לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים אל פורום המילואימניקים חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מילואים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-08-2008, 20:42
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
מפירות חוק המילואים - מחר מפקידים לנו כסף בחשבון

http://www.globes.co.il/news/articl...000377314&fid=2


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/images/site/Header/GLOBES_logo200x70.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/pixel.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/pixel.gif]
בשורה לאלפי חיילי המילואים הקרביים: צה"ל יפקיד מחר בחשבונותיהם מענק עידוד ראשון בסך 2,300 עד 4,500 ש'


המענק יינתן במסגרת חוק המילואים החדש
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/icon_Bullet_4x4_Black.gif]
בהטבה יזכו רק חיילי מילואים ששירתו יותר מ-23 ימים ב-2007
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/icon_Bullet_4x4_Black.gif]
התוכנית לעידוד המילואימניקים הקרביים מצויה בתחילתה: מ-2009 הם יזכו בתשלום החל מהיום ה-21, מ-2010 - מהיום ה-16



שירות גלובס

31/8/2008


בשורה לאלפי חיילי המילואים הקרביים: צה"ל אמור להעביר מחר (ב') לחשבונותיהם בבנקים בין 2,300 ל-4,500 שקלים, במסגרת חוק המילואים החדש, שנכנס לתוקף בתחילת אוגוסט השנה. המילואימניקים יקבלו את הכסף עבור ימי מילואים ב-2007.

בהטבה החדשה יזכו רק חיילי מילואים ששירתו יותר מ-23 ימים בשנה החולפת, רובם ככולם ביחידות קרביות.

הרמטכ"ל גבי אשכנזי הכריז השנה על כוונתו לסייע לחיילי המילואים הקרביים ולשפר את תנאיהם. התוכנית לעידוד המילואימניקים הקרביים מצויה רק בתחילתה: משנת 2009 הם יזכו בתשלום החל מהיום ה-21 ומ-2010 - החל מהיום במילואים ה-16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 31-08-2008, 21:57
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
כאן נמצא פירוט של התשלומים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מפירות חוק המילואים - מחר מפקידים לנו כסף בחשבון"

תגמול מיוחד למילואים - מה זה כולל?



מאת: עידן יוסף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il/blog/Idan



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/200/XX-646938562393189.jpg]
מילואימניק. המענק מגיע [דו"צ]תגמול לפי ימי שירות בשנה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/imgArrowPH.gif]
30-23 ימים: 2,268 ש"ח
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/imgArrowPH.gif]
36-31 ימים: 3,402 ש"ח
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/imgArrowPH.gif]
37 ימים +: 4,536 ש"ח
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/87/NEW-95394313335419.jpg]
אלפי משרתי מילואים יקבלו מחר תגמול
בית המשפט העליון דחה בקשה להקפאת התשלום לחיילי המילואים עד להכרעה בעתירת בלת"ם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
המדריך לחייל המילואים הנבוך
▪ ▪ ▪
כ-40,000 חיילי מילואים ששירתו לפחות 23 ימי שירות מילואים פעיל בשנת 2007 יתוגמלו החל מה-1 בספטמבר 2008, בהתאם ל"חוק המילואים". בעתיד אף יורחב התגמול - ובשנת 2009 הוא ישולם החל מהיום ה-21. שנה לאחר מכן ישולם החל מהיום ה-16.

על-פי הכללים אשר סוכמו לשנה זו, ואושרו היום בבג"צ, יתוגמל משרת המילואים בכ-2,268 ש"ח על 30-23 ימי שירות מילואים פעיל שביצע. על 36-31 ימי שירות מילואים פעיל יתוגמל בכ-3,402 ש"ח ועל 37 ימים ומעלה יתוגמל בכ-4,536 ש"ח.

ההחלטה על כמות הימים מהם יוענק התגמול מבטאת את עמדת מערכת הביטחון לפיה מי שמשרת יותר מקבל יותר. במהלך השנתיים הקרובות תופחת המדרגה. לשם כך יוגדל התקציב מ-150 מיליון ש"ח השנה לכ-200 מיליון ש"ח בשנה הבאה ולכ-300 מיליון ש"ח ב-2010. בכך יוגדל היקף משרתי מילואים הזכאים לגמול ללמעלה מ-70 אחוזים.

השנה, כאמור, יבוצע התשלום ב-1 בספטמבר 2008, עבור ימי מילואים אשר בוצעו בשנת 2007. התשלום יוזרם ישירות לחשבונות הבנק של משרתי המילואים הפעילים. מכתב פירוט יישלח לכל זכאי מטעם רשות המיסים. בשנים הקרובות יבוצע התשלום סמוך לחודש מאי כל שנה, סמוך לתאריך בו מצוין יום ההוקרה למערך המילואים, בל"ג בעומר.

באגף כוח האדם (אכ"א) ייפתח מוקד פניות לחיילי המילואים לשם מענה לפניות בנושא. המוקד יפעל החל מה-1 בספטמבר 2008, בימים ראשון עד חמישי בשעות 17:30-08:00, בטלפון: 03-5699999 (שלוחה מספר 5).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 31-08-2008, 21:58
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
עתירה של בלת"מ נגד העברת הכספים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מפירות חוק המילואים - מחר מפקידים לנו כסף בחשבון"

אלפי משרתי מילואים יקבלו מחר תגמול
מאת: רותי אברהם |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il/blog/rutag




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/200/NEW-95394313335419.jpg]
[צילום: דובר צה"ל]תגמול מיוחד למילואים - מה זה כולל? עידן יוסף בית המשפט העליון דחה בקשה להקפאת התשלום לחיילי המילואים עד להכרעה בעתירת בלת"ם * המדריך לחייל המילואים הנבוך לרשימה המלאה
אלפי משרתי מילואים יקבלו מחר (ב') התגמול המיוחד לשנת 2007
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
העליון דחה בקשה להקפאה עד להכרעה בעתירת בלת"ם נגד קריטריון "מעל 23 יום"
▪ ▪ ▪


בית המשפט העליון דחה (יום א', 31.8.08) בקשה לעכב בצו ביניים את תשלום התגמול המיוחד לאלפי חיילי מילואים. תשלום שאמור להתבצע מחר (יום ב', 1.9.08). השופטת פרוקצ'יה - הבקשה להקפאה מאוחרת מידי, הכסף כבר יצא לדרכו.

מדובר בעתירה שהגישה עמותת בלת"ם הפועלת לחיזוק מערך המילואים, נגד קריטריון לתגמול מיוחד לחיילי מילואים, מינימום 23 ימי מילואים. העמותה טענה כי קריטריון זה יגרום לכך ש-90% מחיילי המילואים לא יקבלו תגמול שכן מרבית חיילים המילואים אינם משרתים את מספר הימים המינימלי, 23, המזכה בגמול. העמותה ביקשה גם לעצור את תשלום התגמול המיוחד שנועד להתבצע מחר 1.9.08 עד להכרעה בעתירה.

כאמור, בית המשפט דחה את הבקשה להקפאת התשלום. השופטת אילה פרוקצ'יה כתבה כי העתירה הוגשה באיחור רב - 27.8.08 , ביחס למועד הקובע לביצוע התשלום של התגמול הנוסף. לפיכך בלוח זמנים זה "לא ניתן לדון בעתירה ולא כל שכן להכריע בה לפני המועד הקובע".

היא ציינה כי מתשובת המדינה עולה כי הוראות התשלום לחיילי המילואים העונים לתנאי הזכאות הקיימים כבר נשלחו "ונוצרו ציפיות לגיטימיות בקרב כ-40 אלף חיילי מילואים לקבל את התגמול כבר מחר - 1.9.08. ביטולן של הוראות התשלום שנשלחו יוצר פגיעה בציפיות שכבר נתגבשו, בצד קושי טכני משמעותי ביותר בביטול הוראות התשלום שנועדו לביצוע עבר מחר".

באשר לעתירה עצמה ולסיכוייה, כתבה השופטת כי "על פני הדברים" מסקירה ראשונית של עמדות הצדדים וקודם שנשמעו טיעונים בעל פה, "יקשה לומר כי החלטת הרשות המוסמכת בדבר תנאי הזכאות לתגמול נוסף לוקה על פני החריגה קיצונית ממידת הסבירות באופן המעלה סיכוי של ממש להתערבות שיפוטית". היא ציינה עוד את תשובת המדינה לפיה קיים צפי "להגדלה הדרגתית של מספר הזכאים לתגמול הנוסף עם השנים".

קודם לכן (יום א', 31.8.08) נמסרה תשובת המדינה לעתירה. בתשובה ביקשה המדינה מהעלין לדחותאת העתירה זאת בטענה כי הקריטריונים לחלוקת התגמול הנוסף על-פי חוק שירות המילואים 2008 הינם "סבירים וראויים". כמו-כן "נותנים ביטוי לתכליותיהם של חוק המילואים ושל התגמול הנוסף, וזאת בגבולות שהתווה החוק ובגבולות התקציב שהוקצה על-ידי הממשלה לטובת ענין זה בשנת 2008 עבור שנת 2007".

בתגובת המדינה טען הרמטכ"ל גבי אשכנזי כי בניגוד למצג שהוצג על-ידי העותרים, תגמול זה הוא רק חלק ממערך הטבות הניתן לחיילים מילואים ומטרתו הייחודית היא "לתגמל תגמול נוסף את מי ששירת במהלך השנה שירות מילואים משמעותי וארוך".

בתגובה נטען עוד כי "התוצאה של קבלת עמדת העותרים תהיה בהכרח חלוקת 'העוגה התקציבית' למספר גדול יותר של חיילי מילואים, כך שכל חייל מילואים יקבל תגמול נוסף נמוך יותר. 'המחיר' של גישה זו, שהיא 'שוויונית' יותר, לכאורה, הוא בכך שהתגמול הנוסף יהפוך לתגמול סמלי ולא לתגמול סמלי ולא לתגמול כלכלי ממשי, כפי שהתכוון הרמטכ"ל לעשות". המדינה טענה עוד כי החלטה כזו לשנות את הקריטריונים לקבלת התגמול המיוחד, תפגע בכ-40 אלף משרתי מילואים מבין אלו ששירתו במהלך הנהנים מהתגמול הנוסף לשנת 2007.

העותרים טענו בעתירה כי פער של יום שבגינו מקבלים 2200 שקלים לפחות, מהווה תנאי זכאות "בלתי סבירים באופן קיצוני". אך המדינה טענה בתגובה כי בכל גבול "תמיד יווצר מצב שבו מי שנמצא מעברו האחד של הגבול יזכה ב'הטבה' כלשהי ואילו מי שיימצא מעברו האחר של הגבול לא יזכה באותה 'הטבה'. למשל: הזכות לבחור ניתנת רק למי שבמועד הקובע הגיע לגיל 18, ומי שהגיע לגיל 18 פחות יום לא יוכל לבחור".

בתגובה ביקשה כאמור המדינה לדחות את הבקשה לצו ביניים שיקפיא את העברת הכספים ב-1.9.08 לחיילים המילואים. "היעתרות לבקשה...פירושה פגיעה בחיילי מילואים רבים מאד (עשרות אלפים) העתידים לקבל את הגמול המיוחד ב-1.9.08. היענות לבקשת העותרים משמעה אי העברת התשלום לאנשי המילואים הרבים הזכאים לו והשבתו למדינה לצורך בחינת האפשרות לחלוקתו מחדש". לטענת המדינה, "הוראת תשלום התגמול הנוסף לעשרות אלפי חיילי המילואים הזכאים לכך הועברה ביום 27.8.08 יום הגשת העתירה ועוד בטרם הגיעה העתירה לידי הרמטכ"ל. בנסיבות אלה ככל שתתקבל עמדת העותרת בלת"ם יהיה צורך לבטל את הוראת התשלום בצורה ידנית. בהתחשב בסמיכות למועד ביצוע התשלום, יהיה קשה מאד ואולי אף בלתי אפשרי לגבי כלל חיילי המילואים שיזכו בהטבה לבטל הוראות התשלום לפני שהתשלום יבוצע בפועל".

המדינה ציינה בתגובה את הבטחת הרמטכ"ל לפיה "עם הגדלת העוגה התקציבית הצפויה, להגדיל גם את מעגל הזכאים לתגמול נוסף, כך שבעוד שנתיים בלבד צפוי כי הגמול הנוסף יוענק לאלה המשרתים לפחות 16 ימי מילואים בשנה, אם לא יחול שינוי בדפוסי הזימון לשירות מילואים".

כאמור, העליון דחה את הבקשה להקפיא את העברת כספי התגמול המיוחד למשרתי המילואים לשנת 2007, העברה שתבוצע מחר 1.9.08.






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/squreColored.gif]
בג"צ 7374/08
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-09-2008, 00:42
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
שימו לב לנתון מטעם המדינה:
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "עתירה של בלת"מ נגד העברת הכספים"

40,000 חיילי מילואים עשו מעל 22 יום השנה. נראה לכם הגיוני? לי לא. למה לא? כי אם מדובר, כמו שטענו, בעשרה אחוז מן המילואימניקים הפעילים, הרי שכמות המילואימניקים הפעילים היא 400,000 וצפונה. עכשיו, הלכתי ובדקתי את נתוני הלמ"ס. מגיל 21 עד גיל 44 היו במדינת ישראל 905,400 גברים יהודים, פירוש הדבר שכמות המילואימניקים שעשו לפחות יום מילואים אחד השנה היא כמעט חצי אחוזים מכלל הגברים בגילאים המתאימים, גם בתוספת בדואים ודרוזים המצב הזה לא משתנה מהותית, וגם תוספת חיילות שהשתחררו בשנים האחרונות מוסיפה איזה 200-300 אלף לפוטנציאל, אבל עדיין מורידה את אחוז הפעילים רק באחוזים בודדים. בקיצור, אם מדובר בעשרות אלפים ששירתו מעל 22 יום, אז הטיעונים בדבר אי-חלוקת הנטל וההשתמטות ממילואים לא נכונים. ואם הטיעונים נכונים, אז הסיכויים שארבעים אלף איש עשו 23 ימי מילואים השנה הם קלושים למדי.

אני צודק או שיש לי טעות בסיסית בחשבון?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 01-09-2008 בשעה 00:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 01-09-2008, 01:43
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "כך גם אני שמעתי. ובקיצור, אם יש אמת במה שתמיד אומרים לנו,"

ע"פ חישוב שונה בעיני המספרים דווקא סבירים ביותר וניתוחך שגוי.
על סמך אותם 40,000 מילואימניקים פעילים מאד בשנה, ישנם כ-110 בעלי סטטוס זה המשרתים במערכת הצה"לית בכל יום. בהתחשב במספר הגדודים בקו במקביל ובאימונים במהלך השנה, אימוני מפקדות עוצבות, השתלמויות וחד-יומיים למיניהם - 110 בעלי סטטוס שכזה בכל יום נשמע לי סביר מאד (פיקוד זוטר ומעלה לדעתי).
גם אם נעריך שחוץ מקווים שמתקיימים גם בשבתות וחגים, כל השאר מתקיימים רק בחמישה ימי עבודה - עדיין הממוצע יהיה בין 110 ל- 153 מילואימניקים כאלו בשירות כל יום - אחוז סביר לנושאים בנטל הימ"מ כבד מקרב יחידות מבצעיות/פעילות.
גם אם נשער שכל 400,000 נמצאים במצבת המילואים הפעילה, זה בסה"כ בין כ-1100 ל-1600 אנשי מילואים מסטטוס זה, כל יום במערכת (וזה פחות, עקב חוסר קיזוז הקבוצה פעילת היתר).

גם אם נטען שרק 10% עשו מעל 10 ימ"מ ב-2007, זה לא אומר שאותם 10% לא עשו הרבה יותר מעשרה ימים באותה שנה. מי שמבצע רק אימון בשנה, אכן יבצע בין כחמישה לעשרה ימים (חפ"ש עד פיקוד/תומכ"ל), לעומת זאת מי שעושה קו, או קו ואימון (או תעסוקות מקצועיות לצורך העניין)- מייד יקפוץ לטווח העשרים ימים ומעלה (והרבה יותר למפקדים).

כמובן שמבלי להסתמך על נתוני פילוח ימ"מ אנחנו מדברים באוויר, אבל ע"ב הנתונים שפורסמו לדעתי זה מייצג.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 01-09-2008 בשעה 01:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 01-09-2008, 06:47
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
שוב: אם הנתון הזה נכון,
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "ע"פ חישוב שונה בעיני המספרים..."

ואם מדובר, כפי שנטען, בכעשרה אחוזים מכלל משרתי המילואים הפעילים - אז אחוז משרתי המילואים הפעילים הוא גבוה *מאוד*. וזה עומד בסתירה לתלונות הקבועות על זה שרק מיעוט קטן בכלל עושה מילואים. אם יש לך 400,000 משרתי מילואים פעילים מתוך קבוצה שמונה מליון איש - זה הכל חוץ ממיעוט קטן. הנקודה היא שיש פה שתי טענות שלא יכולות לגור ביחד:
1. אחוז משרתי המילואים הפעילים הוא זעום.
2. יותר מ-40,000 איש (כמה עשרות גדודים פול-סייז בכל צבא מערבי) שירתו מעל 22 יום בשנה (במילים אחרות: בכל יום נתון יש אלפיים חמש-מאות מילואימניקים שנמצאים בשירות של למעלה מ-22 יום. לא 110, בגלל שכל המילואימניקים האלה משרתים יותר מ-23 ימים בשנה, אז בכל יום יש 2500+ בשירות!). ואם הנתון הזה הוא, כאמור, רק 10 אחוזים מכלל משרתי המילואים - זה אומר שכלל משרתי המילואים שמשרתים יום אחד לפחות הוא כארבעים אחוזים ויותר מכלל שכבת הגיל הרלוונטית (ועוד הייתי לארג': רוב המילואימניקים מעל גיל 40 לא נקראים לשירות בכלל, וגם כמעט כל בני ה-21 לא ייקראו לשירות מילואים, אם בגלל שלא עברה שנה מהשחרור או בגלל שהם עוד לא השתחררו, ועדיין הבאתי בחשבון גם את בני ה-21 (כ-40,000 גברים) וגם את בני 41-44 כולם (כ-120,000 גברים). עכשיו תוריד את החרדים, את בעלי פרופיל 21 פיזי, ותוסיף נשים צעירות, ותגיע להשתתפות של חמישים אחוזים במילואים כלשהם.
זה נראה לך הגיוני?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 01-09-2008, 08:55
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שוב: אם הנתון הזה נכון,"

ראשית, המתמטיקה שלך אולי נכונה, אך לא פירשת נכון את הנתון שקיבלת. אם הגעת למספר 2500, אני רק משער שעשית זאת ע"י הכפלת 23 ב- 40,000 ואז חלוקה לימים בשנה? אין +2500 אנשים מהקבוצה הזו בכל יום בשירות. מה שאתה עשית זה חישוב צריכת ימ"מ הממוצעת ליום לאנשי הקבוצה הזו, במקום לספור את האנשים בפועל. העובדה שהאנשים האלו צרכו מעל 900,000 ימ"מ, לא אומרת ששירתו בפועל במילואים במהלך השנה 900,000 אשר ביצעו רק יום מילואים כל אחד (ולא חצי ששירתו יומיים וכן הלאה). צריכת הימ"מ שלהם לא משנה לנו כהוא זה, היא סתם נתון מטעה כי מתוך הקבוצה הזו יכולים להיות אנשים שצרכו מעל 30/40/50/60 ימים.
קיבלנו נתון קבוע שקבוצה מסויימת, נקרא לה מילואימניקים X מונה 40.000 איש. בממוצע שנתי מתוכה היו יכולים להיות רק 110-150 אנשים כאלו בשירות פעיל ביום - סך הקבוצה השנתית חלקי 365 ימים בשנה או -247 ימי עבודה (בהתאם למשימות מבצעיות או אימונים/שגרה).
ע"פ החישוב שלך שמתבסס על ימ"מ, הנתון 2500 אנשים מקבוצה זו, שמשרתים כל יום, היה נכון אך ורק אם כל אחד מהם ביצע רק יום מילואים אחד בשנה ואז הלך הביתה, ואנחנו מראש יודעים שזה לא נכון. למעשה מכיוון שחלק ניכר מקבוצה זו ביצעו יותר מ-23 ימים, אתה תקבל ממוצע צריכת ימ"מ יומי גדול מ-2500. אגב זה נתון מועט ביותר, במלחמת לבנון הראשונה צריכת הימ"מ היומית הייתה מעל שלושים-אלף, בתחילת שנות התשעים קצת פחות מעשרים אלף ליום.


לגבי הסיפור על 10% וההשלכה השגוייה שלכם על מה שלא כתוב. בלת"מ (ולא הצבא) הם אלו שטענו ש-90% ממערך המילואים יפגעו, לא 90% המשרתים בפועל. הם מדברים על סך מצבת המילואים הכללית, אך גם אם נדמיין שכל אנשי המילואים היו פעילים בשנה שעברה, ולצורך הדוגמה מצבת המילואים היא 450,000 (ע"פ מכון יפה, מר בן-צוריה), זה בסה"כ עוד 1000 לכ-1600 אנשים בממוצע שנתי ביום, מעבר לקבוצה X. אין חשיבות לכמה מיליוני ימ"מ נצרכו אם הם שירתו מעל יום אחד, מכיוון שימ"מ הוא נתון מטעה ואינו חופף או מצביע ישירות כמות המשרתים. אנו סופרים את האדם ששירת בכלל -פעם אחת, לא את הימים מכיוון שאין לנו פילוח ימ"מ וגרף/אחוזונים במידע פתוח.

אם הטיעון נכון, צה"ל בחר לתגמל בראשונה כ-8.8% מהמשרתים במילואים שירות פעיל מאד, דבר שבהחלט מסתדר עם הטענה הקודמת שרק 10% משרתים מעל -10ימים - להערכתי העלייה היא ממש לא לינארית בין שירות של 10 ימים ומטה לבין 20 ומעלה. זו בדיוק ההפרדה בין שירות מועט ועורפי לבין יחידות שדה ו/או מפקדים מדרג בינוני ומעלה.

בנוסף לכל, והסיבה העיקרית שזה הגיוני, היא שהשנתיים האחרונות לא מעידות על אותה מגמה בחלוקת נטל לא שווה עקב גרף הפעילות החריג ביחס לעבר. בעבר לפי פרסומים פתוחים, אחוז המשרתים שירות פעיל מאד היה נמוך בהרבה ביחס לאוכלוסיה הכשירה. עד לפני המלחמה הטיעון של בלת"מ וכו' היה ש- 10% משרתים בכלל, ו-3% נושאים בנטל הכבד ,מסך האוכלוסייה הכשירה. 40,000 מכמיליון כשירים הם 4%.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 01-09-2008 בשעה 09:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-09-2008, 09:52
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "ראשית, המתמטיקה שלך אולי..."

נ"ב ב-2002 בעוד שממוצע השירות היה 21 ימים לחייל מילואים פעיל, ממוצע היחידות בדרג הלוחם היה 25.5 (עקב חומת מגן מן הסתם). לא סתם קיים התגמול המיוחד הנוכחי על ימים חורגים, ומאיזה רף הוא ניתן? מ-26 ימים, בדיוק כדי לתגמל את הנושאים בעומס. עכשיו התגמול ממס הכנסה מתחיל בדיוק מעל קו העומס המיועד, ועם הזמן אמור לרדת ע"פ התכנון למכסת ימ"מ תלת-שנתית קטנה יותר. מדוע עכשיו לא מתלוננים על התגמול המיוחד הזה? הוא לא "מפלה" את מי שעושה רק 25 ימים בשנה?
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 01-09-2008 בשעה 09:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 01-09-2008, 10:02
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לגבי התגמול המיוחד, אני לא לגמרי מתלונן.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "נ"ב ב-2002 בעוד שממוצע השירות..."

מאז שהשתחררתי בסוף 2000 היו לי שלוש שנים שבהן שירתתי יותר מ-26 יום - 2002 (שלושים ומשהו יום), 2005 (כנ"ל), 2006 (45 יום). לעומת זאת ב-2001, 2004, 2007 היה לי מספר חד ספרתי של ימים, אם כי ייאמר שב-2004 הייתי בחו"ל חצי שנה בערך. לא שהייתי מתלונן על בונוסים רטרואקטיביים...
הדבר המרגיז בתגמול הוא שגם החזרי מס הכנסה מתחילים מ-23 יום, וזה כבר לדעתי ממש לא הוגן.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-09-2008, 09:58
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
40,000 זו לא קבוצת המילואימניקים *הכללית*.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "ראשית, המתמטיקה שלך אולי..."

זו, לטענת צה"ל, הקבוצה ששירתה יותר מ-22 יום במהלך השנה האחרונה. כלומר, 40 אלף איש צרכו כל אחד לא פחות מ-23 ימי מילואים, כלומר 40,000 איש צרכו יחד 920,000 ימי מילואים לפחות השנה. בכלל לא התייחסתי לזה מכיוון הימ"מ - התייחסתי לזה מ*כמות האנשים שמקבלים את התגמול*.
כמובן שזה יותר ימ"מ, כי יש כאלה שעושים יותר מ-23 ימים. אבל כיוון שיש לך 40,000 איש שכל אחד מהם עשה 23 יום וצפונה, והם לבדם אחראים ללמעלה מתשע-מאות אלף ימי מילואים בשנה, לא כולל אפילו מילואימניק אחד ששירת 22 יום ומטה.
23 יום נכנסים בשנה קצת-פחות מ-16 פעם. כלומר, כל אחד מאותם 40,000 איש היה לפחות 1/16 של השנה במילואים. לכן לא ייתכן שבכל יום היו בממוצע 110-150 מתוך הקבוצה במילואים - בגלל שאז היית מקבל מספר הרבה יותר נמוך של משרתי מילואים שעשו מעל 23 יום, שהרי כל אחד מאותם 110-150 שלך גם לא עשה יום והלך הביתה. אתה צריך 40,000 איש שכל אחד עשה 23 יום ומעלה - ואי אפשר להגיע לזה בחישוב שלך, אלא אם אני מחמיץ משהו שוב.

לגבי 10% - הלכתי ובדקתי את הנתונים של הכנסת, כאן:
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00525.rtf
ואני מצטט: "מנתונים שסיפק משרד הביטחון עולה כי:

אחוז המשרתים (4 ימים ומעלה) במילואים מתוך היקף הזמינים לקריאה מהווה כ- 80% ביחידות קדמיות וכ-60% ביחידות עורפיות. היקפים אלו נותנים מענה לצורך מבצעי ולמשימות בט"ש.

ממוצע השמ"פ למשרתים עמד בשנת 2002 על 21.5 ימים (לעומת 19 ימים בשנת 2001). בדרג הלחימה, עמד הממוצע על 25.4 ימים. בדרג תומך הלחימה, עמד הממוצע על 19 ימים.

לדברי יו"ר תנועת "בלת"ם (בלי תנאי מילואים)", מר רועי רון, כ-10% מהאוכלוסייה משרתים במילואים וכ-3% מהאוכלוסייה נושאים במירב נטל המילואים. "

מה יוצא לנו מזה?

קודם כל, שיש קצת בעיה לתאם בין הנתונים של 'בלת"מ' לנתונים של משרד הבטחון. דבר שני, טעיתי - זה לא '10 % ממשרתי המילואים', אלא '10% מהאוכלוסיה'. השאלה איך אתה מגדיר אוכלוסיה - אם זה מאוכלוסיית מדינת ישראל היהודית, זה מסתדר לא רע בכלל עם נתוני מכון יפה. היינו, שיש לך בסביבות 450,000 משרתי מילואים.
ובמקרה כזה , אם יש לך כל שנה 80% מהקרביים ו-60% מהשאר שמשרתים ארבעה ימי מילואים ומעלה, ואם מתוך כל ה-450,000 ארבעים אלף משרתים מעל 22 יום, הרי ששוב - יוצא שיש לך אחוזי שירות מרשימים מאוד במילואים (איזה שלוש-מאות אלף איש שמשרתים כל אחד יותר ארבעה ימים ומעלה!), ומיצוי ממש לא רע, למעשה הרבה יותר טוב ממה שנהוג לספר לנו, של הכשירים לשירות מתוך קבוצת האוכלוסיה הכללית בגילאים הרלוונטיים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-09-2008, 12:41
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "40,000 זו לא קבוצת המילואימניקים *הכללית*."

ציטוט:
זו, לטענת צה"ל, הקבוצה ששירתה יותר מ-22 יום במהלך השנה האחרונה. כלומר, 40 אלף איש צרכו כל אחד לא פחות מ-23 ימי מילואים, כלומר 40,000 איש צרכו יחד 920,000 ימי מילואים לפחות השנה. בכלל לא התייחסתי לזה מכיוון הימ"מ - התייחסתי לזה מ*כמות האנשים שמקבלים את התגמול*.
כמובן שזה יותר ימ"מ, כי יש כאלה שעושים יותר מ-23 ימים. אבל כיוון שיש לך 40,000 איש שכל אחד מהם עשה 23 יום וצפונה, והם לבדם אחראים ללמעלה מתשע-מאות אלף ימי מילואים בשנה, לא כולל אפילו מילואימניק אחד ששירת 22 יום ומטה.
23 יום נכנסים בשנה קצת-פחות מ-16 פעם. כלומר, כל אחד מאותם 40,000 איש היה לפחות 1/16 של השנה במילואים. לכן לא ייתכן שבכל יום היו בממוצע 110-150 מתוך הקבוצה במילואים - בגלל שאז היית מקבל מספר הרבה יותר נמוך של משרתי מילואים שעשו מעל 23 יום, שהרי כל אחד מאותם 110-150 שלך גם לא עשה יום והלך הביתה. אתה צריך 40,000 איש שכל אחד עשה 23 יום ומעלה - ואי אפשר להגיע לזה בחישוב שלך, אלא אם אני מחמיץ משהו שוב.

הבנתי, פשוט התייחסנו לדבר שונה. התייחסתי בהודעה הראשונה להופעה של 110-150 זכאי סטטוס למענק יחודיים בכל יום ממוצע, לא לסך המשרתים כל יום (בדיוק צריכת ימ"מ יומית). זאת כי אין דרך לדעת מהנתונים כמה אנשים עשו מעל-23 ימים, מה כמות הימים מעבר, ומה הפיצולים/חפיפה בין תקופות השירות (זה אכן נראה מקביל גם כן לימ"מ אחד לכל פרט והביתה, אבל לא זו כוונתי). טווח סכום המשרתים היומי מהקבוצה הזכאית הזו יכול להיות בין 0 ל-40,000, כל עוד איננו יודעים פילוח של הנתונים החסרים, או כמות ימ"מ שנתית לכל הקבוצה, אי אפשר לדעת מהו ממוצע סך כל המשרתים ביום.
היה אמור להיות
ציטוט:
אין +2500 אנשים חדשים מהקבוצה הזו בכל יום בשירות


ציטוט:


לגבי 10% - הלכתי ובדקתי את הנתונים של הכנסת, כאן:
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00525.rtf
ואני מצטט: "מנתונים שסיפק משרד הביטחון עולה כי:

אחוז המשרתים (4 ימים ומעלה) במילואים מתוך היקף הזמינים לקריאה מהווה כ- 80% ביחידות קדמיות וכ-60% ביחידות עורפיות. היקפים אלו נותנים מענה לצורך מבצעי ולמשימות בט"ש.

ממוצע השמ"פ למשרתים עמד בשנת 2002 על 21.5 ימים (לעומת 19 ימים בשנת 2001). בדרג הלחימה, עמד הממוצע על 25.4 ימים. בדרג תומך הלחימה, עמד הממוצע על 19 ימים.

לדברי יו"ר תנועת "בלת"ם (בלי תנאי מילואים)", מר רועי רון, כ-10% מהאוכלוסייה משרתים במילואים וכ-3% מהאוכלוסייה נושאים במירב נטל המילואים. "

מה יוצא לנו מזה?

קודם כל, שיש קצת בעיה לתאם בין הנתונים של 'בלת"מ' לנתונים של משרד הבטחון. דבר שני, טעיתי - זה לא '10 % ממשרתי המילואים', אלא '10% מהאוכלוסיה'. השאלה איך אתה מגדיר אוכלוסיה - אם זה מאוכלוסיית מדינת ישראל היהודית, זה מסתדר לא רע בכלל עם נתוני מכון יפה. היינו, שיש לך בסביבות 450,000 משרתי מילואים.
ובמקרה כזה , אם יש לך כל שנה 80% מהקרביים ו-60% מהשאר שמשרתים ארבעה ימי מילואים ומעלה, ואם מתוך כל ה-450,000 ארבעים אלף משרתים מעל 22 יום, הרי ששוב - יוצא שיש לך אחוזי שירות מרשימים מאוד במילואים (איזה שלוש-מאות אלף איש שמשרתים כל אחד יותר ארבעה ימים ומעלה!), ומיצוי ממש לא רע, למעשה הרבה יותר טוב ממה שנהוג לספר לנו, של הכשירים לשירות מתוך קבוצת האוכלוסיה הכללית בגילאים הרלוונטיים.
המסמך הזה ממארס 2002, כלומר לא ממש מצביע על תקופת הקיצוצים הבעייתית ששינתה את הנטל לרעת יחידות השדה למיטב ידיעתי. גודל צבא המילואים צומצם (שוב,מכוני מחקר...), פטורים סלקטיבים לסדירים,סגירת יחידות, הקטנת גיל הפטור וכו'. לכן ההערכה הזו מסתמכת על עירוב נתונים מתקופות שונות ואין לה ממש תוקף לדעתי.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 01-09-2008 בשעה 12:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-09-2008, 18:48
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
נתונים יותר עדכניים
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "40,000 זו לא קבוצת המילואימניקים *הכללית*."

במאי 2007, בעת הצגת הצעת חוק המילואים הממשלתית לקריאה ראשונה, נאם סגן שר הביטחון דאז, ח"כ אפרים סנה, אשר הציג את עקרונות הצעת החור הממשלתית. בין היתר אמר (ציטוט מהפרוטוקול של הדיון מתוך אתר הכנסת. הדגש שלי):

"העיקרון הרביעי הוא החשוב ביותר. מה שמעוגן פה הוא שהמדינה, בכוונת מכוון, באופן מגמתי, תפצה ותתגמל ותוקיר באופן מעשי את אנשי המילואים. מדובר ב-90,000 אנשי מילואים שמשרתים מעל שבעה ימים בשנה, זה הכול. מכל עם ישראל, 90,000 איש נושאים בנטל האמיתי. את ה-90,000 האלה, על-פי הצעת החוק, מדינת ישראל רוצה לתגמל ולהוקיר, בכסף ובשווה כסף. כמה ואיך? זה יוחלט במהלך הדיונים בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית ובוועדת שרים מיוחדת שבה כל שר יצטרך לבוא ולומר מה הוא, בתחום משרדו, עושה כדי לתגמל את אנשי המילואים. הסעיף הזה הוא נשמת החוק".

זה אמר השר במאי 2007.

עלה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 01-09-2008, 10:51
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "סטודנט אמור לעשות בשנה..."

ומה עם סטודנטים שמקבלים תעסוקה ראשונה בתקופת מבחנים של סימסטר א' ,ואימון בשבועיים ראשונים של סימסטר א' של השנה שאחר כך?
(גילוי נאות : לא הגעתי לתעסוקה בגלל בעיה רפואית , שכנראה בגללה לא הגיע לאימון. אבל אני ממש לא הסטודנט היחיד שם וזו ממש לא השנה האחרונה שאני אקרא למילואים ).

לדעתי החישוב צריך להיות יחסי .
לדוגמא : על יום אחד אתה מקבל 20 ש"ח + 10 אחוז מהיום הקודם .
החישוב מתחיל מהיום השישי (שוב דוגמא ) וכולל את כל הימים.

ז"א אם באת ל5 ימים עשית כמה מטווחים , ניווט קצר והביתה , לא תקבל מענק .
אם אתה ממשיך לתעסוקה אתה מקבל מענק לפי כל הימים שתשרת ,ועל כל יום נוסף תקבל סכום הולך וגדל .


והכי חשוב אסור לשכוח אנחנו לא שם בשביל הכסף ,הכסף הוא רק פיצוי או תמריץ .

ושוב תודה לכל הפעילים שקידמו את החוק .

אומי
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 01-09-2008, 21:59
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי -I_E- שמתחילה ב "1. מישהו יודע אם המענק הזה..."

1.המענק הנוסף בנוסף למענק המיוחד, מתברר שזו אחת הטענות שמופיעות בבג"ץ שלהם כעוד "אי-שוויון".
2. לדעתי, לא. בתחתית פירמידת חיילי המילואים שאכן ביצעו מספר כלשהו של ימים בשנה, יש הרבה יותר אנשים אבל פחות צריכת ימים פר-אדם - כלומר תשקיע הרבה מאד כסף בכמות של כנראה שני-שליש ויותר מהאנשים שעמדו במעט מאד נטל יחסי.

סתם לצורך הדוגמה, כרגע ממאה וחמישים מיליון שקלים השנה, 40,000 איש יקבלו כ-3750 שקלים בממוצע לאדם, והם אחראים ללפחות כמיליון ימי מילואים בפועל (כנראה הרבה יותר). עכשיו תוסיף לזה נגיד עוד 150,000-200,000 שצריך לחלק להם גם חלק מסויים מאותה עוגה תקציבית, מה זה אומר? הרבה פחות למי שתורם הרבה מאד, עבור מעט מאד למי שתורם מעט מאד. וזאת כשצה"ל מראש אמר שיגדיל את הזכאות באופן מקביל לעליית התקציב המיועד לכך - עד 70% מהמשרתים לכשיוכפל התקציב בעוד שנתיים.
3. ליחידה יש בנק ימ"מ שעליה לעמוד בו. אם מישהו מדווח ימ"מ מעבר לחופשות המותרות בתשלום ומעבר למה ששירתו בפועל,אז כפי שאומר המג"ד שלי - "מדובר בגנבים".
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 01-09-2008 בשעה 22:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 01-09-2008, 23:35
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי -I_E- שמתחילה ב "1. מעניין, אם כן למה לא..."

אין לדעתי פיצול יומי, עקב העובדה שמדובר במדרגות לפי נקודות זיכוי - נקודה, נקודה וחצי ושתיים. מס הכנסה לא נותן שברי נקודות.
שנית אתה טועה, המדרגה עולה ביום השלושים לנקודה וחצי - כאלף שקל יותר. אל תשכח שלמרות שמשרתי -23 ו- 29 כביכול באותה מדרגת מענק נקודות, מי ששרת 29 כבר זוכה במילא לתגמול המיוחד פר-יום מהיום ה- 26. כלומר קיימת נקודת אמצע ביום ה-26 לתגמול אחר למי שמבדרגת נקודת הזיכוי האחת. מי ששרת 26, מקבל את המענק ממס-הכנסה + 300 שקלים מהמענק המיוחד. מי ששרת 29, מקבל נקודת מס-הכנסה+ 600 מענק מיוחד (300+ 100*3) וכן הלאה. כך שבמדרגה מעל 23 דווקא החלוקה לדעתי יפה מאד, הביקורת היא על מה שמקבל כל מי שמתחת למדרגת ה-23. מבחינת הגינות, אני בהחלט חושב שמי שעושה 12 עד -22 צריך לזכות בתגמול שווה ערך חצי-נקודה.

אני לא רואה שהחוק מעודד לגנוב, הוא מעודד כל חייל לרצות לבצע יותר ימי מילואים וטוב שכך. אך מי שאחראי על חלוקת הימים ושיבוץ הפעילות הוא לא החייל עצמו, אלא הם מפקדיו במילואים וקבע. ואני לא רואה אלפי אנשים משקרים במודע ומבצעים הונאה לשם תגמול פקודיהם. אם צריך לעזור ולצ'פר, אפשר לדאוג לכך בסידור המשמרות/עבודה ואז לריב על הקצאת הימ"מ החורג מול הגורמים הפיקודים. מספיק לזמן אדם ליום ימ"ח, החזרה לכשירות, רענון אופרטיבי/מקצועי וכו' כדי להעביר אותו את אותו יום שחסר לו.
ושוב, אף אחד לא מכריח אדם לפצל. יש לך צו לתעסוקה? אל תחתום פיצול וצא את החופשות החוקיות שלך - תגיע בקלות ל-23 ימי מילואים (ובטח אם יש גם אימון באותה שנה). אין שום סיכוי שנראה צווים לתעסוקה רק ל-22 ימים מלכתחילה, זה בלתי אפשרי ליישום והתרגיל יהיה ברור לעין.


נ"ב המענק נכנס -4,536.00
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 02-09-2008 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 04-09-2008, 17:01
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מפירות חוק המילואים - מחר מפקידים לנו כסף בחשבון"

ו[COLOR=DarkSlateBlue]מחר שר הפנים פנה בבקשה לעירייות לזרז הטבות... רק לא אמר אם יש להן תקציב לזה (הבחירות מתקרבות ונדמה שהוא גם מועמד לתפקיד בכיר...) רק בלי פוליטיקה חברים![/COLOR]


שר הפנים לרשויות: ישמו ההנחות לחיילי המילואים
מאת: מחלקה ראשונה | | Nfc.co.il/blog/Itzik

הטבות למילואימניקים
שר הפנים שיגר איגרת לראשי הרשויות ובה דרש להעניק הנחות לחיילי המילואים ולמשפחותיהם פנה גם לשר האוצר וביקש להאיץ אישור הנחות למילואימניקים
▪ ▪ ▪
שר הפנים, מאיר שטרית, הודיע (יום ה', 4.9.08) לראשי הרשויות המקומיות כי יש לפעול לאלתר ליישום החלטת הממשלה לתיגמול חיילי מילואים בשירות פעיל ולהעניק להם הנחות בכל שירותי משרד הפנים כאות הוקרה על פועלם.

השר שטרית שיגר איגרת לראשי הרשויות ובה דרש מהם לשתף פעולה במתן ההטבות לחיילי המילואים.

ההטבות העיקריות שבהן מדובר מתמקדות במתן עדיפות לטיפול במשפחות חיילי המילואים בזמן שירות המילואים הפעיל שלהם בכל שרות שאליו יידרשו ברשות המקומית ומתן הנחה של 50% בכניסה לחופי רחצה מוכרזים הגובים תשלום.

במקביל לפנייתו לרשויות המקומיות פנה השר שטרית לשר האוצר, רוני בר-און, וביקש ממנו להאיץ את אישור השינויים בגביית האגרות השונות מחיילי המילואים.

בין היתר אמור משרד האוצר לאשר מתן הנחה בשיעור של 50% מהאגרה המשולמת לקבלת דרכון, תעודת זהות, תעודת מעבר, אשרת תייר, רישיון ישיבה, רישיון נשק ותעודות נוספות.

"חיילי המילואים עושים עבודת קודש כדי שאנו נחיה את השיגרה יום יום", אמר שר הפנים, "משרד הפנים מחוייב ליישם את החלטת הממשלה ואעמוד על המשמר על-מנת שההטבות יינתנו לחיילי המילואים כבר בתקופה הקרובה".
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:22

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר