לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-08-2008, 23:13
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
שאלה בנוגע לזיהוי מקור של איור

בפוסט הזה, בפורום תמונות צו"ב לועזי, מצאתי תמונה מעניינת:
http://www.militaryimages.net/forum...read.php?t=6223

התמונה היא איור המאתר הפעלת פלאשט מוטל-מהאוויר במלה"ע הראשונה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img256.imageshack.us/img256/9796/img0945bisnt5.jpg]


אני לא מצליח להתחבר לפורום ההוא, והבקשה/שאלה שלי היא כזו:

האם מישהו יודע במקרה מה מקורו המדוייק של האיור (מוזכר בדיון בפורום ההוא כתב עת בשם Le Miroir, אך ללא ציון גליון ושנה)?

האם מישהו מחזיק במקרה במנוי לפורום ההוא ויכול להסביר לי איך להתחבר או להעביר שאלה ממני לבחור שפרסם את התמונה?

תודה מראש!
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-09-2008, 12:54
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "פלאשט או זריקת מסמרים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mk.IIb
זה לא נראה לי פלאשט במובן של היום, שבו התנע של החיצים ניתן ע"י פיצוץ חנ"ם. זה נראה כאילו אלה פשוט מוטות ברזל מחודדים ומיוצבי סנפירים שמוטלים ממטוס, כנראה ביד.


לא יעיל.
נפילה חופשית של חפץ במסה כזו קטנה יוצרת תנע זניח.
זה לא יגרום נזק, בטח שלא יוציא מכלל פעולה אדם.
תסתכל בשרשור הזה, הוא עוסק בנושא של הפלנקס, אבל tamido הציג שם חישוב יפה של קליע M-16 שנופל בנפילה חופשית. המסקנה הסופית היא שמהירות הפגיעה היא כ- 67 מ\ש, מהירות נמוכה מאוד (ברד נופל בכ- 20 מ\ש, קליע M-16 יוצא מהקנה בבערך 1,000 מ\ש).

אם אתה רוצה שזה יהיה יעיל, אתה חייב לספק לו תנע התחלתי, או מסה הרבה יותר גדולה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 05-09-2008 בשעה 13:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-09-2008, 13:06
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ואולי זו הסיבה שבסה"כ האמל"ח הזה לא היה כל כך נפוץ בשעתו..."

אתה רוצה להגיד לי שיש תיעוד לפיזור של חיצים דמויי פלאשט ללא תנע התחלתי?
כל חישוב פשוט, שלא לדבר על חק"ב בסיסי ביותר יבהיר מיד שזה חסר תועלת (אלא אם כן אתה תוקף פרשים, אולי הסוסים יבהלו מזה, אבל מצד שני הם בטח יבהלו מהמטוס יותר...).
קשה לי להאמין שמישהו באמת השתמש בזה בקרב.

מצד שני, אם אני אתלה באילנות גבוהים, "יש רק שני דברים אין-סופיים: היקום והטיפשות האנושית, ואני לא לחלוטין בטוח לגבי הראשון" (איינשטיין).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-09-2008, 16:11
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ופרט לכך..."

לדעתי פספסתם את הכוונה שלי.
אני יודע שהשתמשו בפלאשט במלחה"ע הI. אבל אני הכרתי את ה MK44 שהיה בו חומר נפץ הודף (למעשה הוא שימש בעיקר בקוראה, לא במלחה"ע) ואת ה Beehive.
העובדה שחיצי פלאשט נמצאים בשטח, לא מעידה על אופי הפיזור שלהם.

אני לא מכיר שימוש בפלאשטים ללא חומר נפץ הודף.
זה לא אמור להיות יעיל.
יש לכם עדויות לשימוש שכזה מעבר לניסויי היתכנות ראשוניים?

