכיסטית יכולה לקיים חוקים, תקנות ואפילו צבא - אנארכיה היא לא היעדר חוק וגם לא אוסף של פרטים עצמאיים, אלא פשוט היעדר שלטון.

באופן ביזארי-משהו, תפיסות אנארכיסטיות מסויימות התגלגלו לדיון במעמדות-אומות ולאומיות אורגנית והתפתחו משם לפאשיזם דווקא. אם אתה ממש רוצה, אני יכול להפנות אותך לכמה ספרים טובים של שטרנהל בנושא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מערכת חוקים ותקנות וכן מערכת צבאית לא יכולה להתקיים ללא שלטון, הייתי מפרט אבל אני חושב שאין ברור מכך-אם אין שלטון אין מי שיחוקק חוקים ואין מי שיאכוף אותם.

במובן הזה האנרכיזם דומה מאוד לקומוניזם, הוא נשמע מאוד רומנטי בתיאוריה-בפרקטיקה הוא בלתי ניתן לביצוע בשום אופן.


אשמח להפניות לקריאה

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בוא אני אגלה לך סוד- כל ארגון בעולם, בפרט הגדולים והמסואבים, הם אינטרסנטים, מתעלמים מרצון הפרט ומתייחסים אליו כאל רכוש. (נכון, בצבא זה בולט יותר) יש רק סוג אחד של אנשים בעולם שבאמת לא מוכנים לכך-אנרכיסטים, אלה שחושבים שהעולם יתנהל טוב יותר ללא מדינות, דתות, חוקים שכל אחד יהיה אדון לעצמו וכו'. בוא אני אגלה לך סוד נוסף- אם נעשה ניסוי אנתרופולוגי, ניקח את כל האנרכיסטים בעולם ונזרוק אותם באיזה מדבר בצפון אפריקה או אוסטרליה וניתן להם לחיות לפי החוקים שלהם (כלומר ללא חוקים)-כל האידאליסטים האלה ייצרו לעצמם מיקרו חברה זהה לחלוטין למה שקיים עכשיו אצל ה"נורמלים", מלחמות, מדינות (שאולי יבואו לידי ביטוי בצורות אחרות, שבטים לצורך העניין) אמונות, חוקים וכו'. מסקנה-כיף להגיד שאתה רוצה לשנות את העולם בכל מיני צורות בומבסטיות ולא ברות ביצוע-כי אז אוטומטית את הופך מהמתבודד המוזר עם הלק השחור לילד המגניב המעורב חברתית ובעל אידאולוגיות אמיתיות ומה איכפת לך להגיד את זה, גם ככה אי אפשר לבצע את ה"אמונה" שלך.

אתה מאמין שהעולם לא יהיה מקום יותר טוב ללא דתות?

לדעתי, אם הדת הייתה במופיעה במינון יותר נמוך (כמה שיותר - יותר טוב) העולם היה בהחלט מקום יותר נעים.

(אני מקווה שאני לא עובר על החוקים שאני קצת גולש מהנושא, אבל זה מעניין אותי)

גם ככה האשכול הזה מהלך על חבל דק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מתנצל.

אתה לא יכול להגיד שלבחור בכתבה מותר להשתמט כי הוא אידיאליסט. אם כל אחד ילך לפי האידיאולוגיה שלו אין כמעט חשיבות לממשלה כי כל אחד יעשה מה שהוא מאמין בו ולא נהיה מלוכדים-עם לא מלוכד מאבד מכוחו ומתפרק.זאת הסיבה שיש ממשלה שתקבע חוקים כמו גיוס חובה, חוקים שמחזקים את המדינה וברגע שאנשים לא מקשיבים לחוקים האלה הם מורידים מכוחה של ישראל.

בנוסף לכך האידיאולוגיה של הבחור הזה לא נכונה אבל לא נפרט למה.

בהקשר לאי גיוס לצה"ל מטעמי מצפון. יש "פתרונות" מאוד פשוטים לבעיה וחבל שלא מיישמים אותן.
לדוגמא: אפשר לתת לאותו בן אדם סרבן מצפון להתגייס למקום אחר למשל: להתגייס לשח"ם/שב"ס או כל מקום אחר שלא נמנה עם צה"ל. כך הוא יתרום את ה-3 שנים שלו ללא השתייכות לאותה מסגרת שאותה הוא מגנה והוא לא יחשב כמשתמט/סרבן-מצפון.
התירוץ שלו לא להתגייס לא תופס לטעמי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מסכים השתמטות זה משהו שהוא מאוד לא מוסרי ואני נגד זה אבל תזכרו שיש אנשים שבאמת לא יכולים להתגייס..מכל מיני סיבות- מצב כלכלי,משפחתי ועוד..אז אני חושב שצריך להתייחס לכל מקרה לגופו (למרות שרוב האנשים באמת משתמטים ללא סיבה מיוחדת)

סבבה לא רוצים להתגייס שיעשו שירות לאומי 3 שנים לא שנה- אני לא מבין למה לא הופכים את השירות הלאומי ל 3 שנים ולבנות שנתיים ?

קראתי הכל ואני רוצה להתייחס ל3 נקודות.

א. בקשר לילדי שמנת, בתי ספר אזוריים של מושבים וישובים מובילים בטבלאות ההתגייסות לקרבי, בד"כ במושבים וביישובים יקר מאד לגור והילדים שגרים שם נהנים ממותרות ומרכב צמוד בגיל 17 ועדיין זה לא מוריד להם את הרצון לתרום, הכל עניין של חינוך.

ב. אני מבין שיש אנשים שמרגישים רע להחזיק נשק או לשרת בצבא, אני חושב שצריך לחייב אותם לבצע שירות לאומי מסוג כזה או אחר של 3 שנים ואז כל הדיון הזה היה מיותר.

ג. אני חושב שבארץ צריך להקים צבא מקצועי כמו בארה"ב ובשאר מדינות אירופה. העניין היום במלחמות הוא האיכות ולא הכמות ואני חושב שאם נקים צבא מקצועי בתשלום יהיה הרבה יותר קל לנהל את הצבא ולא נצטרך להתעסק בכל העניין של משתמטים למינהם.

ישראלי אמיתי הוא ישראלי שתורם למדינה 3 שנים מחייב.
אבא שלי עלה לארץ בגיל 18 בשביל להתגייס לצבא ואפשר להגיד שהיה לו חיים טובים מאוד בארה"ב אבל הוא החליט שהוא ציוני.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אח של ידידה שלי הוא דומה לילד שהראו בכתבה, גם כן ילדון שאימץ כל מיני אידיאלים "הומניים ו-"פצפיסטיים" בגיל ההתבגרות והחליט שהוא לא מתגייס לצה"ל כי "זה צבא כיבוש,והוא לא יכול לקחת חלק בפעילות שכזאת". לפני שהוא הלך לשיחת קב"ן בצו ראשון ניסיתי לדבר איתו על כל עניין ההשתמטות ולמה הוא עושה את זה, כמובן שישר הוא ירק את המנטרה של "כיבוש","דיכוי","חוק בין לאומי" ו"פשעי מלחמה".
כששאלתי אותו כיצד הוא חושב שע"י השתמטות בוא יעזור לשלום בין העמים הוא הגיב ב"בכך שאני לא יקח חלק בכיבוש", כששאלתי אותו כיצד הוא חושב שההשתמטות שלו תעזור לשפר את מצב הפלסטינים במחסומים (מחסומים היוו חלק ניכר מהדוגמאות שלו על "הרשע ואי הצדק של הכיבוש שלנו") הוא אמר שע"י הפגנות ואי נטילת חלק הוא עוזר. השאלה האחרונה הייתה כיצד מה שהוא עושה באמת עוזר. פה כבר לא הייתה לו תשובה ברורה חוץ מגיבוב מבולבל של כל מיני מנטרות. וכאן אני ניסיתי להסביר לו שאם הוא באמת רוצה שינוי אז כדי שיעשה זאת מתוך המערכת,ושבעמידה עם קרטון מול הקריה וצעקות "די לכיבוש" הוא לא יעזור בכלום למטרתו, אלא ע"י לדוגמא התקדמות בתוך המערך הלוחם,יציאה לפיקוד ודאגה שבמחסום שבו הוא עומד,יתייחסו בצורה הרבה יותר טובה לאוכלוסיה הפלסטינית שעוברת שם.

פציפיזם נהפך להיות סוג של מעין "כרטיס פראי" עבור כל מיני בני נוער אשר מאמצים גישה רדיקלית או סתם אלטרנטיבית בצורה מטופשת. רובם לא יסכימו להחזיק נשק,אבל לא תהיה להם בעיה למשל לזרוק אבנים בנעלין או לבצע מעשי ונדאליזם נגד עסקים שנוגדים את האג'נדה שלהם.
הרי בסופו של דבר,פצפיזם נוגד כל סוג של אלימות, לא רק שירות צבאי או אחזקת נשק.



בסופו של דבר לדעתי זה כמו פעמון גאוס - רוב בני הנוער מתגייסים בסופו של דבר. אבל כמו שיש מספר קטן יותר של מורעלים שסופרים את השניות עד הגיוס, ככה יש גם בצד השני כאלו שלא רוצים להתגייס.