יש את הכבל המיוחד של הטלפון הקווי שמחברים בצד האחד לשקע ובצד השני לטלפון.
בכבל הזה עובר המידע כמו קול האדם ומספר הטלפון שחייגו אליו ואולי עוד...

אבל נניח באופן תיאורטי, שבמקום לחבר את הצד השני של הכבל לטלפון, אחבר את זה למחשב, ומהמחשב אחבר כבל דומה אל הטלפון, בצורה כזו שהמחשב יהיה "תחנת מעבר".

איזה מידע אקבל אל המחשב מהכניסה\input\port ?
האם זה מידע שייתבטא כ-integer מסוים?

מה שאני מעוניין לעשות זה:

1. לזהות מתי מתקשרים מהטלפון למספר אחר, ומתי מתקשרים אל הטלפון ממספר אחר.
2. לעבד את המידע של הקול שעובר בכבל. כלומר, לשנות אותו כאשר הוא נשלח למספר הקצה (למספר הטלפון השני), ולשנות אותו כאשר הוא מגיע לאדם המשתמש בטלפון - הכל באמצעות המחשב.

כיצד הדבר אפשרי?

תודה מראש.

1. המידע של הקול והחיוגים (בשיטת DTMF) עובר בקו כאותות חשמליים בתחום התדרים 300 - 3600 הרץ.
2. הצלצול מועבר כאות בעוצמה גבוהה ( לפחות 45VRMS) בתדר 25 הרץ.
3. מספר הטלפון המתקשר (שיחה מזוהה) מועבר בשידור מודם דיגיטלי (מאופנן בתחום תדרי האודיו) בין הצלצולים.
4. את שינוי האות שעובר בקו לא ניתן לעשות ע"י חומרה סטנדרטית (כגון כרטיסי מודם). צריך לצורך זה לפתח חומרה יחודית (עם כרטיס מודם כן אפשר לבצע זיהוי של המספר המחויג וזיהוי יוזם השיחה).

Elim

הממ.. הבנתי.
נשמע נושא די מסובך.

אני מעוניין לבנות על זה פרויקט באלקטרוניקה, פרויקט של כיתה י"ד בעזרת ה' (כאשר אני בדיוק מתחיל כיתה י"ג)

ציטוט:

4. את שינוי האות שעובר בקו לא ניתן לעשות ע"י חומרה סטנדרטית (כגון כרטיסי מודם). צריך לצורך זה לפתח חומרה יחודית (עם כרטיס מודם כן אפשר לבצע זיהוי של המספר המחויג וזיהוי יוזם השיחה).

כך חשבתי, לכן אני רוצה לבנות תוכנה בעצמי בשפת C שתעבד את המידע (שנמצא בכבל הטלפון), ולצרוב את התוכנית למעבד 8051.

לפי העמוד הבא: http://www.dialabc.com/sound/dtmf.html
שמתי לב שלכל סיפרה שבטלפון יש ביטוי המוגדר ע"י תדירויות של 2 טונים, וכך אוכל לזהות את המספר שמחייגים אליו.

אבל כיצד אדע שהמידע המתקבל הוא מידע הקול, ומתי הוא מידע המספר שמחייגים אליו, ומתי הוא מידע של מספר הטלפון שמחייג אליי וכיו"ב?
איך אוכל להבדיל בין סוגי המידע השונים? שלא אתבלבל בטעות בין מידע של סיפרת חיוג למידע של קול האדם....
האם זה באמצעות טווח התדירויות הנתון לכל סוג מידע?

אני מניח שהמידע מיוצג כאן רק ע"י עוצמת התדירות....ולא ע"י המתח שיש בכבל הטלפון.

ד"א, מה זה VRMS כשכתבת "45VRMS" ?

תודה רבה!

מקודד/מפענח מורס בעזרת מיקרומעבד 8051:
מכניסים טסקט בעזרת לוח מקשים וכן נתונים לגבי השידור כגון קצב שידור, אחוז של אי-אחידות בקצב השידור (ע"מ לדמות שידור ידני), אחוז תווים בלתי חוקיים בשידור (כנ"ל) והיציאה יוצאת לרמקול שמשמיע לדוגמה ...___...
החלק השני של המעגל שמשתמש באותו מעבד קולט את האות הנ"ל דרך מיקרופון ומוציא לתצוגת LCD את הטקסט בצירוף נתונים כגון: קצת שידור, אחוז אי אחידות בקצב, אחוז תווים לא חוקיים...
ואם רוצים ממש להתחכם המעבד יכול להשוות את המידע הנקלט לזה ששודר ולתת לעצמו ציון.
ניר.

ואו איזה מסובך :s

זה פרויקט שעשית?

לא. זה לא מסובך כמו שזה נשמע, בסה"כ צריך מינימום סיסטם כולל לוח מקשים ו-LCD עם מתאם I/O כמו 8255 ודרכו לחבר רמקול ומיקרופון. כל השאר זה תוכנה.
בפרוייקט כזה הציון מובטח, בטח עם תיפול על בוחן שהיה מפעיל מורס בעברו...

תוכנה אפשר לכתוב, אבל כדי לקבל את האות אתה תצתרך ממיר אנלוג-דיגיטל, ואני מניח שעל זה דיבר Elim כאשר דיבר על "חומרה ייחודית".

אני לא מכיר באופן טכני מעמיק את שיטת פעולת מערכת הטלפון, אבל עקרונית אתה יכול להבדיל בין קול של בנאדם לאותות של מערכת האיתות (למשל חיוג המספר) כיוון שכשאתה מחייג את המספר, יהיו בקו רק 2 תדרים טהורים למשך זמן מסויים. לעומת זאת, קול של בנאדם מורכב מהרבה תדרים בעוצמות שונות.

כדי לזהות את התדרים עם חומרה דיגיטלית (כגון מיקרובקר) תצתרך בהתחלה להעביר את האות האנלוגי דרך ממיר אנלוג-דיגיטל (ADC) ואז לבצע עליו התמרת פורייה (לדוגמא במימוש FFT). כדי להבין את אופן הפעולה צריך קצת ידע במתמטיקה, אבל עקרונית אפשר להשתמש בFFT גם ללא הבנת המתמטיקה עם ידע כללי על העקרון.

בקשר לVRMS, הכוונה היא למתח האפקטיבי של מתח חליפין (קח את המתח המקסימלי וחלק בשורש הריבועי של 2). בדיוק כמו המתח בשקע (בישראל) הוא בסביבות 230VRMS.

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

אה... הבנתי תודה!

קראתי מעט על התמרת פורייה בויקיפדיה, והבנתי את המטרות לשימוש בו, אבל לא את החלק המתמטי.

למה אני צריך אותה אם יש לי את הממיר אנלוגי לדיגיטלי?
אחרי שהוא (ADC) ימיר לי את המידע ויעביר לתוכנה, היא (התוכנה) תנתח את המידע לפי התדרים...

ציטוט:

בקשר לVRMS, הכוונה היא למתח האפקטיבי של מתח חליפין (קח את המתח המקסימלי וחלק בשורש הריבועי של 2). בדיוק כמו המתח בשקע (בישראל) הוא בסביבות 230VRMS.

אם ככה, לפי מה שאמרת ולפי מה ש-Elim אמר, אני צריך כנראה גם ממיר מתח משתנה לדיגיטלי כדי לדעת לזהות מתי המתח הוא 45VRMS... (?)

אפשר לעשות זאת גם ע"י אלקטרוניקה בלבד, וע"י רגל אחד שאעביר לה '1' לוגי מתי שיש 45VRMS.
אבל אני מעדיף כמה שיותר שימוש בשפות מיקרו, שזה חלק חשוב בשביל פרויקט י"ד.

תודה על עזרתכם, אני סוף סוף מרגיש שאני מתחיל ללמוד קצת משהו באלקטרוניקה.
( עם המצב של המורים היום בבתי הספר, בקושי אפשר לקלוט מידע טוב )

ציטוט: "למה אני צריך אותה אם יש לי את הממיר אנלוגי לדיגיטלי?
אחרי שהוא (ADC) ימיר לי את המידע ויעביר לתוכנה, היא (התוכנה) תנתח את המידע לפי התדרים..."