חישוב תיאורטי:
(מישהו מוכן לעזור לי פה עם הפיזיקה? אני לא זוכר איך מחשבים את כוח הציפה של גוף נופל)

אם אני מזניח את כוח הציפה (ואני לא בטוח שהוא זניח) ואני כן מתייחס לחיכוך עם האוויר, אני אשתמש במשוואה הבאה לחישוב המהירות הטרמינלית:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בוא ניתן כמה הנחות ייסוד-
משקל חץ פלאשט בודד - 60 ג' (קליע של כדור 5.56 נאטו לשם השוואה הוא 4 גרם).
תאוצת הכבידה = בערך 9.81 מ\ש.
מקדם החיכוך = בקירוב 0.5 לגוף כדורי (הפלאשט לא כדורי, אבל מהרגע בו הוא "מתיישר" שטח החתך שלו קוני. בכל מקרה ההטיה היא נגד התיזה שאני מציג, לא בעדה).
צפיפות האוויר = בקירוב 1290 ג'\מ^3
חתך הגוף = בקירוב 0.001 מטר (1 מ"מ).

המהירות הטרמינלית המתקבלת היא 42.721 מ\ש.
וזה כשאני מזניח את כושר הציפה ומניח שמקדם החיכוך הוא 0.5 (למעשה הוא גדול יותר בהכרח) - שתי הנחות שמטות את התוצאה כלפי מעלה (כלומר בניגוד לתזה שלי).

אז אלא אם כן יש לי טעות בחישוב, מהירות סופית של פחות מ 43 מ\ש לא מספיקה ע"מ להוציא אדם מכלל פעולה.
היא אולי תשרוט אותו.

מה שאומר שצריך תנע התחלתי


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 05-09-2008 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-09-2008, 18:01
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
הנתון ששכחתם
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "לדעתי פספסתם את הכוונה..."

החיצים הושלכו ממטוסים, ולכן צריך (במידה כזו או אחרת) להוסיף גם את מהירות המטוס ואת האפשרות שהם הושלכו מהיד ולא רק נעזבו.

מעדויות שקראתי על כך (כבר לא זוכר היכן - כנראה ב-THE LORE OF FLIGHT) הוזכר שהחיצים פילחו את הקורבנות מלמעלה למטה...

ובכל מקרה - יש להניח שההשפעה של הופעת נשק שכזה - היתה בעיקר מוראלית - מאחר שלא ניתן היה לצפות באיזה מטוס יהיה נשק שכזה, ובאיזה לא - ולכן כל מטוס שנראה או נשמע בסביבה - גרם כנראה למנוסת בהלה...

ובכתובת הזו מציעים למכירה סט של חיצים במחירים הנעים בין 300 ו350 ליש"ט. מעניין לציין שחלקם נועדו לפגוע בצפלינים וצוידו גם בחומר מצית...

http://www.bosleys.net/b60/aviation.html
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 05-09-2008 בשעה 18:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-09-2008, 18:06
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "הנתון ששכחתם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
עדויות שקראתי על כך (כבר לא זוכר היכן - כנראה ב-THE LORE OF FLIGHT) הוזכר שהחיצים פילחו את הקורבנות מלמעלה למטה...

שזה סביר במקרה של פגז פלאשט עם תנע התחלתי, כמו אלו שאני כבר מכיר.
נשמע לי פשוט ממש מוזר שחיצי פלאשט פשוט הוטלו למטה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
החיצים הושלכו ממטוסים, ולכן צריך (במידה כזו או אחרת) להוסיף גם את מהירות המטוס ואת האפשרות שהם הושלכו מהיד ולא רק נעזבו.

