לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-08-2008, 21:49
  שמואל'ק שמואל'ק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.08
הודעות: 576
עזרה גבעת המבתר, מכירים תמונות מהמוצב הירדני?

בקשר עם האשכול הסמוך העוסק בתמונות מגבעת-התחמושת
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...390#post3020126
מופנית בזאת שאלה אל נכבדי הפורום:
האם נתקלתם אי-פעם בתמונה המראה את המוצב הירדני שהיה - עד לתום מלחמת ששת הימים - על גבעת המבתר?

על מוצב זה מסופר ב'לקסיקון לבטחון ישראל':

היה משופע בבונקרים ותעלות-קשר, ממוקש ומצויד בתותחים ללא-רתע ובמקלעים כבדים

ואלוף הפיקוד, עוזי נרקיס, סיפר:

על גבעת-התחמושת כולה חיפה מוצב המבתר, מוצב גדול יותר וגבוה יותר כ-800 מטרים מצפון לגבעת-התחמושת.

בעוד וממוצב גבעת-התחמושת - אולי כתוצאה מהקרב ההירואי שנערך במקום - התפרסמו תמונות ומפות, הרי שממוצב גבעת-המבתר (שלדברי נרקיס היה גדול יותר) לא מצאתי אפילו תמונה אחת המראה תעלות ובונקרים, שלא לדבר על מפה המתארת את מסלול התעלות וכו'.

בויקיפדיה ראיתי כי השכונה גבעת המבתר (ועוד שכונות בסמוך לה) נוסדה מתוך מטרה ליצור דרך אלטרנטיבית להר הצופים שאינה עוברת בשכונת שייח' ג'ראח הערבית. - מכאן אפשר להניח שהבניה במקום החלה סמוך לתום המלחמה, כשלא היה סיפק בידי המבקרים לתעד את המוצב במצלמותיהם, שלא לדבר על שרטוט מפות. האמנם?

אגב, בויקיפדיה לא מבואר מקור השם 'המבתר', ובחיפוש מהיר שעשיתי לא מצאתי תשובה לשאלה. התוכלו להחכים אותי במענה?

בינתיים, התמונה היחידה שמצאתי ברשת היא זו שבסמוך לה נרשם הכיתוב:

טנק של חטיבת הראל בגבעת המבתר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ואיני יודע אם צולמה התמונה (בה נראה גם מסוק) בסמוך לקרב או בעת עריכת סרט השיחזור, כחודש לאחר מכן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 31-08-2008, 21:16
  שמואל'ק שמואל'ק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.08
הודעות: 576
מקור השם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמואל'ק שמתחילה ב "גבעת המבתר, מכירים תמונות מהמוצב הירדני?"

מצאתי תשובה לשאלה שכתבתי למעלה, ואני מוצא לנכון להביאה כאן.

(יתכן ואני מתכתב עם עצמי, דבר שאולי אסור בחוקים הבלתי כתובים, ועל כך סליחתכם...)

באנציקלופדיה אריאל של זאב וילנאי, כרך שני (1974) נרשם כי גבעת-המבתר היא למעשה "רמת הר הצופים, שעליה עובר הכביש מירושלים צפונה אל רמאללה ואל שכם. הכביש עובר לאורך מבתר - חתך מלאכותי בהר, שנועד להקל על התנועה בכביש הזה".


אם הבנתי נכון, הכביש המדובר הוא זה העובר בצדה המזרחי של הגבעה, הידוע כיום בשם דרך האלוף עוזי נרקיס. חיפשתי ברשת תמונות של החתך המלאכותי הנ"ל. לא מצאתי.

באנצי' הנ"ל לא מצאתי אינפורמציה לגבי הזמן בו ניתן לגבעה זו השם הנ"ל. בתקופת ששת הימים - בה היה עליה מוצב ירדני מבוצר - היא כבר נקראה כך.


עוד נמצא באנצי' הנ"ל: "במבתר אנדרטת-זיכרון לשבעה לוחמים שנפלו בכיבושו, ובסמוך אליו אנדרטת-זיכרון לכל הנופלים בחטיבה עשר - 'הראל'".

ברשימת האנדרטאות שבאתר עיריית ירושלים
http://www.gal-ed.co.il/jerusalem-f...p?levelId=11888
מופיעה (ראשונה ברשימה) רק אנדרטה לחללי גדוד 106 מהחטיבה הנ"ל שנפלו בקרבות על המוצבים המבתר ותל אל פול - ולא "לכל הנופלים בחטיבת עשר" (מהם כאלו שנפלו גם בקרבות על מוצבים אחרים).

האמנם נשמטו מהאתר שתי האנדרטאות שהזכיר וילנאי, ואילו ממנו נשמטה זו שצילומה באתר הנ"ל?

האם ברשות אחד מכם נמצאים צילומים מהאנדרטאות שהזכיר וילנאי?

אגב, בגבעת המבתר נפלו שמונה לוחמים, ולא שבעה, ומי שמעוניין בסיפור אודות הנופל השמיני (שנשמט מן הרישומים) - ימצא אותו בקישור דלהלן, והוא מאמר מצמרר שרשם בנו:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...25&contrassID=2

וכן, שמו מופיע במצבה שצילומה באתר עיריית ירושלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:44

הדף נוצר ב 0.77 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר