לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה פורום תאוריות הקשר וחופש המידע קם לתחיה !!! - כ ו ל ם מוזמנים... חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > תאוריות קשר וחופש המידע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-08-2008, 15:26
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
אשכול נבחר דיון על חטיפת ילדי תימן

פרשת ילדי תימן היא פרשת היעלמותם של ילדי עולים מתימן ומארצות אחרות, בין השנים 1948-1954.
ביסודה של הפרשה עומדת טענתם של הורים שעלו לישראל מתימן בגלי העלייה של אותן שנים,
כי ילדיהם נעלמו בלי שקיבלו כל מידע מוסמך מה עלה בגורלם. המסתורין האופף לכאורה את ההיעלמות,
הביא לטענה כי מספר רב של ילדים נרשמו כמי שנפטרו בעוד שלמעשה נחטפו או נמסרו לאימוץ
באופן רשמי ולא רשמי. הפרשה שבה ומסעירה את מדינת ישראל מעת לעת,
ועד כה הוקמו לחקירתה ארבע ועדות רשמיות אשר כולן קבעו כי רובם המכריע של הילדים
אכן נפטרו ולגבי מיעוט שנשאר לא נמצאו מספיק ממצאים כדי לקבוע באופן רשמי מה עלה בגורלם.
הסערה הציבורית הגדולה ביותר סביבה התרחשה עם התפוצצות פרשת הרב עוזי משולם.
-מתוך ויקיפדיה-

אז מה דעתכם בנושא? יכול להיות שמדינת ישראל באמת היתה אחראית לפשע מסוג שכזה, ומאז עסוקה בטיוח האמת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 17-08-2008, 17:24
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "דיון על חטיפת ילדי תימן"

בדרך כלל ראוי להתייחס לקונספרציות עם איזה שהוא כבוד או הערכה אולם לנוכח זאת אפשר לסכם במילה אחת: קשקוש.
אין כאן שום בסיס בשביל קונספרציה:
1. המניע- למה ממשלת ישראל, בתקופת קליטת העלייה, תרצה להעלים (לפי הערכות) כאלף ומשהו ילדים תימנים? אין פה שום מניע, לא מספרי ולא אידיאולוגי לעשות את זה.
2. ביצוע- הפוליטיקה הישראלית מאופיינת בנטייה של נבחריה לנסות ולהפיל אחד את השני. המנגנון שנחוץ בשביל הביצוע היה צריך להיות מורכב מפקידים במשרד הפנים, רופאים ואחיות בבתי-חולים, אנשים שהיו מתאמים בין המשפחות המאמצות לבתי החולים ועוד, כשכל זה תחת הפיקוח של הממשל. איך זה אפשרי שלנוכח כל המנגנון העצום הזה, מעולם לא נמצאה עדות לכך שהוא היה קיים? מה, הפוליטקאים אז ידעו לשמור סוד?
3. ארבע ועידות חקירה- בעקבות הטענות הוקמו ארבע ועידות חקירה שכולן קבעו שרוב רובם של הילדים אכן נפטר ורק בנוגע למיעוט קטן לא ידוע מה עלה בגורלו. האם זה אומר שהממשל נפטר מאותם ילדים? לא, משום ששוב אין שום מניע לבחור בקפידה ילדים בודדים מתוך גל עלייה כל כך רחב.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-08-2008, 20:34
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
והיום אתה יודע על מעלליה של המפלגה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "צריך לזכור מי שלט במדינה..."

אז איך שנעלמו מאיתנו היעלמותם של כמה ילדים תימנים? תמוהה. עוד יותר תמוהה ששתיים מתוך שלוש הוועידות עבדו כאשר מפא"י ממזמן נעלמה והשלטון היה ב86' בידי הליכוד (ולא סתם אלא בידי שמיר, אדם שאפשר לטעון לגביו הרבה דברים חוץ מאהבה יתרה למפא"י) וב95' על ידי העבודה כשאז התקשורת כבר הייתה מספיק משוחררת בשביל להתחיל ולשחוט פרות קודשות.
אז למה, למה מעולם אף פוליטיקאי לא החליט לספר על המנגנון המרושע לשם חטיפת ילדי תימן? הרי סוכני ממשל כבר סיפרו על ההתעסקות בהצבעות דמוקרטיות ועל עוד כל מיני דברים ורק על חטיפת ילדים לא מדברים?
לבסוף, הנה הסבר חלופי להיעלמות- טעות אנוש. 50 אלף אנשים עולים לישראל בעוד זאת רק בתחילת דרכה ואפשר לנחש את העומס שהיה על מערכת הבריאות ושאר המערכות הציבוריות. ילדים יכלו להיות מועברים לבית חולים אחר בלי רישום או שרישום השמות שלהם היה מוטעה. אני חושב שלא צריך למהר ולדמיין את האבות המייסדים של המדינה מתכננים איך לחטוף כמה ילדי עולים ולעשות בהם השד יודע מה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-08-2008, 20:49
  VCPA VCPA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.08
הודעות: 611
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "והיום אתה יודע על מעלליה של המפלגה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקרדינל
לבסוף, הנה הסבר חלופי להיעלמות- טעות אנוש. 50 אלף אנשים עולים לישראל בעוד זאת רק בתחילת דרכה ואפשר לנחש את העומס שהיה על מערכת הבריאות ושאר המערכות הציבוריות. ילדים יכלו להיות מועברים לבית חולים אחר בלי רישום או שרישום השמות שלהם היה מוטעה. אני חושב שלא צריך למהר ולדמיין את האבות המייסדים של המדינה מתכננים איך לחטוף כמה ילדי עולים ולעשות בהם השד יודע מה.

אף אחד לא מיתבצר בתאוריה אחת. גם התאוריה שלך הגיונית. יכול להיות שבאמת היתה טעות אנוש. הבעיה בסיפור היא, שהרשויות לא מוכנות להודות בטעויות.

האשמה היא לא על אכזריות, אלא על טיוח עובדות.
אם באמת היתה טעות אנוש, לא ראוי שהמשפחות ידעו על כך? צריך להסתיר מהן את זה? צריך למנוע מהן לראות את קברי ילדיהם? צריך למנוע מהם לקבל תעודות פטירה? אני צריך להמשיך למנות עוד דברים כאלה...? או שאתה יכול להסיק בעצמך שמשהו מסריח?

טעות אנוש זה משהו שמיתקבל על הדעת. לעומת זאת טיוח עובדות זה לא משהו מתקבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-08-2008, 18:38
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
אני מסכים איתך שטיוח הוא אינו בסדר
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי VCPA שמתחילה ב "[QUOTE=הקרדינל] לבסוף, הנה..."

וכך גם ועידת החקירה הממלכתית ב1995 שביקרה את העובדה שניסו להסתיר מההורים שילדיהם נפטרו ואת היחס לו זכו העולים.
ברם, האם עלינו להסיק שהילדים שגורלם לא ידוע נחטפו לניסויים או אומצו? לא סביר, לפחות לא הראשון. יותר סביר שחלק נעלמו משום טעות אנוש, טעות שעליה יכול להיות שבתי החולים ניסו להסתיר בשביל לא לספוג את הביקורת הציבורית שהייתה מתלווה לממצא כזה, ואולי גם חלק אומצו על ידי אנשים פרטים, זאת גם אפשרות.
הנקודה שלי היא שבנושאים כאלו שכל כך נפיצים יש להיזהר מלהתחיל להפנות אצבעות לממשל באותו הזמן ולו רק מתוך איזו "נאיביות" שאנשי הממשל של מפא"י לא היו מפלצות גזעניות שחטפו ילדים מהוריהם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-11-2008, 23:49
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
כסף קל כסף מהיר וכסף הרבה כסף
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "בדרך כלל ראוי להתייחס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקרדינל
בדרך כלל ראוי להתייחס לקונספרציות עם איזה שהוא כבוד או הערכה אולם לנוכח זאת אפשר לסכם במילה אחת: קשקוש.
אין כאן שום בסיס בשביל קונספרציה:
1. המניע- למה ממשלת ישראל, בתקופת קליטת העלייה, תרצה להעלים (לפי הערכות) כאלף ומשהו ילדים תימנים? אין פה שום מניע, לא מספרי ולא אידיאולוגי לעשות את זה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-08-2008, 17:34
צלמית המשתמש של Mithrandir21
  משתמש זכר Mithrandir21 Mithrandir21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.05.07
הודעות: 1,841
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "דיון על חטיפת ילדי תימן"

קראתי בראשי בפרקים בלינק מויקיפדיה, וזה אכן נראה כאילו מדינת ישראל מטייחת את האמת.
מה שלא הצלחתי להבין הוא מה היה האינטרס כביכול של המדינה בהעלמת הילדים?
"סתם" גזענות? למרות שלא חסרים כולירות חולי נפש גזעניים בעולם, אותי באופן אישי זה לא מספק, גם התיאוריה לגבי ניסויים סגנון מנדלה.
עריכה: קרדינל: כמו שהפוליטיקאים גם אז לא ידעו לשמור סוד, גם פעם כמו היום, ועדות החקירה שוות לטיזי, ע"ע ועדת דורנר. הדבר היחיד שיוצא מהן זה כסף על חשבון משלם המסים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Mithrandir21 בתאריך 17-08-2008 בשעה 17:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-08-2008, 18:49
צלמית המשתמש של Mithrandir21
  משתמש זכר Mithrandir21 Mithrandir21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.05.07
הודעות: 1,841
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "[QUOTE=Mithrandir21] עריכה:..."

מה זה משנה כמה? הכול אותו דבר. אני מנסה לומר שאין הבדל בין חקירות ועדה של פעם לבין היום, כמו שהיום מטייחים וקוברים הכול, מי אומר לך שככה לא היה פעם? פעם התקשורת לא הייתה נשכנית כמו היום, לא היו כול מיני אמצעים כמו שיש היום. סליחה שאני קצת נגרר לפוליטיקה, אבל אני חייב לומר:
היום אין בעייה לבקר כול חבר בממשלה, כולל אולמרט. מישהו קם לפני 60 שנה לתת בראש לבן גוריון (האדיוט, ואני לא מתבייש) על ההסכם שקרע לנצח את היחסים בין החילוניים לדתיים? אני מנסה לומר שפוליטיקאים אז כמו היום, עשו מה בראש שלהם, היו מושחתים, אבל אף אחד לא ידע, ובסופו של דבר מי שיושב בועדות חקירה, הם לא פחות פוליטיקאים מכול ח"כ אחר, או לפחות אנשים שמושפעים/הושפעו מהם ישירות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-08-2008, 00:18
  VCPA VCPA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.08
הודעות: 611
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "דיון על חטיפת ילדי תימן"

אחרי קריאה מלאה של כל מה, שכתוב בויקיפדיה בנושא, אפשר להבין בבירור שמשהו מסריח. לא יכול להיות שילדים "מתים" והממשלה לא מוכנה לתת להורים תעודות פטירה (חלק מההורים קיבלו).
ועדות החקירה הוכיחו, שחלק קטן מהילדים אכן ניתן לאימוץ מאוחרי גבם של הוריהם. חלק גדול הוכיחו שהילדים אכן מתו (אני מניח שהיו כמה כאלה שבאמת מתו). נשאר חלק מהילדים שלא הוכח לגביהם כלום, כלומר פרשת היעלמותם נישארה באוויר.

בנוגע לשאלה- מה האינטרס של הממשלה?
באותה תקופה היתה צפיפות בלתי ניסבלת בגלל גלי העליה. כניראה הממשלה חשבה שמסירת הילדים לאימוץ, תדלל את העולים באופן משמעותי. כמו כן, דילול הילדים ימנע התרבות מואצת בעתיד הקרוב. בתקופת המעברות לא היו כמעט דירות לשיכון, והממשלה חיפשה פיתרונות אפקטיביים. כניראה היא חשבה שדילול אוכלסיית העולים התימנים, יתן מענה ראוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-08-2008, 10:02
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
חומר בנושא חטיפת הילדים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "דיון על חטיפת ילדי תימן"

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/158544
כך איתרתי ילדי תימן שנחטפו

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/158825
גם נשים נחטפו לעולי תימן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1273348,00.html
הוועדה בדקה כ-800 מקרים, בהם נטען כי התינוקות נעלמו והתברר כי למעלה מ-750 מהתינוקות נפטרו. 56 תינוקות אחרים הוגדרו ע"י חברי הועדה 'תינוקות עלומים'
והוועדה מעריכה כי הם אומצו ע"י משפחות בארץ, בתיווך עובדים סוציאליים ובחסות הסוכנות היהודית.

* הודאה רשמית ברורה בפשע, עבור מכחישי השואה למיניהם.


בפשע החטיפה השתתפו כל מגזרי השלטון. שרים, מפלגות, אירגונים, משטרה, רופאים..ועוד.
שוטרים היכו הורים שהתעקשו לראות את ילדיהם וגירשו אותם בכוח.


אירוע חטיפה אחר היכול להבהיר את עוצמת הפשע, הגזענות, וההשתקה, הוא של
יוסלה שומאכר האשכנזי הלבנבן.
על מנת למצוא אותו הפעילה ממשלת ישראל את המוסד בכבודו ובעצמו, לא פחות !!


* על מנת להשתחרר, אולץ עוזי משולם לחתום על התחייבות שלא ידבר
על נושא חטיפת הילדים ולא יתראיין לכלי התקשורת.
באיזו מדינה דמוקרטית מעיזים להחתים אזרח על התחייבות פושעת כזו?
היכן כל אבירי הזכויות למיניהן, הצווחים וצורחים כל היום על חופש ביטוי וזכויות האזרח?
מעשה נפשע זה מעיד על פחדה של החונטה הגזענית מגילוי פשעיה.
יש עדיין פושעים נגד האנושות שחיים בינינו.


=======================================

אירועים אחרים המעידים על היחס הגזעני והפושע כלפי עולי תימן

http://www.israblof.com/?l=he&a=33146
ברחובות, שלוש נשים תימניות נתפסו מקוששות זמורות יבשות בכרם ענבים בעונת החורף. הן ניקשרו בשיער ראשן לזנב הסוס. הן ניגררו והולקו, ברחובה המרכזי של המושבה רחובות, על ידי אחד ממשפחות האיכרים. יונתן.מ. אשמתן, שהעזו לקושש זמורות יבשות, מכרם ענבים לא מגודר. השפלה זו לא מצאה חן בעיני הערבים והבריטים,ומועצת המושבה החליטה לקנוס את האיכר בחצי בשליק...{חצי גרוש}. מחוץ למשפחתו של יעקב פינשטין שהתקוממה, איש לא התעניין.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/163587
כך הועלמו כתבי יד עתיקים מיהודי תימן

פשעים נוספים:
הגירוש מכינרת, גזיזת פיאות, מניעת מזון ושימוש באלימות על מנת לכפות חינוך חילוני,
מחנות ריכוז לעולים, רצח שלמה ג'רפי..הרוצח לא נענש!.


.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-08-2008, 10:22
צלמית המשתמש של שמוליק
  שמוליק שמוליק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.11.01
הודעות: 10,760
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "דיון על חטיפת ילדי תימן"

התלונות העיקריות היו שהיולדות היו רואות את הילד בריא ושלם, ולאחר יום או יומיים סיפרו להם שהילד מת.
תשאל כל תימני שחי באותה תקופה, הוא מכיר מישהו שנעלם לו הילד, התופעה הייתה מדי רחבה.
יכול להיות שתמותת התינוקות אצל התימנים הייתה גדולה במאות אחוזים מאשר אצל כל עדה אחרת?

2 סיפורים שאני מכיר מהיכרות אישית.
קרוב משפחה של אישתי התחתן עם עירקית (לא עלינו ) ובאחת הלידות שהיתה לפני פחות מ30 שנה, סיפרו לה אחרי יומיים שהילדה מתה!
כמובן שהם מיד התחילו לעשות רעש, ובאורח פלא הילדה נמצא חיה. תוך גמגומים שהם טעו וכל מיני מריחות.
ליד הכנסת יש בית קברות שהיה אמור להיות זמני לפני 50 שנה.
אחרי איחוד העיר העבירו את כל החיילים שהיו קבורים שם להר הרצל, אבל האזרחים נשארו שם עד היום.
בית הקברות היה נטוש יחסית במשך הרבה שנים, והרבה מאד קברים שאפילו לא הייתה עליהם מצבה התפוררו לגמרי, מתוכם יש לא מעט קברים של ילדים.
בתקופת הרעש שעשה עוזי משולם, יום אחד יצקו את רוב הקברים שהיו במצב גרוע.
האם זה בגלל שיש שם מה להסתיר?
או יותר נכון שאין שם מה לראות?
_____________________________________
שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-11-2008, 02:47
צלמית המשתמש של Kromagg
  Kromagg Kromagg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.08
הודעות: 138
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "לא, אבל שמעתי הרבה דברים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Lance
לא, אבל שמעתי הרבה דברים נוראים על פרס לצערי עד היום בלי הרבה הוכחות,
אני כן יודע שהיתה קרבה מאוד אינטימית בין פרס לחזה, אבל לדעתי זה היה יותר קרבה "אבהית" כזו מאשר מינית,
אם כי, לעולם אי אפשר לדעת מה מתרחש מאחורי דלתיים סגורות - אם כן יש פה תאוריה, היא קלושה מאוד
ובלי שום סימוכין שאפשר להשען עליו, ככה שקשה לי להתייחס לזה ברצינות עד שתהיה לי סיבה מוצדקת לכך..


אם אני לא טועה עפרה חזה ז"ל גם השתתפה בסרט עם ארנון צדוק שעוסק בפרשה הנ"ל.
ודרך אגב, אתה יכול בבקשה לשתף אותנו בדברים ששמעת על שמעון פרס, פעם שמעתי עיתונאי שאמר "רק כשפרס יעבור לעולם שכולו טוב, נבין כולנו עד כמה הוא היה אדם אפל"...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 30-09-2008, 18:31
צלמית המשתמש של Gumble
  משתמש זכר Gumble Gumble אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 3,441
חטיפת ילדים ע"י עובדים סוציאלים, כתבה של כרמלה מנשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "דיון על חטיפת ילדי תימן"

כתבה של כרמלה מנשה לערוץ הראשון על סיפור חייו של דודו דהאן.
כשילדה אימו של דודו אמרו לה שהבן שלה מת ולא נתנו לה לראות אפילו את גופת בנה החי, דודו נלקח למשפחה אומנת ששלכה אותו למוסד לילדים מפגרים שם הוא חיי את רוב חייו, כשהוא לא יכול לגשת למסמכי הלידה שלו, ואימו הביולוגית חייה את חייה מבלי לדעת שבנה בחיים.

יש טענה שעובדים סוציאלים גונבים ילדים כי כך הם מקבלים תוספת למשכורת על הטיפול והמעקב אחריהם.

מובא בתגית ספוילר כדי לא להעמיס על האשכול, חלקים 1 ו5 יותר רלוונטים לנושא.
זהירות - ספויילר!


מקור

http://yeladeinu.wordpress.com/%D7%...94%D7%90%D7%9F/
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:40

הדף נוצר ב 0.29 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר