"ישראל מוכנה לפינוי רג'ר וחוות שבעא"



"א-שרק אל-אווסט" מדווח כי באיגרת ממפקד יוניפי"ל לשר הביטחון ברק, מתחייב הכוח הרב-לאומי בלבנון שחלקו הצפוני של כפר רג'ר יהיה נתון לשליטה ביטחונית ומנהלית של ארגונו. אבל זה לא הסוף: "נסיגה מחוות שבעא תשמוט את השטיח תחת רגלי נסראללה", מצוטט מקור ישראלי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3590865,00.html

אין טעם בעוד ויכוח על האם בריחה מטריטוריות הנה מתכון טוב ל"חתירה לשלום", אבל כן יש מקום לדיון על ההגיון, אם אפשר לקראו לו כך, שמאחורי ההנחות המטומטמות לחלוטין שככל הנראה מנחות כמה מחדלי האישים שלצערינו יש להם מהלכים בהנהגת המדינה הזאת.

.

ספין תקשורתי מבית היוצר חשודי, ללא ספק.

looopy

החזקת רג'ר (איזה יתרון נתן לנו ?) וחוות שבעא, נבע, על פי ההסברים המלומדים שקבלנו מסיבות בטחון. החשש היה שיציאת צה"ל "תמלא את השטח באנשי חיזבאללה.
אם אכן, כוחות יוניפיל יתמקמו בשטח, החש נמוג וניתן להשתחרר מהמעמסה של רג'ר ולאותת לסורים שישראל מוכנה לשחרר שטחים, שנכבשו מהסורים, בגולן.

אגב, היום הייתה הודעה ברדיו שחלד משעל שינה מקום מגוריו, עזב את סוריה והתמקם בסודן. אולי גם זה מעיד על תזוזה בערוץ הסורי.

אותי מענינים השטיחים שאנחנו שומטים מרגלי אויבנו ואח"כ נותנים בחזרה.

בדיוק כמו שקרה בעזה, נסוגנו איימנו ו...? פצמ"רים קאסמים וירי בלי תגובה ראויה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

הייתי מצפה ממך לקרוא חדשות ולדעת לתרגם אותן..לא ע"פ מישאלת לב.
אתה לא ממש מאמין שיוניפי"ל ישמרו עלינו, נכון?
ומי בכלל דופק חשבון לידיעה שמשעל עבר דירה?

looopy

אנשי חיזבאללה מוצהרים ו"מנושקים" אינם יורדים דרומה מנהר הליטאני ואינם "נושקים" לגבול ישראל.

לא יונפיל צריך לשמור עלינו - עלינו מחויב לשמור צה"ל. החזקת שטחים בלתי רלוונטיים מקשים על תפקודו.

מה תעשה אם נסראללה יחליט שיש לו עוד דרישות קרקעיות מישראל?
נכון שחוות שבע ורג'ר זה לא מציאה גדולה אבל בכל זאת אין מסמך שאומר שהן לבנוניות, מה שיכול להוות תקדים.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

זאת דעתי.
לא בגלל האיום האירני, אלא בשל האיום על גבולותנו.
אגיד לך יותר מזה.
ישראל צריכה וחייבת לאיים על אויביה הקרובים, כי אם תפרוץ מלחמה נוספת בינינו לבינם, נכבוש שטחים ולעולם לא נחזיר אותם שוב, נקודה!!
זאת הדרך לשמור על קיומנו.
יש גם את דרך השלום כמובן, רק אין עם מי לדבר..מספינים אותנו יום יום בשל כל הסיבות שבעולם, גונבים את דעתו של השמאל שהתכווץ מאוד מאז ימי "שלום עכשיו" העליזים.

"הבנת את זה מר ברוך"?
אנחנו תמיד היינו יותר קרובים למלחמה מאשר לשלום. כולנו מחפשים את השלום מזה עשרות שנים והוא מבושש לבוא.
בינתיים, הרשה לנו להתחזק על מנת שנוכל לקדם את פני הרעות שעוד עלולות להתרחש עלינו.

רק אתה יכול להתבשם מהעובדה שמשעל עבר דירה..
בקרוב עומד להפתח משפטו של הסורי בהאג והוא רוצה להראות לעולם כי ידיו לא במעל ושוב אינו נעזר בכישוריו של משעל למטרותיו..
הלו, זה זמני!

looopy

נכון אתה צודק.




יום אחד החימוש של החיזבעללה יפגע בבית שלך , אתה תוכל לבכות ל"אום" כמה שאתה רוצה , חבל שלא איכפת להם.

להלכים של אנשי שמאל בענייני בטחון-מדיניות.

איך זה שלא קם לו מישהו (מהשמאל) ויוצא - ובלי חצי שני של מאמר אודות "גם ביבי דרעק" בבקשה - נגד ההגיון המוליך להצהרות כאלה? אף אחד לא חושב שמהגרת לא חוקית מתחתנת עם שמן, זקן ומגעיל מתוך אהבה, אז למה כאן מתעקשים להניח שהמהלך הזה (ונעזוב רגע את ההגיון של "פינוי=שלום" שמוליך כמה אנשים) הוא מהלך תקין? הרי תמיד אומרים לנו שהכל מציונות ודאגה לשלום ישראל! אז אם יש כ,כ הרבה דאגה, מדוע לא דואגים מכך שכל תהליך קבלת ההחלטות הנו מושחת, אנטי אינטיליגנטי ואימפולסיבי עד כדי איבוד שליטה.

מדוע אתה חושב שמהלכים התואמים את תפישת עולמך הם תקינים, למרות שנובעים מתוך כל דבר חוץ מאשר מה שדוחף אותך להאמין בהם? אין גבול לכמה נמוך יורדים בקידוש האמצעים?

.

לא נובעת מיתרון זה או אחר שהם מעניקים לנו (אם כי קשה להפריז בחשיבותו של הר דב) - אלא מכך שהאזורים האלה נמצאים מדרום לקו הגבול הבינלאומי של לבנון, קו שאושר ע"י האו"ם, וללבנון אין שום תביעה חוקית לשטחים הללו.
מסירת שטחים מעבר לקו גבול בינלאומי - וחמור מכך, לצד שאין לו כל תביעה חוקית לבעלות על שטחים כאלה - תהווה תקדים מסוכן.

שלא לדבר על כניעה נוספת לחיזבאללה, כניעה שלא מבשרת טובות באשר לעתידנו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כוחות יוניפי"ל נמצאים בלבנון מאז 1978. האם הם מנעו ולו התקפה אחת של מחבלים (מכל ארגון) על ישראל?
להזכירך, כוח של משקיפי או"ם שהה בסיני לאחר מבצע "קדש". וכשנאצר דרש מהם להתפנות, במאי 1967, הם התאדו להם כהרף עין.
ישראל לא יכולה להפקיר את בטחונה בידי זרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עזוב,היום העולם אחר,זה לא איזה ברברים משנות ה60-70,זהו עם מודרני,רודף ליברליזם ודמוקרטיה.נכון שבעבר החזרת שטחים לאוייב היוותה תמריץ למעשיו האפורים,אבל היום הכל כבר אחר.ניתן להם עוד הזדמנות.ברוך ה",יש לישראל מלא שטחים.יש עוד את הגדה המערבית,חצי מירושלים.אחר כך נמצא עוד משהו,לא חסר.
No comments.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה החזקת רג'ר (איזה יתרון נתן לנו ?) וחוות שבעא, נבע, על פי ההסברים המלומדים שקבלנו מסיבות בטחון. החשש היה שיציאת צה"ל "תמלא את השטח באנשי חיזבאללה. אם אכן, כוחות יוניפיל יתמקמו בשטח, החש נמוג וניתן להשתחרר מהמעמסה של רג'ר ולאותת לסורים שישראל מוכנה לשחרר שטחים, שנכבשו מהסורים, בגולן. אגב, היום הייתה הודעה ברדיו שחלד משעל שינה מקום מגוריו, עזב את סוריה והתמקם בסודן. אולי גם זה מעיד על תזוזה בערוץ הסורי.

אחת הבעיות הבסיסיות בויכוח הפוליטי בישראל הוא חוסר הנכונות, הן מימין והן משמאל, לבדוק את הנחות היסוד אל מול המציאות.

יש כבר מספיק ניסיון מצטבר כדי לבדוק מה עובד ומה לא עובד.

חלקים ניכרים בימין מסרבים בעקביות להודות ביתרונות העצומים שהעניקו לנו הסכמי השלום עם מצרים (לא נעים כפי שהוא ועדיין...) וירדן.

השמאל לעומת זאת מסרב להודות בפשיטת הרגל של הסכמים עם ישויות מפוקפקות וחסרות שליטה אמיתית על האוכלוסיות אותן הן מתימרות ליצג (עיין ערך הסכמי אוסלו וההידברויות הנוכחיות עם הרשויות הפלסטינאיות) ובחוסר האמינות של כוחות בינ"ל שאמורים לחצוץ בינינו לבין אויבנו (ובאמת, לו היית, נאמר, נשיא צרפת, כיצד היית מצדיק לאזרחיך הקרבת חייליהם למען הגנה על בני עם אחר שאין לו דבר וחצי דבר אם העם שלך?).

באמצע יש לנו את נסיונות ההיפרדות החד צדדיים בלבנון ובעזה, שוב, נסיונות שלא עמדו במיבחן התועלת ולא שיפרו את מצבה של המדינה.

לעניות דעתי (הפרטית) המצב בוא חמישה מיליון יהודים (או, לצורך העניין, בני עם אחד) שולטים בארבע וחצי מליון פלסטינאים (או, שוב, לצורך העניין, בני עם אחר) הוא מצב בילתי ניתן לקיום לאורך זמן, הן מבחינה מעשית (מיספרית, מה שקוראים פה דמוגרפיה) והן מבחינה מוסרית (ללא קשר למיספרים).

למרות האמור לעיל הפיתרון מצידנו לא צריך להיות היתאבדותי, ובשורה האחרונה, אם זה או אנחנו או הם, לטעמי, עדיף שזה יהיה אנחנו.

מה כל זה קשור למה שכתבת? שכבר יש לנו מספיק ניסיון לדעת שהנסיגות היחידות שעובדות הן נסיגות בהסכם ישיר אל מול הצד השני ורק בתנאי שיש שם בצד השני מישהו חזק וסמכותי מספיק לאכוף את החלטותיו ומחויב מספיק (אם גם בלא חמדה) למצב אי לחימה מתמשך, אולי אפילו שלום.

הנוסחה עבדה, בגירסאות שונות, מול מצרים, ירדן וגם סוריה של אסאד האב, כי התנאים המפורטים מעלה נתקימו.

מול הרשות הפלסטינאית, לבנון, החיזבאללה והחמס היו כשלונות כי לא נתקיימו התנעים הללו.

בנוגע לאסאד הקטן... המושבעים עדיין מתדיינים.

הערה אחרונה; תודות ליצחק שמיר לעולם מן הסתם לא נדע, אבל, מאד לעניות דעתי, חיסול הסכם לונדון במחצית השנייה של שנות השמונים היה אחת ההחמצות הגדולות של ישראל להיפטר מהעול הבטחוני מוסרי הזה שנקרא העם הפלסטינאי.

מספר הערות:

1. היום לבנון נכנסת בהדרגה להיות מדינה כמו כל מדינות ערב הסובבות אותנו. למרות המשטר ושליטת החיזבאללה על המהלכים.
2. הפסקת הלחימה בלבנון והתארגנות צה"ל לאורך הגבול שנקבע ע"י האו"מ, נעשה בהסכמה ובגיבוי בינלאומי.
3. יוניפיל דהיום שונה באופן תחליטי מהיוניפיל שהיה טרום המלחמה. היום הוא חזק יותר, עם פקודות נחרצות ושומר את החיזבאללה מלהתקרב ומלעורר פרובוקציות ליד גדר הגבול.
4. כפי שכתבתי, אני מבין מכוחות הבטחון, שרג'ר מהווה רק נטל וקיים תחליף לערכם הבטחוני (אם קיים כזה ? ) של חוות שבעא.

הקמת מדינת טרור חמאסית-איראנית 5 דקות מכפר סבא תביא למצב אובדני

1. לבנון הופכת יותר ויותר ממדינה שכנה למדינת אוייב. החיזבאללה מהדק את אחיזתו על השלטון שם, שגם בלי הדרבון של החיזבאללה הופך ליותר ויותר עויין (ר' דבריו של הרמטכ"ל הלבנוני השבוע על "המשך ההתנגדות לכיבוש")

2. נכון - והאו"ם קבע שישראל פינתה את כל השטח ש"כבשה" בלבנון עד המ"מ האחרון. ללבנון אין שום תביעה להר דב ולרג'ר, ואין כל סיבה שנמסור שטחים אלה לידיהם.

3. יוניפי"ל לא עושה דבר כדי למנוע מחיזבאללה להתבצר בדרום. "שמורות הטבע" פורחות שוב, והחיזבאללה שוב יושב על הגבול. ברגע האמת, יוניפי"ל שוב ישב בצד, במקרה הטוב, או יפריע לצה"ל, במקרה הגרוע.

4. אז על כל שטח שקצת קשה להגן עליו נוותר? פתאום לגבול בינלאומי אין משמעות בעיניך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מספר הערות: 1. היום לבנון נכנסת בהדרגה להיות מדינה כמו כל מדינות ערב הסובבות אותנו. למרות המשטר ושליטת החיזבאללה על המהלכים. 2. הפסקת הלחימה בלבנון והתארגנות צה"ל לאורך הגבול שנקבע ע"י האו"מ, נעשה בהסכמה ובגיבוי בינלאומי. 3. יוניפיל דהיום שונה באופן תחליטי מהיוניפיל שהיה טרום המלחמה. היום הוא חזק יותר, עם פקודות נחרצות ושומר את החיזבאללה מלהתקרב ומלעורר פרובוקציות ליד גדר הגבול. 4. כפי שכתבתי, אני מבין מכוחות הבטחון, שרג'ר מהווה רק נטל וקיים תחליף לערכם הבטחוני (אם קיים כזה ? ) של חוות שבעא.

1. הממ... לבנון נכנסת בהדרגה להיות מדינה כמו כל מדינות ערב? כמו מצריים נגיד? או אולי עירק? ממתי כל מדינות ערב שוות הן? מכל מקום אם כוונתך שלבנון הופכת למדינת חוק עם רשות יחידה לה מונופול על השליטה בכל הכוחות המזוינים בשיטחה (צבא, משטרה וכו') אז לא. ולא רק שלא אלא שהמצב כרגע רחוק מרגיעה יותר מכפי שהיה בשנה שלפני המלחמה (היינו בין רצח חארירי שנתן רוח גבית למתנגדי סוריה והחיזבאללה לבין מלחמת לבנון השניה שכרגע הביאה למצב בו החיזבאללה למעשה מכתיב את מדיניות הממשלה).
2. גם נסיגת צה"ל מלבנון בשנת 2000 נעשתה בגיבוי ואישור האו"מ. להזכירך שהיו בצה"ל שרצו מוצבים "חודרים" על הגבול, מעשה איוולת בהיגיון של הזמן ההוא שברק, בצדק, סירב לו. ומה התוצאה? שקט ושלווה בגבול לא היו לנו. האו"מ שאישר את שלמות הנסיגה פתאום בודק שוב את הגבול ואפילו ידידנו הגדולים ביותר (היחידים למעשה) בוושינגטון מהרהרים בגלוי בנסיגה נוספת של צה"ל. בנתיים בצד השני של הגבול, בתצוגה של ציניות שלא הייתה מביישת את האדונים מולוטוב וריבנטרופ מסרבים הסורים והלבנונים להחליט על קו הגבול ביניהן באזור מפגש הגבולות.
3. יוניפיל היום מכיל חיילים מצבאות טכנולוגית מתקדמים מבעבר ופוליטית ממדינות הקרובות יותר לישראל בעמדותיהן. פקודות נחרצות? מה זה פקודות נחרצות? אין לי מושג מה הפקודות שלהם ובאיזו נחרצות יקיימו פקודות אילו ברגע האמת. לטעמי יוניפיל 2008 אכן עדיף (קצת) על יוניפיל 2005 ועדיין אין הוא אלא משענת קנה רצוץ.
4. זה כבר באמת לא טיעון לכלום. אז רג'ר הוא נטל. אז מה? החיזבאללה תמיד ימצא דרכים להפוך כל דבר אפשרי לנטל עלינו. לשיטתך נמשיך לוותר עד שלא יהיה על מה לוותר אבל אז כבר יהיה מאוחר מידי.

שוב, כוונתך טובה, אין לי ספק. הלוואי וניתן היה לפטור כך את הבעיות אבל שוב אתה מראה כמה מהתסמינים הבעייתיים של המחנה המתקרא בטעות "שמאל" בישראל;
1. תראה את שכנינו כמו שהם, לא כמו שנוח לנו שהם יהיו. לבנון לא מוכנה עדיין להיות שכן אחראי.
2. לגיטימציה בינ"ל אינה תחליף להסכמה איזורית ובמיוחד עם השכנים הישירים. לצורך העניין פה דעתן של צרפת, גרמניה, ספרד, רוסיה, סין, ארה"ב וכו' נחשבת פחות מעמדתן של סוריה ולבנון.
3. כוחות בינ"ל אפקטיביים רק כשיש הסכמה בין הצדדים הניצים. לכן הכוח הבינ"ל בסיני, חלק מהסכם השלום עם מצריים, עובד. לכן כוח האו"מ בין ישראל לסוריה ברמה"ג עובר. לכן כוח האו"מ בין ישראל למצריים ב1967 נכשל ולכן כוח יוניפיל נכשל פעם אחר פעם.

לא צריך להית גאון בשביל לראות את כל זה. מספיק לבדוק את ההיסטוריה המודרנית של האזור בשביל לראות שיש הגיון בשגעון.

הספק נזרע כאשר התעקש לכנות את מעשי הפלשתינאים 'משובה' [מעין פילפול מילוני צבוע].
הספק הפך לעובדה כאשר צהל והתמוגג למחשבה אודות מתנחלים הנותרים לחיות תחת ידי ערפאת.

כפי שסכמת - לא צריך להיות גאון בכדי לראות את המתרחש בצפון. מאחר ובמזה"ת החיים מלאים בהפתעות הרי שיש כאלה שאומנם 'אינם גאונים' ובכל זאת 'אינם רואים'...

אתה מתעלם מהעובדה שאני מציין תמיד את פעילותם הרצחנית של המחבלים כאשר הם במכוון פוגעים באוכלוסיה אזרחית שלווה.

אין זה מקובל אצלי שתהיה מדינה בה מתקיימת הכרזה גורפת של נקיון מיהודים.
זה מאד מקובל בפורום בו מציינים כותבים ולא הזוטרים ביניהם, שהולכת לקום מדינה פלסטינאית נקיה מיהודים. האם אתה תומך במדינה ללא יהודים - לדעתי אם ישנם כאלו שחבל ארץ נראה להם להתיישב בו, יש להתיר להם על פי חוקיה של אותה מדינה והמתיישבים יהיו כפופים לחוקיה. מדינת ישראל לעולם לא תהיה נקיה מערבים - אינני מוכן שכל מדינה אחרת תהיה נקיה מיהודים ואם יש כזאת, אני מוקיע אותה בכל פה.

באשר ליוניפיל (בתגובה לכותב אחר) - יוניפיל של היום שונה מזה של העבר ואין לשפוט אותו על מחדלי העבר.

אם כך, מדינת ישראל תחדל מלהתקיים בעוד כ-50 שנה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לבעיית היסוד: מה נעשה, בעוד 20-30 שנה, לאחר שניסוג ל"קו הירוק", כשאזרחי ישראל הערבים יהפכו לרוב בתוך גבולות "הקו הירוק"? לאיזה קו ניסוג? האם נוותר על המדינה? האם נוותר על ה"דמוקרטיה"? האם נעדיף "מוסר" על פני קיום? האם נעדיף קיום על פני "מוסר"?
מה יקרה באותו היום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ירדן אשר בהסכם השלום עימה [או יותר נכון עם בית המלוכה ההאשמי] אנו מתנחמים - היא ארץ נקיה מיהודים עפ"י חוק הממלכה.

חברון, כפר השילוח ועזה הפכו לנקיות מיהודים עפ"י חרב האסלאם. מזרח וצפון ירושליים, גוש עציון והבקעה הפכו לנקיות מיהודים בעזרת הלגיון הירדני בפיקוד בריטי.

חבל קטיף וצפון השומרון הפכו לנקיים מיהודים בעזרת חוק פינוי פצוי שהובל ע"י רוה"מ וממלא מקומו בניגוד למצע על פיו נבחרו, תוך התכחשות לתוצאות משאל אותו יזמו ובהובלת אנשי עסקים ותקשורת אשר בקצה שחיתותם אנו חוזים כעת.

אין מקום בא"י שהוא 'נקי מערבים' אך יש מקומות רבים 'נקיים מיהודים' שאת זעקתם אינך משמיע או שומע ונראה כי אתה אף מתענג על כך.

ארץ יכולה וצריכה להיות נקיה מאויביה והשאלה היא אם 'אויביה' הם אלו המחלקים סוכריות בעת רצח יהודים, מאיימים בקול ובארועים רשמיים על זכות קיומה ומהווים חממה לתאי טרור או שמא רק אלו שהורשעו בשלוש ערכאות כדין ופסק דינם חולט [וכל היתר זכאים כמובן לפנסיה מלאה מהארץ אותה רצו להשמיד].

זה לענין 'נקיון'.

לענין שימושך במילה - 'משובה'. לא בחרת בבטוי מתוך אהבתך לתנ"ך אלא מתוך יחס מקל [ויתכן ואפילו אוהד] לכל מעשי הרצח ושפיכות הדמים שבצעו הפלשתינאים מאז העזנו ונתנו בידיהם כח במסגרת הסכם אוסלו והנסיון לחתור לשלום עימם. נוסעי האוטובוסים, חובשי הכיפות ושאר האנשים שאינם דומים לך - הם בני מוות בעיניך. עטוף במילים רבות ומתחסדות אך בכ"ז מוות ותמיד של יהודים. הרי לא היית מעז להשתמש במילה 'משובה' בהקשר למעשי הנאצים או בתאור מעשי רצח הילדים המזעזעים לאחרונה ובכ"ז עשית זאת ביחס לקורבנות הפלשתינאים.

לענין רג'ר ולידיעתך - הכפר רג'ר הועבר ע"י הלבנונים לסורים בכדי לאפשר להם ליבש את ישראל [זו המקודשת של קווי רודוס כמובן] ולהטות את מימי מעיינות הואזני מבלי להסתכסך רשמית עם ישראל. הכפר לא נכבש ע"י ישראל אלא נותר מחוץ לקווי ההתקדמות של צה"ל לאחר מלחמת ששת הימים. לבנון סרבה לקבלו חזרה לידיה מחשש סוריה שהיא כידוע מדינה ככל מדינת ערב. משלחת של תושבי הכפר היא שהגיעה לצומת הטנק וביקשה להסתפח לכפר ותושביו הם אזרחי המדינה. הם נולדו שם ואם נסוג משם חלקם ימותו שם [או יותר נכון יבצעו בהם 'מעשי משובה'] ואיני מבין כיצד אתה מקבל מוות של ערבים בשווין נפש שכזה. על אחת כמה וכמה שהאו"ם אישר את קווי נסיגת ברק מלבנון ובכך היו אמורים להיות מקודשים כקווי רודוס [ולו לשיטתך עד לדיון הגלוי עם סוריה] והחוק הישראלי שהוחל על הגולן הופכם בידי שומר חוק שכמוך לחשובים לפחות כגדרה המקראית של רצועת עזה.

תחמוק ככל שתחמוק - המלה 'משובה' כתאור למעשיה הרצחניים של רשות טרוריסטית - מעמידה את נקודת השקפתך על הסכסוך באור שונה משנראה היה בעבר. לא שלום ופשרה בראש מעיינך כי אם כאב וחבורה ליהודים כחלק מתהליך טהרה מדומה כלשהו שלך.

אני מאמץ בשתי ידי את הכותרת ודוחה את כל דברי הבלע האישיים נגדי.

כי אתה היית בעד נקיון אזור גוש קטיף ממתנחלים.
תתקלח , אתה מלוכלך כמו בן מיעוט אחרי עבודה של 16 שעות באתר בנייה.
או אחרי אימון כבד של לוחמי החופש והצדק המתגוננים בעזרת ילדים בני 3 עד 4 .
בעצם בשביל להוריד את הלכלוך הזה אתה צריך H2SO4.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%AA%D7%99%D7%AA

העבודה איננה מלכלכת ואני גאה לעסוק בה ולהתקלח עם סיומה. לבן המיעוטים המצוי, הפלסטינאי (העזתי), אין את ה"לוכסוס" להתקלח כי אין לו מים בברז. את המים לקחו המתנחלים המשתכשכים בבריכות השחיה בעוד בן המיעוטים עוסק בבניתן.

אתה צודק יהודי לעולם לא יתלכלך מעבודת כפיים - בשביל זה טוב שישנם ערבים ופועלים זרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה העבודה איננה מלכלכת ואני גאה לעסוק בה ולהתקלח עם סיומה. לבן המיעוטים המצוי, הפלסטינאי (העזתי), אין את ה"לוכסוס" להתקלח כי אין לו מים בברז. את המים לקחו המתנחלים המשתכשכים בבריכות השחיה בעוד בן המיעוטים עוסק בבניתן. אתה צודק יהודי לעולם לא יתלכלך מעבודת כפיים - בשביל זה טוב שישנם ערבים ופועלים זרים.

לפי הטיפשות שלך ,הערבים הקימו לנו את המדינה ב 1967, לפני זה לא היה כלום.

אתה הזוי ברמות שלא ייאמנו.

למה אתה לא הולך לחיות בעזה? לפי התאורים שלך את הערבים ,מדובר באנשים מושלמים.אני ממש מתפלא שאתה ומצפון עדיין לא עברו לשם. קדימה!

מוות למחבלים!

להזכירך : עבודה עברית - תוך כדי יצירה ובניה.

לאחר המלחמה הפכנו לאפנדים גמורים - יהודים ואפילו ערבים ישראליים בחלקם לא מתלכלכים. ישנם פלסטינאים ובשפע וכאשר אתם יש בעיות נפתח את הגבולות לכל פועלי העולם - מרכסיזם בגדולתו.
אנחנו הפכנו לעם של בוסים, לעם של צוארון לבן ומי שכשרונו, כישוריו ויכולתו אינם מתאימים הופך להיות מובטל ואוכל לחם חסד.

אבותינו ואבות אבותינו באו ארצה על מנת לבנות ולהבנות בה - היום רבים מחקו את הלבנות ודורשים רק להבנות.

אז לך תעבוד בבנין, נראה אותך, תן דוגמא, אבל אתה גיבור גדול לקשקש מאחורי המיקלדת.

למה שלא תלך לעבוד בבנין באמת? תוכל לסייע רבות לערבים,וגם לתאילנדים וטורקים.

שמעתי שהמשכורות בבנין יותר גבוהות מהייטק, אז לך.

מוות למחבלים!

שמעת את המילה "בחר" - לא אתפלא אם לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה שמעת את המילה "בחר" - לא אתפלא אם לא.

כפיים, לא עם האצבעות על המיקלדת.

יאללה, ערבב את הטיח ישראל.

מוות למחבלים!

אז יש לך בעיות הגיון בסיסיות , ואתה צריך בעל מקצוע שמטפל בבעיות כאלה.
אין דאגה , תפנה לחמאס , יש להם בעל מקצוע שנועד לטפל במיקרים כאלה , דוגמא : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...4:Yasin_RPG.gif

שיתחיל לדואג לעצמו קצת ,ויבנה בעצמו מערכת מים וביוב , כולל מקור מים , או שיבקש ממשלמת חמאס שיפתרו את הבעיה הזאת.
אין סיבה שאנחנו נספק להם את המים.

היהודים לעולם יהיו אשמים.

תאמין או לא - שתי שורות מלמעלה כתב מישהו שלערבים בעזה אין מים כי המתנחלים לקחו להם אותם בשביל להשתכשך בבריכות השחיה.

היום כתמיד, מלאה רצועת עזה כידוע בבריכות שחיה של מתנחלים.

אני מניח כי אם יש סכוי קטנטן שמישהו ישכנע אותך כי לא כל בריכות השחיה של המתנחלים הגודשים את עזה כיום מלאות להכעיס הרי תטען כי מעשי המשובה של הפלשתינאים הם בגין התקופה בה כל המתנחלים מילאו ברכותיהם מים להכעיס. זוהי דרכם של האנטישמים. אם היהודי לא אשם בהווה בטח מגיע לו עונש על משהו שיתכן ועשה בעבר [ואם יוכח כי לא עשה זאת בעבר - יש להענישו כי בוודאי יעשה זאת בעתיד].

חצית את הקווים שרוליק. אך אם כבר בחרת להיות שותף להנייה אולי תדאג ממקום יושבך לגלעד או שמא גם אתה כמו אותו יהודי מלונדון חושב כי גלעד הינו שומר מחנות הנענש בדין?

אני מניח כי כקוזק נגזל תלין שוב על דברי בלע. תתרגלו שם בפלשתין - יש יהודים שאינם רואים בעין יפה מעשי משובה רצחניים והסתה אנטישמית. [ברור לך הרי כי דבריך על הבריכות המלאות בעזה הגוזלות את מימי הפלשתינים יכלו להשתלב במיטב הספרות החביבה על השובבים].

דן מונחה אוטומטית להשוות יהודים לנאצים בכל פעם שנגמרים לו הטיעונים.
הטיעונים האנטישמיים שלו גם הם אינם בדיוק חידוש, וגם מולם אין מה לעשות מלבד להשתומם...

בכל פעם שאני מנסה למצוא שריד כלשהו לציוני שאני מניח שדן היה פעם, אני נדהם לגלות כמה רחוק
הוא הפליג אל ים השנאה האינסופי שמציע השלומיזם לכל מי שהוא רואה ככופר, ואנחנו (בעיקר אלה מאיתנו
שחטאו במגורים מעבר לקווי שביתת הנשק הקדושים) הננו כופרים. דתות נוטות לראות את הכפירה בחומרה,
בעיקר כשמדובר בדתות מיסיונריות, והשלומיזם היא דת שכזו. אי לכך, אני חושב שדן פשוט לא מסוגל
לחשוב על "פתרון" אחר למתיישבים מלבד טיהור אתני או הפקרה לידי פלסטינים, שאותם השלומיסטים דאגו
לחמש מבעוד מועד...


העובדה שאפילו אתה איבדת את חוש ההומור לגבי דן הייתה אמורה להיות תמרור אדום מבחינתו בכל מה
שנוגע לרמת ההקצנה שלו, אבל אני חושש שכרגע אין גבול להקצנה שלו. אנחנו מבחינתו זה סוג של אוייב
שחוסם את "השלום" (אותו מושג אמורפי שאין שום דרך להסביר כיצד יושג ועם מי...).
עם זאת, אני עדיין מקווה שיום יבוא ואותו קו אדום שאפיין פעם את השמאל הציוני, יצוץ מתישהו אצל דן.
אני רק מקווה שזה יהיה מוקדם יותר מאשר בפעם הקודמת שבה עמדו יהודים מול הצורך להבין שיש קו
אדום, ורובם בחרו להתעלם מהתמרור...

יש לשמאל הציוני מספר טיעונים הגיוניים הראויים למחשבה ובראשם הדמוגרפיה והערבוב בין ערביי יו"ש לערביי הנגב והשפלה. טיעונים אלו אינם משכנעים אותי אך בהחלט קוראים תגר ענייני על השקפתי. שרוליק אינו מתעמק בטיעונים המחזיקים מים ואינו מתייחס לעובדות היסטוריות או דוגמאות לנסיונות כושלים של דרכו המוצבים בפניו.

שרוליק כמו היהודי מלונדון בחרו בדרך העגומה של אימוץ עמדת האוייב ודהומניזציה של נתחים בעם ממנו יצאו הם בשיטת הסלאמי. שרוליק אינו מאגנס או בובר לעניים. לא ביכולות האינטלקטואליות ולא במרחקו מן האחריות ההדדית לבני העם היהודי.

הייתי יוצא ביוזמה הקוראת לאלפי הציונים לשעבר שבויי כת השלום המדמם לשוב הבייתה אבל אין לי תקציב והאיחוד הארופאי והסעודים לא מוכנים לממן.

לא כל כך פייר אורי.

קשה לי לראות כיצד ישראל היפה משווה בתגובתו (הלא מוצלחת) את היהודים לנאצים. כמו כן הודעתו היא בתגובה להודעה פרובוקטיבית ומכוערת מאד של StrAtoS, הודעה מס 25

ציטוט:

במקור נכתב על ידי StrAtoS כי אתה היית בעד נקיון אזור גוש קטיף ממתנחלים. תתקלח , אתה מלוכלך כמו בן מיעוט אחרי עבודה של 16 שעות באתר בנייה. או אחרי אימון כבד של לוחמי החופש והצדק המתגוננים בעזרת ילדים בני 3 עד 4 . בעצם בשביל להוריד את הלכלוך הזה אתה צריך H2SO4. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%AA%D7%99%D7%AA

ולישראל היפה, התאכזבתי. אני לא תקפתי אותך על בסיס אישי, נצמדתי לנושא הפטיל (נסיגה מרג'ר להזכירך ולא טיהורו של חבל ארץ זה או אחר מקבוצה אתנית זו או אחרת) ועשיתי כמיטב יכולתי ליצר תגובות מנומקות ולעניין. אתה בחרת לפטור את הודעתי השניה במשפט סתמי וללא הנמקה בנוגע ליכולותיו הבילתי מוכחות של יוניפיל תוך שאתה מתעלם מהטיעונים היותר חשובים שלי וזינקת בחדווה להיתנצחות חסרת תוחלת ואישית על נושא שבקושי אם בכלל קשור לנושא הפטיל. על פניו ניראה לי שמריבות בפורום מענינות אותך יותר מדיון של ממש.

אנא תקן אותי אם טעות בידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

למה להביא בחינם?
בעיה שהם לא יכולים להציע משהו בתמורה ולהתחייב. לכן אין סיבה להחזיר.

[SIZE=3]גלאון: "לממשלה אין סמכות מוסרית לדון בפינוי"
[/SIZE]
ח"כ זהבה גלאון (מרצ) הביעה הבוקר (חמישי) התנגדות לדיון בממשלה על תוכנית פינוי-פיצוי לתושבי יהודה ושומרון של המשנה לראש הממשלה חיים רמון. לדבריה, "היוזמה לפינוי המתנחלים ראויה, אך לממשלת אהוד אולמרט אין סמכות מוסרית לעסוק בה. החלטה בנסיבות אלה מכתימה את היוזמה בקלונו של ראש הממשלה. פינוי מתנחלים הוא עניין חשוב ורציני מכדי שישמש ספין להסחת הדעת מכתבי האישום המתגבשים סביבו"

http://news.walla.co.il/?w=//1341336

לא צריך לחלק צל"שים על כך שמישהו אינו שוטה, אבל אני חושב שבשדה הדרדרים שבו אנו מצויים, אפשר בהחלט להחמיא לאיזה צמח ירקרק שמעיז לצמוח לו ככה סתם...

זהבה גלאון גילתה מה שנראה כמו אומץ צבורי יוצא דופן, (לצערם של הישראלים שוחרי תקינות שלטונית): היא מעזה להטיל אלומת אור על התופעה הקלוקלת של נקיטת צעדים בלתי הפיכים (גם אם רק דברת: חדלי האישים שלנו לא מבינים שגם לדיבורים יש מחיר) בשם הספינולוגיה, הפופוליזם וטקטיקות נחקר/חוקר.

האם יש צדיק בסדום? האם אכן ישנם עוד פוליטיקאים שלומיסטים שמבינים שפושע המכה את בר הפלוגתא שלך, מסכן אותך גם, למרות שבסך הכל הוא פוגע במי שאינך אוהבו?

.

נסיגה מכל שטחי ארץ ישראל תשמיט את הרצון של הערבים לחסל אותנו.

יאללה נסיגה!

מוות למחבלים!

שקר וכזב.
קודם צריך להשמיד את חיזבאללה , שלא נשמע יותר מהאירגון טרור הזה , אחרי זה צריך לחשוב מה עושים.
בושה למי שכתב את הכותרת הזאת

אחד הביטויים הטיפשיים ששמעתי בעת האחרונה.

אבל אין מה לעשות השמאל חי בפנטזיות משלו.

רק אתמול אמר לולי תעלולי (נסראללה) שעל אף שישראל תחזיר הכל ההתנגדות המזויינת תימשך,רק בישראל חיים בפנטזיות השמאלנים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]