זה בדיוק מה שה FFT עושה. מדובר באלגוריתם שממיר את המידע הדגום (שמיוצג עוצמת מתח על ציר הזמן) לתמונת פעילות בציר התדר.
בנוסף:
1. למעבד 8051 אין מספיק כח עיבוד כדי לבצע התמרות בזמן אמת.
2. זיהוי חיוגי DTMF - ע"י רכיב מפענח (זול מאוד) שישר מוציא את קוד המספר המחויג.
3. זיהוי המספר המתקשר - מצריך שימוש ברכיב מודם (שממנו הבקר יקרא את ההודעה).
4. הפונקציות המתוארות ב 2 ו 3 קיימות בכל כרטיס מודם אנלוגי ל PC (בהודעה המקורית רצית לכתוב את התוכנה על PC).

Elim

1. אז ה-FFT הוא (גם) כתחליף לכוח העיבוד החסר של 8051...?

-----------

בשורה התחתונה, מה שאני רוצה לעשות הוא להצפין את מידע הקול שבכבל הטלפון, ואח"כ לפענח אותו כשהוא מגיע לטלפון השני. (פעולות ההצפנה והפיענוח יתבצעו אצל 2 הצדדים המדברים בטלפון הביתי).
בהתחלה אמרתי מחשב PC בשביל הדוגמא, כאשר במציאות אשתמש במעבד 8051...

בינתיים אני יכול לוותר על זיהוי המספרים, כי התכונה החשובה ביותר של המכשיר שאני רוצה לבנות כפרויקט לכיתה י"ד הוא הצפנה ופיענוח של הקול.
המכשיר יחובר לטלפון כפי שתיארתי בהודעתי הראשונה: הוא יקשר ויהיה תחנת מעבר של המידע העובר בכבל הטלפון. כלומר שכל המידע יעבור דרכו.

ציטוט:

זה בדיוק מה שה FFT עושה. מדובר באלגוריתם שממיר את המידע הדגום (שמיוצג עוצמת מתח על ציר הזמן) לתמונת פעילות בציר התדר.

יש רכיב נוסף שיכול לתרגם את הפאזה ההתחלתית של הגל למידע דיגיטלי, ואח"כ להמיר מידע דיגיטלי לפאזה של גל?

אני מעוניין להשתמש בכמה שיותר פרמטרים של גל החילופין בשביל שההצפנה תהיה כמה שיותר מורכבת.
הבנתי שהמתח בלתי ניתן לשינוי (כי כנראה על פיו מזהים את סוג המידע).
לכן ארצה לשנות את התדר והפאזה, ובעזרתם ליצור את ההצפנה, וכמו כן בעזרתם אפענח את המידע.

תודה!

אסביר שוב:

קצב הדגימה הדרוש הוא 8000 הרץ. אם תשתמש במקודד PCM (לצורך הענין A/D), תקבל בייט כל 125 מיקרושניות.
למעבד 8051 אין את כח העיבוד הדרוש כדי לבצע את מה שאתה רוצה (אגירת הבתים בזיכרון לקבלת בלוק נתונים, ביצוע אלגוריתם FFT, ערבול הנתונים וביצוע REVERSE FFT, והוצאת הנתונים כבייט כל 125 מיקרושניות, וכל זה בו זמנית ובאופן רציף).

Elim

אז איזה מעבד הוא בעל כוח עיבוד מספיק בשביל הפעולה שאני רוצה, אבל גם זול יחסית?

עקרונית אני מימשתי פרוייקט שהשתמש בFFT על מעבד מוטורולה 68000 ישן שפעל על 16 מגה הרץ, אבל הגבלנו את הFFT ל256 נקודות, ועדין היה קצת עיכוב. הפרוייקט הראה "פסים קופצים" על מטריצה של LED (שהכנו לבד) לפי מוסיקה שחיברנו למעבד דרך ממיר אנלוגי-דיגיטלי. הבאנו גם אפשרות לבחור 1024 נקודות בFFT (אשר מאפשר יותר דיוק) אבל אז היה עיכוב של בערך חצי שניה.

אם אתה רוצה לבנות משהו רציני שעובד בזמן אמת ובאיכות של טלפון, אז אכן כמו שElim אמר לך הFFT לא בדיוק יעבוד כאן. אפשר לנסות להשתמש במיקרובקרים PIC אשר עובדים בסביבות 40 מגה הרץ לפי מה שזכור לי.

אבל אם כל מה שאתה צריך זה לזהות אותות DTMF כדי לזהות את המספר שחוייג יש אלגוריתם מיוחד בשביל זה שהוא בעצם מקרה מיוחד של הפורייה אשר מאפשר לך להסתכל רק על התדרים שאתה מצפה להם (ז"א לזהות את קיומם ולא לנתח את כל התדרים). אתה יכול למצוא אותו כאן, כולל מימוש ב-C
http://en.wikipedia.org/wiki/Goertzel_algorithm

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

תודה על אלגוריתם גרצל! קוד ה-C שם לדעתי ממש יעזור לי.

מה שאני צריך הוא גם לנתח את המידע ולשנות אותו, לכן זיהוי בלבד של אותות ה-DTFM לא יספיק.

ראה את התגובה שהגבתי לעצמי בנוגע למעבד ממשפחת 8051

דיברתי עם המורה שלי והוא אמר לי שיכול להיות שמייצרים היום מעבדים ממשפחת 8051 שפועלים על 40MHz (שזה יספיק למימוש הפעולות שאני רוצה).
בנוסף, הוא אמר שיש גם רכיב יחיד שמבצע בדיוק את הפעולות שאני רוצה.

האם למישהו מוכר הרכיב הזה?
אני רוצה ללמוד עליו ועל נושא הפרויקט כמה שיותר הרבה ומוקדם...

בנוסף, האם יכולה להיות אי-התאמה בקוד של שפת C שיורץ (הקוד הסופי והמקומפל) ע"י המעבד?

תודה!

שימי - דיברתי עם המורה לגבי כרטיס הטלפונייה אבל אני לא בטוח שהוא הבין אותי
אנסה לברר איתו עוד פעם.

אם אתה לא רוצה לשבור את הראש...

אתה יכול לקנות כרטיס טלפונייה (TDM) כמו Digium TDM410 עם מודול S110M ומודול X100M, ולהעביר את כל השיחות שלך דרך המחשב הזה, באמצעות תוכנת מרכזיה העונה לשם Asterisk (אבל תצטרך להתקין לינוקס בשביל זה). שם כבר תוכל לראות את ה CallerID, לטפל בשיחות, להקליט אותן, ומה שלא בא לך....

זה גם נחשב?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הלואי שזה היה נחשב.

למה הכוונה להתקין לינוקס? להתקין אותו על הכרטיס טלפונייה או על המחשב PC שלי? :/

כתבתי באחת מההודעות המאוחרות שאני משתמש במעבד 8051 (או יותר נכון - מעבד אחר שיכול לבצע פעולות על נתונים עד זמן מקסימאלי של 125 מילי-שניות, שזהו מעבד שאני מחפש כרגע במחיר זול) ולא במחשב ה-PC הרגיל הביתי.

אני משער שהרכיבים שנתת כבר עושים את כל העבודה שאני צריך לעשות בפרויקט ><
ולכן סביר להניח שהבוחן שיסתכל על הפרויקט שלי לא יהיה מרוצה...
בכל זאת, אבדוק עם המורים אם אני יכול להשתמש בהם.

תודה!

ישבתי עם שני המורים על הפרויקט, והסברתי להם בפרטים מה אני רוצה לעשות שם.
מתברר שזה מאוד מאוד קשה לביצוע וגם סוג של הימור, מאחר שהם לא מבינים כ"כ בנושא.
הם הסבירו לי שתלמיד אחר (שהוא ממש גאון) לפני כמה שנים עשה פרויקט דומה, ובשביל להצליח בו הוא קיבל עזרה מראש הפקולטה למחשבים ו\או מתמטיקה של אוניברסיטה מסוימת (לא זוכר איזו בדיוק), מרוב שהנושא היה מסובך...

בסופו של דבר בחרתי לעשות גלאי גלים אלקטרו-מגנטים + תצוגת LCD שתראה את עוצמתם...

תודה לכל המגיבים!