ההשלכה הידנית לא מהותית, אבל מהירות המטוס לא זניחה. צודק.
יש למישהו נתונים על מהירויות ממוצעות של מטוסים ממלחה"ע הראשונה?
אין לי כוח עכשיו, אבל אני אשב על המשוואות של מסלול השלכה אופקית כשיהיה לי, נריץ את המספרים מחדש ונראה מה יקרה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 05-09-2008 בשעה 18:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 06-09-2008, 15:52
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שאלה בנוגע לזיהוי מקור של איור"

תגובה מרוכזת לאשכול (אין לי כוח לפצל אותה בין 4 הודעות שונות):

לבני:
בתור מומחה האמל"ח ההיסטורי, האם בפצצת הקרייזי דוג היה חנ"ה, או רק מטען פלאשטים?
יש בידיך תיעוד לכך שפלאשטים ללא חנ"ה שימשו לתקיפת כוחות (להבדיל מתקיפת צפלין)?

salak:
בחישוב, אני השתמשתי במקדם חיכוך של גוף קוני\כדורי מפני ששטח החתך הוא קוני.
יכול להיות שטעיתי והייתי צריך להשתמש בנתון לגוף אווירודינמי יותר.
(איך מתרגמים Streamlined ?)
בקשר לחתך - השתמשתי פשוט בנתון המחמיר. הנתון הנ"ל מוצב במכנה. ככל שהוא יהיה יותר קטן, התוצאה הסופית תהיה יותר גדולה. 1 מ"מ זה החתך של הפלאשט הכי קטן שאני מכיר. אין לי בעיה להציב שם 0.005 מ' (שזה הרבה יותר סביר לפלאשט של 60 גרם), אבל העדפתי פשוט להשתמש בנתון שמטה את התוצאה נגדי.

בקשר למהירות הסופית – ע"מ להשיג 50% של חדירה דרך העור, קליע של רובה צריך מהירות סופית של כ- 75 מ\ש. אני לא מוצא את המקור כרגע, אבל אני זוכר את המספר. אם יש לך נתונים אחרים עם סימוכין אני אשמח להשתמש בהם.

Soloavia:
הנקודה שהבאת על תנע התחלתי של המטוס נכונה.

אני לא מבין גדול במטוסים, אבל הנה כמה מטוסי הפצצה ממלחה"ע ה I והמהירות המקסימלית שלהם:

Breguet 14 – צרפתי – מהירות מרבית 175 קמ"ש.

Ca.3 – איטלקי - מהירות מרבית 140 קמ"ש.

Handley Page O/400 – בריטי - מהירות מרבית 157 קמ"ש.

Gotha G.V – גרמני - מהירות מרבית 140 קמ"ש.

המהירות המרבית הממוצעת שלהם היא 153 קמ"ש (כן, אני יודע, סביר להניח שהם טסו במהירות נמוכה בהרבה).



אני מחפש עכשיו משוואות תנועה של קליע שכן מתייחסות למקדם החיכוך (החיכוך עם האוויר לא זניח).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-09-2008, 16:24
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
להבדיל מהעידן המודרני
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "תגובה מרוכזת לאשכול (אין לי..."

ולמפזרים שנעשה בהם שימוש בויאטנם - החיצים הנ"ל פוזרו בהשלכה ע"י הטייס מתוך התא ולא במהלך צלילה - כך שאיני יודע כמה ממהירות המטוס יש להוסיף למהירות ההתחלתית של הטיסה - ואולי זו תהיה עדיין קרובה יותר להשלכה ממקום שאינו בתנועה?

בכל אופן - כנראה שהייתה יעילות למוצרים הנ"ל, ואיפשהו לא בחנו את הפיזיקה באופן נכון - שהרי אנו מודעים לתוצאה, וליעילות (שהרי נעשה שימוש מאוחר יותר כאשר טכנולוגיות אחרות היו זמינות) - ולכן אני נוטה שלא לקבל את המסקנות אליהן הגענו כאן.

ובכלל - פיזיקה ומתמטיקה הם לא בדיוק ספינת הדגל שלי...

ועוד קישורים מעניינים:

http://www.big-ordnance.com/Flechettes/Flechettes.htm

http://1914-1918.invisionzone.com/f...owtopic=1786&hl=
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-09-2008, 11:44
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
עוד כמה מעניינים בנושא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שאלה בנוגע לזיהוי מקור של איור"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.earlyaviator.com/images/aerodrome/flechette.pepper2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.earlyaviator.com/images/aerodrome/flechette.pepper1.jpg]


לצערי לא היה באפשרותי להקטין ולהעלות לשרת פרש.

וברכות למי שיתרגם מצרפתית - מאמר אודות פיתוח הפלשט במלחה"ע ה-1

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.earlyaviator.com/images/aerodrome/flechette.history.jpg]
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 08-09-2008, 14:37
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
כמה נתונים טכניים על lazy dog
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "מצאת הערה כלשהי על יעילות..."

מקור: http://www.ascho.wpafb.af.mil/korea/chap7.htm

אלו הן הפלשטים דמויי פצצות הש"כ שבראש התמונה של soloavia
ששימשו בקוריאה ובוויטנאם.

חדירה משמעותית - עד 60 ס"מ של חול דחוס. בדומה לקליע 0.5. פיזור מגובה נמוך גרם לריכוז של כשמונים פגיעות למ"ר.
ע"פ וויקי ומקורות אחרים משקל כל פלשט היה פחות מ20 גרם והם פוזרו ללא הודף ממארז נפיץ אוויר או ישירות ממטוסי תובלה או מסוקים.
מהירות סופית היתה כ- 200 מטר לשניה.
נשמע קצת לא סביר מגובה הפיזור המצויין

מקור: http://www.ascho.wpafb.af.mil/korea/chap7.htm

An F-84, flying at 400 knots and 75 feet above the ground, served as the test bed while a jeep and a B-24 were the targets. The result was eight hits per square yard. Tests revealed Shapes 2 and 5 to be the most effective. Shape 5, an improved basic LAZY DOG slug, had the force of a .50 caliber bullet and could penetrate 24 inches of packed sand. Shape 2 could penetrate 12 inches of sand, as opposed to the six-inch penetration of a .45 caliber slug fired point blank.
מקור: http://vietnamgear.com/kit.aspx?kit=512

Developed as an antipersonnel weapon during the 1950's, Lazy Dog missiles were made from steel, weighed approximately 0.7 ounces (19 grams) and contained no fuze or explosive charge. Designed to shower the target, they were loaded into a container bomb that would release them after exploding thirty yards above the ground. However, in the early years of U.S. involvement in Vietnam helicopter crewmen literally threw bucket loads of them out the chopper's door while flying at speed over enemy positions. They could also be dropped from fixed wing cargo planes or thrown from small aircraft.

Each micro-missile was fin-stabilized and capable of attaining a terminal velocity of 700 feet per second, which produced penetrating power equivalent to between a 45-calibre slug and a 30-calibre carbine.
_____________________________________
אז מה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 08-09-2008, 15:53
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שאלה בנוגע לזיהוי מקור של איור"

תגובה לנושא הפיזיקה.

רמת הידע שלי היא של חמש יחידות ,ככה שהכל בערבון מוגבל.

מהירותו האופקית של המטוס לא רלוונטית למהירות האנכית של החץ.
אם החץ נופל בכיוון אנכי מהירותו היא פונקציה של משוואות נפילה חופשית (חישוב ללא הזנחת אוויר מעבר לרמתי כיום).

כדי לנצל את מהירות המטוס אולי יכלו לפזר אותם בצלילה ואז למשוואה מוסיפים מהירות התחלתית שהיא מהירות המטוס בכיוון האנכי ,המהירות הסופית תהייה גבוהה יותר ,וכך גם סיכויי החדירה לגוף האויב .

לדעתי יכול להיות שההשלכה הייתה בצלילה ,והחצים נפלו קשתית.
ככה שביציאה ,הייתה להם גם מהירות התחלתית ,ובפגיעה הם פגעו בזוית ולכן גם גורם המהירות בא לידי ביטוי.
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:39

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר