לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-09-2008, 11:53
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
ספט' 2008: פיקוד העורף משיק: גדוד ''שחר'' לחילוץ והצלה


אנשי צוותי החילוץ של פיקוד העורף, המוכרים מסיוע באסונות בארץ ובעולם, יפעלו לראשונה תחת גג אחד. בצה"ל הוחלט לשדרג את הגדוד בעקבות מלחמת לבנון: "אנחנו לא חיים על תקוות, אלא נערכים לגרוע מכל"[/
b]

חנן גרינברג פורסם: 04.09.08, 09:51



[b]גדוד חדש נולד: יחידות החילוץ וההצלה של פיקוד העורף עמדו בפני צמצום, כשפרצה מלחמת לבנון השנייה. בעקבות תרומתם הרבה של חיילי היחידה במהלך הלחימה הוחלט בצה"ל לשנות את תמונת המצב, ודווקא לשדרג את פעילות הכוח. התוצאה: פיקוד העורף השיק גדוד חדש, המאגד תחתיו את כל יחידות החילוץ - גדוד "שחר".


"יש לו כשירויות שאין לאף אחד בצה"ל. אנחנו כצבא נערכים לכל אפשרות, גם לגרוע מכל", אמר ל-ynet אלוף פיקוד העורף, יאיר גולן. פלוגות הפיקוד, "שביט", "חץ" ו"רותם", אוגדו תחת הגדוד, שיפעל לראשונה על טהרת חיילים בשירות סדיר.

"עד עכשיו היו שלוש פלוגות, כל אחת מהן תחת מחוז אחר. עכשיו לשלושתן יש מפקד אחד ומעתה הן יפעלו במסגרת גדודית כגדוד מבצעי לכל דבר", הסביר מפקד מחוז מרכז בפיקוד העורף, אלוף משנה יריב סנדלון. מבנה הגדוד החדש אמור לאפשר גמישות פעולה גדולה יותר עבור החיילים, מה שיאפשר זמינות בכל עת לנסיעה לחו"ל או הקפצה לאירוע גדול של חילוץ והצלה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1618530/2_wa.jpg]

חיילי הגדוד בתרגיל. פעילות מבצעית לכל דבר (צילום: דובר צה"ל)



לקראת ההשקה החגיגית ערכו חיילי הגדוד החדש אימון מסכם בתחילת השבוע. התרחיש המרכזי: נפילת רקטות ארוכות טווח על בית ספר בקריית מלאכי בו שוכנים תושבי עוטף עזה שפונו מאזור הקרבות. "החיילים פעלו במשך 30 שעות ברציפות וסיימו את התרגיל באחוזי הצלחה מאוד גבוהים", סיפר אלוף משנה סנדלון.


בצה"ל הכינו תג חדש לחיילי היחידה, אותה יוביל סגן אלוף שי בלאיש. המפקד החדש, יוצא חטיבת "גבעתי" שלקח חלק באירועים מבצעיים רבים ברצועת עזה, רואה במינוי החדש אתגר מבצעי לכל דבר. "לוחמי ולוחמות הגדוד יבצעו פעילות מבצעית לכל דבר, ויחד עם זאת ישמרו על כשירויות המיוחדות שלהם בכל הקשור לחילוץ והצלה", אמר.

כחלק מלקחי המלחמה הוחלט להכשיר את החיילים למשימות חדשות, בהן פריצה למבנים וחילוץ לוחמים מכלים משוריינים, שנפגעו במהלך פעילות מבצעית. בנוסף, עושים הלוחמים שימוש בציוד ייעודי מתקדם כמו כרית מתנפחת, שמסוגלת להרים משקל של כמה עשרות טונות.

אלוף פיקוד העורף, יאיר גולן, ציין היחידה החדשה תוכל לתת מענה לאיומי טרור מסוגים שונים. "הגדוד כולו הוא כוח מקצועי ברמת מוכנות גבוהה לכל אירוע שיתרחש בעורף. החיילים הוכשרו לפעולות חילוץ והצלה, וכמו כן לעבודה בסביבה של פיגוע בו ישתמשו בחומרים כימיים ותנאים של זיהומים ביולוגיים ורדיואקטיביים. לא מדובר בכוח קטן אלא גדוד שלם שיכול להיכנס לתוך אירועים כאלה ולבצע את הפעילות הנדרשת", הסביר.

"כולי תקווה שלא נצטרך להשתמש בכשירויות של הגדוד הזה, אבל אנחנו לא חיים על תקוות, אנחנו צבא ונערכים לגרוע מכל. מי שנערך לגרוע מכל חייב שיהיה לו כזה כוח בצה"ל", הוסיף.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3591863,00.html


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 04-09-2008 בשעה 13:32. סיבה: תיקון תקלת איות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 04-09-2008, 12:53
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ספט' 2008: פיקוד העורף משיק: גדוד ''שחר'' לחילוץ והצלה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון ב3.6.08
כרגע עבודת המטה לקראת הקמת גדוד שיאסוף את הפלח"צים תחתיו נמצאות בתהליכי סיום. זה ייתן לפלוגות "אבא" משלהן (עד היום הן היו מגיעות ת"פ מג"ד שתופס את הקו שהיה משתמש בהן ל"סתימת חורים") וכן ישפר עוד יותר את ההקצאות והציוד שלהן (שגם כך הוא ממש לא רע).

מכאן
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-06-2010, 18:02
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אני מבין שאת התגובה הנ"ל אתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
אני מבין שאת התגובה הנ"ל אתה מבסס על מחקרים אקדמים והיכרות של שנים עם המערכת...
פשוט מישהו פעם כתב:
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!
אתה זוכר מי זה היה?!


ובכן, אין לי כוונה להפוך את התגובות שלי להתנצחות רבתי, אף על פי העובדה שידוע לי שהן יעצבנו אי אילו אנשים בפורום. אני יודע שאני כותב מעצבן ולכן אני גם משתדל למעט בכתיבה ויותר קורא לומד ומפנים.

אני חושב שאני מכיראת המערכת מספר שנים (קט), אפילו מחקרים קראתי (לא זוכר אם כולם היו אקדמים).

אני מבקש שלא תבין אותי לא נכון, אינני מזלזל בכלל בפלוגות/גדודי פקע"ר - הם בסדר גמור.
אני כן מזלזל בתו"ל הצה"לי לטיפול במקרי נב"ק בעורף שהוא בדיחה.

אגב, את החתימה לקחתי מלוח השעם שעל הקיר של הבוס שלי בעבודה ואני מאמין בה מאוד.
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-06-2010, 18:14
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "[QUOTE=skydiver]אני מבין שאת..."

אם כן, אז העובדות הן שטיפול בפיגוע בלתי קונבנציונלי היה אחד היעדים של פלחה"צ "חץ" שהיתי ממקימיה וכיהנתי בה כסמל צוות מהקמתה ועד שחרורי (כשנה וחצי), אלוהים יודע כמה זיעה השארתי בכל סוגי החליפות ברמות ההגנה השונות...
כאשר הפלוגות התאחדו לגדוד שח"ר היעוד הזה לא השתנה לצד היעודים האחרים של הגדוד.
כמו שכתבתי, כעת שיש 2 גדודים, הבנתי שאחד יתפקד כגדוד יעודי לאב"כ והשני כגדוד יעודי לחילוץ והצלה.
אלו העובדות. כעת אתה יכול לחלוק על מקצועיות הכח, על נכונות התו"ל ועל כל דבר אחר העולה על דעתך אך בכל מקרה, כמי שעסוק אף הוא בקריאת מאמרים אקדמיים ביוםיום אני מצפה לתגובה טיפה מעבר לפחחח...
אני אפילו אקדים אותך ואומר שקרוב לודאי שמקצועיות הכח לא תהיה מן המעולות. החיילים מתחלפים מהר מדי והידע לא נשמר.
כמי שמשרת ביחצ"א אני יכול לציין זאת על תחום החילוץ בוודאות. אולם זהו כח זמין, מיידי שחוסך למדינה ימ"מ בשגרה ובחירום.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 14-06-2010, 18:39
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אם כן, אז העובדות הן שטיפול..."

פחחח היא תגובה לגיטימית לגמרי.

אני לא בא מכיוון של טענות למקצועיות הכוח, עם זה תמיד יהיו בעיות.
הטענה שלי היא שאתה יכול להיות מצויד בכוח גדול ומסודר שיעשהעבודה מעולה, בדיוק כמו שלימדו אותו בביתה הספר לאב"כ, אבל כל מה שהם יעשו לא שווה שום דבר, אם בכלל יהיה מסוגל לבצע את מה שהוא רוצה לעשות - כי מה שהוא רוצה לעשות בכלל לא ישים.

אני בכלל לא רוצה להיכנס לתוך התו"ל - זה לא הפורום.

ולשאלת מי שירת איפה, אני הייתי טבח.
האם זה הופך את התגובה שלי לפחות לגיטימית?

וברצינות,
הייתי קצין בהקמת פלוגתו האב"כ הוותיקה הראשונה(דהיינו הפיכתה של אנקור מפלוגת מסלול למבצעית), ביליתי שם כמ"מ במשך שנה וארבעה חודשים ולאחר מכן כסמ"פ במשך 10 חודשים ואח"כ כקצין בענף תו"מ של מרכז בכב"ך במשך תקופה מאוד קצרה. (-לא הסכימו שארד לבהל"צ להעביר טירונות כמ"מ לצערי)
לא שירתי בפיקוד העורף, אך יש לי הכרות טובה עם מבנה ציוד ותו"ל.
השארתי זיעה כמוך בחליפות מיגון מסוגים יותר מגוונים ואני ממשיך לעשות את זה במילואים.

ובגלל שאני ממשיך לעשות זאת במילואים אני פוגש חברה סדירים (שלנו, לא של פקע"ר) שהמקצועיות מהם והלאה, קציני אב"כ של היום לא עושים השלמה חיילית של אב"כ אלא של חץ (קציני הנדסה) ולמעשה בעלי הכשרה מקצועית של מש"ק אב"כ (אם הם בכלל זוכרים משהו).

אני מניח שהביזיון הזה שורר בכל המערך.
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-06-2010, 21:36
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "פחחח היא תגובה לגיטימית..."

כפי שכתבתי, בתור מי שמשרת ביחצ"א אני יכול להגיד את אותו הדבר לגבי מקצועיות הפלח"ץ בחילוץ והצלה. אני מניח שהמצב באב"כ לא יהיה שונה.
על אף כל זאת, פחחח היא עדין לא תגובה שלגיטימית לדעתי מאדם אינטיליגנטי.
יתרה מזאת, אנחנו ביחצ"א שולחים, ביוזמתנו ומתוך אחריות כסמכות המקצועית בארץ בתחום החילוץ, חונכים לתרגילים של הפלח"ץ על מנת לשפר את המקצועיות שלהם. אם הדבר באמת חשוב לך אני מציע שתעלה רעיון דומה ביחידת המילואים שלך לגבי תרגילי האב"כ הגדולים של פלוגות האב"כ של הנדסה בחזית ולגבי תרגילי האב"כ הגדולים של הפלח"ץ בעורף.
זה יהיה הרבה יותר קונסטרוקטיבי מאשר פחחח
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-06-2010, 22:08
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "כפי שכתבתי, בתור מי שמשרת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
כפי שכתבתי, בתור מי שמשרת ביחצ"א אני יכול להגיד את אותו הדבר לגבי מקצועיות הפלח"ץ בחילוץ והצלה. אני מניח שהמצב באב"כ לא יהיה שונה.
על אף כל זאת, פחחח היא עדין לא תגובה שלגיטימית לדעתי מאדם אינטיליגנטי.
יתרה מזאת, אנחנו ביחצ"א שולחים, ביוזמתנו ומתוך אחריות כסמכות המקצועית בארץ בתחום החילוץ, חונכים לתרגילים של הפלח"ץ על מנת לשפר את המקצועיות שלהם. אם הדבר באמת חשוב לך אני מציע שתעלה רעיון דומה ביחידת המילואים שלך לגבי תרגילי האב"כ הגדולים של פלוגות האב"כ של הנדסה בחזית ולגבי תרגילי האב"כ הגדולים של הפלח"ץ בעורף.
זה יהיה הרבה יותר קונסטרוקטיבי מאשר פחחח



זה קורה גם באב"כ (עניין החניכה וכ"ו), אבל זה לא עוזר שרס"ן מענף תו"מ ידבר עם מ"מ על רמות pH שונות והשפעתן על יעילות חומרי טיהור, קרקעות חמוצות וקרסטיות ההבדלים בניהם, חסרונות של פוטומטר להבה מול כימיה רטובה / יבשה ערכת דגימה וסוובים ועוד ועוד ועוד אם אין למ"מ מושג על מה מדובר!
בסופו של עניין, מי שלוקח דגימה בשטח זה המ"מ ולא איש ענף תו"מ (=תורה ומחקר, אגב) ולכן עליו להיות מקצועי סופר כדי להבין מול מה הוא עומד כימי או ביולוגית.
כנראה שמצד אחד החליטו לקחת ברצינות כי מקימים גדוד (גם באב"כ הקימו גדוד - ינשוף) אולם מצד שני יש הזנחה חמורה בתחום המקצועי.

ושוב, לגבי התו"ל (בנושא האב"כ בעורף) - שום דבר לא יעבוד, התו"ל משתנה כל שנתיים וסותר את עצמו.
ועל כן נאמר (בעגה טוקבקיסטית) "פחחחח". - מי בכלל אמר שאני אינטיליגנטי כ"כ....

עכשיו, נראה לי שהרחבתי מספיק את הפחחח שלי ובכלל אמרתי יותר מידי.
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!






נערך לאחרונה ע"י עומר מסינג בתאריך 14-06-2010 בשעה 22:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 15-06-2010, 12:18
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "טיפ לגבי החניכה. אנחנו באים..."

בתור מי שגדל באב"כ הנדסה, ומכיר בשנה האחרונה בצורה אינטנסיבית את אב"כ וחילוץ של הכתומים (דש לקוקי ד"א, מהחניכים הכסופים שלו) הרבה יותר קל להגיד דבר כזה על חילוץ מאשר על אב"כ.
אתה לא צריך לדעת בדיוק מה מרכז הכובד של גוש הבטון, או האם מדובר בבטון משנת 66 או 86 (הרכב שונה בד"כ, כמו שאתה בטח יודע), בשביל להרים אותו עם אולמטרו מספיק בכדי לחלץ.
בשביל להביא תועלת באב"כ, אתה צריך רמת ידע ומומחיות הרבה יותר גבוהה (כמו להבין את ההבדל בחוזק הבטון בין משטח שנוצק ב66 לעומת 86 לדוגמא).
בוא נגיד את זה אחרת - אם אני אתן לך, כמש"ק חילוץ, 4 טירונים בני יומם - אתה תוכל לחלץ איתם.
אבל כמש"ק אב"כ - אתה בוודאות לא תוכל לעשות איתם גו"ז (טיהור אולי, זה תלוי באיכותך כמש"ק).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-06-2010, 12:50
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "בתור מי שגדל באב"כ הנדסה,..."

אתה כמובן צודק. אבל כל מה שאני שומע זה תלונות וזלזול.

בתחום החילוץ זה גם היה ככה בהתחלה עד שהבנו שיכול להיות שהחיילים האלה, ולא משנה עד כמה אני חושב שהם לא מקצועיים ואין להם שמץ של מושג אפילו בחישוב מרכז כובד או בהבדל בין בנייה באיטונג למבנה טרומי, יהיו אלה שיגיעו למעון של הבת שלי אם הוא יתמוטט. או למעבדה של אשתי אם יפול טיל על הבנין. אז מה עדיף, להמשיך לקטר על זה או לעשות את המקסימום עם מה שיש?

אתה יכול כרגע לשנות את החלטות הצבא? להקים יחידה של חיילים בקבע לשנים ארוכות שיהיו אחראים על נושא האב"כ בעורף וישמרו את הידע? אם כן אז תפעיל את כל כובד משקלך בכיוון הזה.
אם לא, אז קח את החיילים הלא מיומנים הללו ותעשה את המקסימום שאתה יכול לעשות כדי להפיק מהם משהו.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י skydiver בתאריך 15-06-2010 בשעה 12:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-06-2010, 13:10
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אתה כמובן צודק. אבל כל מה..."

אני לא מבין גדול באב"כ כמוכם (ואגב, תענוג לקרוא דיון מקצועי כל כך) אבל באופן עקרוני ובהגזמה קלה, לפעמים אם באים ואומרים לך להקים מרכז כירורגי עם בוגרי הדרכת מע"רים או לאייש טייסת קרב עם בוגרי קד"צ נהיגה, שווה לקום ולצרוח עד שמישהו למעלה אולי יתעורר ויספק את ההכשרות וההקצאות הנדרשות.
אני מאוד מעריך ומקבל את המוטיבציה והרצון להגיע לכשירות בכל מחיר ואת היכולת "להכין מרק מכפתור" שקיימת עוד מהפלמ"ח ועזרה לנו לעבור כמה מהסיטואציות היותר קשות בהיסטוריה הקצרה שלנו, אבל הקטנת הראש של הממונים על ההקצאות והניצול הציני של המוטיבציה ויכולת האילתור של גרעין קטן, איכותי ומתמעט של סגל וקצונה זוטרה לפעמים מעצבנים אותי, כי זה הרבה פחות נדיר ממה שזה אמור להיות. זה הפך לשיטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-06-2010, 13:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אני לא מבין גדול באב"כ כמוכם..."

לא, זה בעיה יותר גדולה. בסופו של דבר הרצון והמוטיבציה הם אלה שמביאים למצב בו בזמן אמת יש פגיעה אנושה בתפקוד. חלק מלהיות מפקד זה להודות במה בלא יכולים לעשות ולעמוד מאחורי זה - וזה משהו שמאוד לא מקובל בצה"ל ובארץ בכלל.
למרבה הצער התוצאות הן עגומות, ומי שרוצה דוגמה רלוונטית, יזכור את עוצבת נתיב האש ב-2006.
כשאין ברירה, אז אין. אבל לעשות מזה אידיאולוגיה, זה משהו שמרגיז אותי יותר מהכל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 15-06-2010, 18:23
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא, זה בעיה יותר גדולה. בסופו..."

ביטיס, להרים ידים לגמרי זה לא רלוונטי.
האם אתה באמת חושב שאם תגיד שאתה לא יכול, בתור מפקד, לעמוד ביעוד שלך, משהו ישתנה מהשורש? רוב הסיכויים שיחליפו אותך ויביאו מפקד שילך בתלם.
אם כבר, אז תפעל ב2 המישורים כמו שcre אמר.
אני יכול להגיד לך שאחרי שהיינו שבועיים אינטנסיביים עם הפלח"צ בעופרת יצוקה העלנו קול צעקה שהגיע עד האלוף אבל לאורך כל התקופה התאמנו איתם באינטנסיביות ולימדנו אותם ככל שיכולנו. (לשמחתי החיילים הראו רצון רב ללמוד- הקצינים הרבה פחות).
גם כשהיינו בתהליכי הקמה של הפלח"צ, מבצעים מטכ"ל רצו שהיחידות יהיו בתצורה מסוימת ואנחנו רצינו משהו אחר לגמרי אז עבדנו עם מה שיש והצקנו לאלוף נווה וכשבוגי (בתור רמטכ"ל) בא לראות תצוגת יכולות שלנו הראנו לו מה שאנחנו רצינו ולא מה שמבצעים מטכ"ל רצו ובסוף השגנו את שלנו.

האם יש בעבר תקדימים של מפקדים שאמרו שהם לא מסוגלים לעמוד ביעדם והדבר שינה משהו מהשורש?
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י skydiver בתאריך 15-06-2010 בשעה 18:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-06-2010, 21:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "ביטיס, להרים ידים לגמרי זה לא..."

זה מאוד רלוונטי. להיות עלה תאנה לערוות המפקדים יפגע גם בך, בחיילים שלך ובאנשים להם אתה אמור לסייע.
זה לא מקצועי לבוא ולעשות משהו שאתה לא מיומן לעשותו כמדיניות.
לו מספיק מפקדים היו הגונים מקצועית לבוא ולומר שלא ניתן לעשות משימה בפרמטרים הקבועים, היו משנים את ההתייחסות למשימה. מה שאתה מצביע עליו הוא על חוסר המקצועיות התהומי שקיים בצבא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 15-06-2010, 22:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "השאלה לאיזו מקצועיות אתה יכול..."

אתה יכול ויש אמצעים. יש מספיק יחידות מקצועיות בצבא שעוסקות בתחומים מורכבים לא פחות ולפעמים יותר. שיש רצון (אמיתי) בונים יחידה מתאימה. אם רוצים לסבן, אז עושים בכאילו. לא נעים לי לומר לך, אבל ממה שאני קורא כאן, זה בהחלט נשמע "מינימום השקעה למינימום תוצר". אני מזהה את זה מצויין, כי זה בדיוק מה שאני עברתי בתחום שלי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 16-06-2010, 09:07
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה יכול ויש אמצעים. יש מספיק..."

האם המעבר מיחידה אחת שעוסקת גם בחילוץ וגם באב"כ בעורף ל2 יחידות שונות כשכל אחת מתעסקת רק ביעוד אחד מה2 הוא לא צעד לקראת התמקצעות?
רק בהכשרה זה נותן לך פי 2 זמן להתעסק עם החומר. ברור שיש עוד לאן לשאוף אבל עצם הפיצול הוא מבורך לטעמי.
בראיה אופטימית: אני רק מקווה שהם יתנו דגש בעתיד על אימונים רציפים לאורך כל השנה ושלא יקרה להם מה שקרה עם החילוץ כאשר התע"מ בלע להם את כל זמן האימונים.
בראיה ראליסטית: זה בדיוק מה שיקרה כי צה"ל רוצה לחסוך כסף של ימי מילואים בתעסוקה של החבר'ה האלה- וגם את העלנו למעלה.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 16-06-2010, 09:28
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "השאלה לאיזו מקצועיות אתה יכול..."

חשוב להבין שביטיס מדבר מנסיון ארוך הוא כנראה לא יכתוב את הדברים, אבל צריך לומר אותם:
ביטיס משמש במשך שנים כעלה התאנה המקצועי ביחידה שלו והצליח להגיע להישגים מבצעיים ומקצועיים שלא נראו כמותם במשך שנים.
מבצעים ספציפים שיחידת המילואים בפיקודו ביצעה היו חריגים וגרמו להתפעלות אצל כל המפקדים בגיזרה (הלוואי והיו נלמדים יותר וגם מיושמים הלאה).
יש "עלי תאנה" כמו ביטיס, "איים" של מקצוענות ומוטיבציה, כמוך, כמו CRE, עומר ועוד. אבל אסור שהצבא יסתמך על הבינוניות (ומטה) של רוב החיילים והלוחמים ויקווה שאותם איים או עלי תאנה יגיעו וישקיעו כדי להציל את המצב.

בכל תיחקור של תחום מקצועי או ארוע (אפילו מוצלח!) בצה"ל אתה מגלה איך איזה "אי" כזה היה צריך להוביל בתוך הבינוניות. המצב חמור.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-06-2010, 12:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אני לא מכחיש את זה ואפילו..."

נכון, אבל אתה צריך להכיר במצב בו בתחומים מסויימים אתה לא יכול לעזור או לשפר, ולמעשה מעט העבודה שאתה עושה מאפשרת למערכת לא לעשות את מה שצריך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 15-06-2010, 14:01
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אתה כמובן צודק. אבל כל מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
אתה יכול כרגע לשנות את החלטות הצבא? להקים יחידה של חיילים בקבע לשנים ארוכות שיהיו אחראים על נושא האב"כ בעורף וישמרו את הידע? אם כן אז תפעיל את כל כובד משקלך בכיוון הזה.
אם לא, אז קח את החיילים הלא מיומנים הללו ותעשה את המקסימום שאתה יכול לעשות כדי להפיק מהם משהו.


מי שמכיר אותי יודע שאני נוטה לפעול בשני הצירים הללו, במקביל (וזו הסיבה שאני פתאום יודע על ההבדל בין בטון משנת 66 לכזה משנת 86, או מה זה בכלל בניין משולד - עולם התוכן הזה היה זר לי לחלוטין לפני חצי שנה, ואני עדיין רחוק מלהיות מקצועי בו).

אבל שים לב למה שביטיס אמר - אני מאוד מסכים איתו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 15-06-2010, 16:06
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=skydiver] אתה יכול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
מי שמכיר אותי יודע שאני נוטה לפעול בשני הצירים הללו, במקביל (וזו הסיבה שאני פתאום יודע על ההבדל בין בטון משנת 66 לכזה משנת 86, או מה זה בכלל בניין משולד - עולם התוכן הזה היה זר לי לחלוטין לפני חצי שנה, ואני עדיין רחוק מלהיות מקצועי בו).

אבל שים לב למה שביטיס אמר - אני מאוד מסכים איתו.


1. CRE, אם זה מעניין אותך, אתה מוזמן לאתר בניה בפרוייקט שאני ממתכנניו, תראה קצת מבנים הידראוליים מעניינים שלא רואים כל יום.
2. גם אני מסכים עם ביטיס.
3. אני גם מסכים עם ISHPUZ, יכולת אילתור גבוהה קיימת אצלנו בגנים ככל הנראה, והיא משתפרת בצבא. אולם, לצערי בצבא הפכו את היכולת הזו לנוהל וזה כבר מסוכן.
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!






נערך לאחרונה ע"י עומר מסינג בתאריך 15-06-2010 בשעה 16:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 15-06-2010, 16:01
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "בתור מי שגדל באב"כ הנדסה,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
בוא נגיד את זה אחרת - אם אני אתן לך, כמש"ק חילוץ, 4 טירונים בני יומם - אתה תוכל לחלץ איתם.
אבל כמש"ק אב"כ - אתה בוודאות לא תוכל לעשות איתם גו"ז (טיהור אולי, זה תלוי באיכותך כמש"ק).


כמ"מ טיהור בדימוס (וחייל בסיור בדימוס) לחלוטין לא מסכים איתך - גם טיהור לא תצליח, לפחות לא טיהור טוב ויעיל.
טיהור זה לא רק תעמוד פה ותשפריץ עם הזרנוק שלך לשם ולפה תמיסה, בטח שלא במתאר עירוני.
שלא לדבר על להכין תמיסה באב"כ של הנדסה (בפיקוד העורף עדיין משתמשים בקונוס של ההופר עם כבאיות מגירוס דוייטש או שכולם כבר עברו לרכב החדש?), שסביר להניח שהחיילים שלך יתמלאו בתמיסה ויצאו מיכולת תפקוד.
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 30-03-2012, 00:05
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,640
פיקוד העורף מתרחב לגדוד סדיר נוסף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ספט' 2008: פיקוד העורף משיק: גדוד ''שחר'' לחילוץ והצלה"

עשר שנים כמעט אחרי שגדוד 946 פורק והוסב מנ"מ לחי"ר קל והנה הולכים בדרכם בשנה החולפת גם גדודים 66 ו 947 ומתפוגגים להם אל כיפת ברזל ופקע"ר. 40 שנה וקצת אחרי שהוקם מגיע מערך הנ"מ הנייד בסדיר ובמילואים לסוף דרכו. עכשיו עולה השאלות למה לכל הרוחות צריך לפרסם את זה והאם לא נתגעגע ליכולות האלו בקרוב.

http://www.idf.il/1133-15334-he/Dover.aspx

גדוד חדש החל היום (שני) את צעדיו הראשונים בשורות פיקוד העורף: חלק מן המלש"בים שעברו בשעות הבוקר את שערי הבקו"ם יהפכו לחלוצי גדוד פקע"ר שעודנו נטול שם, סמל והיסטוריה, ויהוו במהרה תוספת משמעותית לכוח האדם בפקע"ר. בשנה הבאה ייפתח גדוד נוסף, רביעי במספרו, ובכך יתאחדו הכוחות למערך סדיר רחב יותר מן הקיים. מלבדם, התגייסו היום גם חיילים חדשים ונרגשים לחיל התותחנים אשר ישולבו בתום הטירונות במגוון המקצועות אותם מציע החיל.

בתוך המולת המלש"בים וברעש הדרבוקות שמלאו היום את לשכת הגיוס, בלטו במיוחד החיוכים המתגאים של קציני פיקוד העורף, שיכלו להרגיש את החיל מקבל זריקה רעננה של התחזקות. "מדובר בגיוס משמעותי מאוד לפקע"ר", סיפר לאתר צה"ל מפקד בה"ד 16, אל"מ יורם לב-רן, שאמר כי "זהו גדוד חלוצי ומרגישים שמתפתחת פה סוג של חטיבה שמתגבשת יחד למערך סדיר, לוחם ורציני. הגדוד החדש מצטרף ל-'שחר' ו-'קדם' הקיימים כבר היום". מלבד הגדוד הנוכחי בשנה הבאה מצופה צמיחה נוספת: "בשנה הבאה יוקם בגיוס גדוד נוסף, רביעי. מדובר בסך הכול במערך סדיר צעיר, בן שלוש שנים בלבד, והוא רק הולך וגדל".

"לגדוד הצעיר יש עוד דרך ארוכה", הסביר אל"מ לב-רן, הדגיש כי הוא "צריך להתגבש בחודשים הקרוביםץ המפקדים יבנו את ההוויה שלו ואני מאמין שבימים הקרובים כבר יקבע לו שם וזהותו תתפתח".

נראה כי נוכח ההסלמה האחרונה הרלוונטיות של גדודי פיקוד העורף רק הולכת וגדלה. "המוטיבציה לגיוס לגדודי פקע"ר הולכת וגוברת בכלל במחזורים האחרונים, אך אין ספק שזה משתנה עם כמות החשיפה", ציין אל"מ לב-רן. לדבריו, "חלק מהמלש"בים מבינים יותר את מקומם. אבל בכל זאת אפשר לראות שרוב השאלות הן מצד ההורים והם מתמקדים לרוב בדאגות הבסיסיות: מה יהיה ביום א' של הטירונות, מה התנאים בבסיס וכדומה". אל"מ לב-רן הדגיש כי "היום כשכבר האינפורמציה על התפקיד זמינה מאוד באינטרנט ההתמקדות הופכת להיות בדברים הקטנים. החיילים יעברו הכשרה ארוכה, מורכבת, מקצועית – כלוחמים לכל דבר ועניין".

http://www.idf.il/1610-15414-he/Dover.aspx

כוחות מגדוד "סטינגר" יוסבו לעורף
גדוד "רם" שמפעיל את טילי הסטינגר בחיל האוויר יפורק בהדרגה. שתי סוללות ומפקדת הגדוד יעברו לפיקוד העורף, ויהיו הבסיס להקמת גדוד החילוץ וההצלה הרביעי. מפרקים ומרכיבים מחדש: חיילי המפקדה ושתי סוללות מבצעיות מגדוד "רם", שמפעיל את טילי הסטינגר נגד מטוסים ("ברקן") של חיל האוויר, יועברו לפיקוד העורף. זאת במטרה לאייש את גדוד החילוץ וההצלה הרביעי שיוקם בפיקוד. הלוחמים יבצעו את משימות הבט"ש שלהם, הכוללות תפיסת קווים ותעסוקה מבצעית, ובהמשך יעברו הכשרת חילוץ והצלה לשעת חירום.

המהלך מתרחש במקביל לבניית הגדוד השלישי של הפיקוד, שפלוגתו הראשונה גויסה ביום שני האחרון. "התקבלה החלטה שיוקמו ארבעה גדודים, אבל לא תיארנו לעצמנו שזה יקרה כל כך מהר", הסבירה רע"ן תכנון וארגון (תוא"ר) בפקע"ר, סא"ל אלנה שמשון. "הוחלט להסב שתי סוללות לפיקוד העורף". הסוללה השלישית של הגדוד, שלא עוברת לפיקוד העורף ונשארת בכשירות מבצעית, מתוכננת לעבור בעתיד הסבה לכנף ההגנה האקטיבית במערך ההגנה האווירית. הכנף מונה כרגע את היחידות שמפעילות את מערכות "כיפת ברזל" ו"חץ", ובעתיד תקלוט גם את מערכת "שרביט קסמים".

הסוללות עתידות להצטרף לפקע"ר באוגוסט, ותחת הפיקוד הכתום הן ימשיכו את התעסוקה המבצעית שהלוחמים מבצעים בשגרה. בתחילת שנת 2013 הלוחמים יעברו הסבת עורף מקצועית ליכולות חילוץ והצלה, כך שיוכלו לבצע את משימות הגדוד גם בחירום. "אנחנו עושים פה מעין קוקטייל שגם יחסוך לפקע"ר הכשרת לוחמים מאפס, וגם ייצור תקנים נוספים לחיזוק מערך ההגנה האקטיבית. נוצר שילוב מנצח בין הצרכים", הסביר מפקד גדוד "רם", סא"ל ריצ'רד הכט. "בקיץ הקרוב נחליף את צבע הדרגות שלנו, ונמשיך באותה המשימה בשגרה. מה שישתנה זה הייעוד – כעת בחירום נפעל להצלת חיים". כזכור, גדוד "ברקן" נוסף שהיה קיים בעבר נסגר ב־2009 לטובת הסבת כוח אדם שהיווה תשתית ליחידת "כיפת ברזל". בהמשך, לאחר סגירת גדוד "רם" ופירוק המערך הסדיר של ה"ברקן", גם המילואימניקים יוסבו לטובת יחידות אחרות במערך ההגנה האווירית.

ההחלטה על הקמת גדוד רביעי לפיקוד העורף נועדה לאפשר בחירום סד"כ גדול וזמין שיתמודד עם אירועים בלתי קונבנציונליים, אירועי חילוץ ותרחישי קיצון נוספים. "יש הבנה שהעורף הוא חזית שנייה, על כן הוא מתעצם", הסבירה רע"ן תכנון כוח אדם בפקע"ר, סא"ל שרון חורב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 01-04-2012, 07:10
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,867
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי שלמה רוזן שמתחילה ב "קראתי, במסמך הראשון "סקירת..."

מצד שני- מה ציפית שהממשלה תעשה? הממשלה יכולה בקלות להקים ולסגור יחידות בצבא; קשה לה בהרבה להתערב בארגונים ציבוריים (עיריות) או בשוק החופשי. אתה יכול לראות כמה קשה לה להזיז נושא פשוט יחסית תכנונית כמו הפשרת קרקעות לבניה (שיש לו השלכה עקיפה על הביטחון- דירות חדשות הן בטוחות יותר), נושא שהיה מביא לה רווח פוליטי מיידי. לא הייתי רוצה שהממשלה תתחיל לשפוך מיליארדים על הקמת ממ"דים בכל הארץ. הייתי מצפה לקצת מעורבות של הציבור בתחום, נאמר שאנשים יסכימו לשלם יותר על דירה עם ממ"ד, יסכימו לחזק את הבית המשותף במסגרת תמ"א 38 גם בלי לקבל ציפוי של החזית בגרניט-פורצלן, יילחצו על העיריה אם היא מתנגדת לתמ"א 38 וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 17-05-2013, 18:37
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "ומה החלופה שלך ? הגדוד לא..."

ומה אם עכשיו יש אירוע שמחייב את היכולות הייעודיות שהגדוד הזה הוקם במיוחד בשבילו? האירוע ייאלץ לחכות עד שיקפיצו גדוד סדיר אחר להחליף את הגזרה, ייאלצו להקפיץ מילואימניקים מהבית ואז שוב האירוע ייאלץ לחכות והרבה יותר או שפשוט הגדוד ינטוש את הגזרה?

ומה עושות יחידות ייעודיות אחרות בזמן שהן לא מבצעות את הייעוד שלהן? ומה עושים צבאות אחרים שאין להם קווי בט"ש לתפוס כל היום?

יש מציאות ישראלית וצה"לית שמחייבת, אבל יש הבדל בין להשתמש בגדוד במשימות שיאפשרו לו לשמר את היכולת המיוחדות שלו ועל גמישות ההפעלה שלו לבין פשוט להפוך אותו לעוד גדוד "חי"ר קל בט"ש כוח עבודה זול שקר כלשהו שאפשר לסתום אתו חורים".

אני זוכר כשגדוד שחר היה בשלבי הקמה. היה אתנו איזה ילד חמוד משם בדו"צ בבה"ד 1. אני לא אשכח את ההתלהבות על הפנים שלו כשהוא שמע שיהיה להם "פק"לים אמיתיים סופסוף. נגב ומאגים וכאלה".
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 17-05-2013, 20:48
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "ומה אם עכשיו יש אירוע שמחייב..."

השאלה שצרכה להשאל האם יש בתוכניות שלהם מספיק זמן להתאמן במתארים להם הם צריכים לתת מענה.
לגבי שאלתך מה יקרה אם יהיה ארוע , מאוד פשוט אני מתאר לעצמי שיש גדוד חילוץ/אב"כ תורן שנועד בדיוק בשביל לטפל בארוע כזה (יתכן שזה אותו גדוד שמתאמן כרגע) .
במידה וצרכים את כל הגדודים בבת אחת , זה כבר מתאר אחר שלא בטוח שהעדיפות תהייה להשארת גדוד שיטור באזור בו הוא נמצא.
לגבי מה עושות יחידות אחרות ? רבים מהם נמצאים גם הן בשטחים (מגלן לדוגמא בעבר היתה בשטחים) וגם ייחדות יעודיות אחרות.
ברגע שאין להן תעסוקה מתחילים לראות תופעות מסריחות (תרתי משמע) כמו שקראנו עלהם בעיתון השבוע

נערך לאחרונה ע"י Cu1 בתאריך 17-05-2013 בשעה 20:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 17-05-2013, 21:03
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "השאלה שצרכה להשאל האם יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
השאלה שצרכה להשאל האם יש בתוכניות שלהם מספיק זמן להתאמן במתארים להם הם צריכים לתת מענה.

מה זה "התכנית שלהם"? לתומי חשבתי שצה"ל מכתיב להם מה לעשות ושזה האינטרס של צה"ל שהם יישמרו על היכולות שלהם, בהנחה והייעוד שלהם מספיק חשוב כדי שיקימו בערך חטיבה סדירה שמתעסקת בו.
ציטוט:
לגבי שאלתך מה יקרה אם יהיה ארוע , מאוד פשוט אני מתאר לעצמי שיש גדוד חילוץ/אב"כ תורן שנועד בדיוק בשביל לטפל בארוע כזה (יתכן שזה אותו גדוד שמתאמן כרגע) .

אז למה צריך שיהיו שני גדודים כאלה?
ציטוט:
במידה וצרכים את כל הגדודים בבת אחת , זה כבר מתאר אחר שלא בטוח שהעדיפות תהייה להשארת גדוד שיטור באזור בו הוא נמצא.

כלומר שמה שהם עושים גם ככה לא כ"כ משמעותי...
ציטוט:
לגבי מה עושות יחידות אחרות ? רבים מהם נמצאים גם הן בשטחים (מגלן לדוגמא בעבר היתה בשטחים) וגם ייחדות יעודיות אחרות.

הסיבות שהן "מתלכלכות" בזה קשורות בדברים אחרים (שגם הם לא בהכרח נכונים), אבל הנקודה נשארת בעינה- בהחלט אפשר להרחיק אותם מכך.
ציטוט:
ברגע שאין להן תעסוקה מתחילים לראות תופעות מסריחות (תרתי משמע) כמו שקראנו עלהם בעיתון השבוע

יש לך סימוכין להקשר הזה?
כי שוב, יש אשכרה צבאות שלמים- גם במהלך ההיסטוריה וגם כרגע, שלא מחזיקים קו בט"ש ואיכשהו מצליחים לשרוד. יש אפילו כאלה שיגידו שקו בט"ש זה משהו שהצבא בכלל לא צריך להתעסק אתו אלה שהוא אילוץ שעומד בעוכרינו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 17-05-2013, 21:56
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]השאלה שצרכה להשאל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
השאלה שצרכה להשאל האם יש בתוכניות שלהם מספיק זמן להתאמן במתארים להם הם צריכים לתת מענה.


מה זה "התכנית שלהם"? לתומי חשבתי שצה"ל מכתיב להם מה לעשות ושזה האינטרס של צה"ל שהם יישמרו על היכולות שלהם, בהנחה והייעוד שלהם מספיק חשוב כדי שיקימו בערך חטיבה סדירה שמתעסקת בו.
היכולות שלהם חשובות בארועים מסויימים , לשמחתנו הרבה אין בארץ רעידות אדמה כל יום או מלחמה כל יומיים.

ציטוט:
לגבי שאלתך מה יקרה אם יהיה ארוע , מאוד פשוט אני מתאר לעצמי שיש גדוד חילוץ/אב"כ תורן שנועד בדיוק בשביל לטפל בארוע כזה (יתכן שזה אותו גדוד שמתאמן כרגע) .

אז למה צריך שיהיו שני גדודים כאלה? אני בספק אם בשגרה צרכים שני גדודים כאלו (ואולי גם מספיק רק הבית ספר להדרכה) אבל צריך כוח גדול במקרה של ארוע גדול , רעידת אדמה למשל , או לחלופין מלחמה בה העורף נפגע בצורה רצינית


ציטוט:
במידה וצרכים את כל הגדודים בבת אחת , זה כבר מתאר אחר שלא בטוח שהעדיפות תהייה להשארת גדוד שיטור באזור בו הוא נמצא.

כלומר שמה שהם עושים גם ככה לא כ"כ משמעותי...
במידה ואתה לא מתמם אני אסביר לך , אין דין מלחמה/ארוע טבע בסדר גודל כדין בט"ש , במצב חרום כזה אתה יכול להכריז על עוצר כולל , הוראות פתחה באש שונות וכולי , לכן תוכל להחזיק (גם אם זה לא רצוי) להחזיק סד"כ קטן יותר, עד גיוס כולל של מילואים למשל.
האם אתה חושב שבמקרה של מלחמה כוללת כל החטיבות הסדירות שנמצאות בשטחים ישארו שם ?
ציטוט:
לגבי מה עושות יחידות אחרות ? רבים מהם נמצאים גם הן בשטחים (מגלן לדוגמא בעבר היתה בשטחים) וגם ייחדות יעודיות אחרות.

הסיבות שהן "מתלכלכות" בזה קשורות בדברים אחרים (שגם הם לא בהכרח נכונים), אבל הנקודה נשארת בעינה- בהחלט אפשר להרחיק אותם מכך. מעניין , רוב מפקדי היחדות האלו חשבו שזה נכון ואף דרשו להשתלב בפעילות הזאת.


ציטוט:
ברגע שאין להן תעסוקה מתחילים לראות תופעות מסריחות (תרתי משמע) כמו שקראנו עלהם בעיתון השבוע

יש לך סימוכין להקשר הזה?
כי שוב, יש אשכרה צבאות שלמים- גם במהלך ההיסטוריה וגם כרגע, שלא מחזיקים קו בט"ש ואיכשהו מצליחים לשרוד. יש אפילו כאלה שיגידו שקו בט"ש זה משהו שהצבא בכלל לא צריך להתעסק אתו אלה שהוא אילוץ שעומד בעוכרינו.
פה אני מסכים אתך , שיטור אינו תפקידו של הצבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 17-05-2013, 22:14
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "[QUOTE] במקור נכתב על ידי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
[b]היכולות שלהם חשובות בארועים מסויימים , לשמחתנו הרבה אין בארץ רעידות אדמה כל יום או מלחמה כל יומיים.

העניין פה צריך להיות פשוט-
האם היכולת שלהם מספיק חשובה כדי להקים ולתחזק חטיבה שלמה עם היכולת הנ"ל+כלים ייעודיים, זכרון ארגוני וכו'.
אם התשובה היא כן- הרי שהם לא צריכים לעשות בבט"ש אלא אם לחלוטין אין ברירה. אני לא חושב שאנחנו במצב הזה עכשיו.
אם אנחנו נאלצים לשים אותם בפעילות בט"ש יש לדאוג שזה יהיה מינימלי ככל האפשר, שזה לא יפגע בכשירות האמיתית שלהם (או יפגע כמה שפחות) ושלא יבלבל אותם בקשר למה המשימה האמיתית שלהם- שזה בדיוק ההיפך ממה שקורא עכשיו.
אני לא יודע עד כמה מה שכתוב בכתבה נכון, אבל כנראה שלהכניס אותם ל"אחת הגזרות החמות באיו"ש" לא עונה על אף אחד מהדברים שמנינו וזה שהגדוד מונה את ההצלחות שלו בכמה מחבלים הוא עצר זה שוב, חוטא לייעוד שלו.
ציטוט:
אני בספק אם בשגרה צרכים שני גדודים כאלו (ואולי גם מספיק רק הבית ספר להדרכה) אבל צריך כוח גדול במקרה של ארוע גדול , רעידת אדמה למשל , או לחלופין מלחמה בה העורף נפגע בצורה רצינית

אם זה ככה הרי שזאת צריכה להיות בכלל יחידת מילואים, לא סדיר.
ציטוט:
במידה ואתה לא מתמם אני אסביר לך , אין דין מלחמה/ארוע טבע בסדר גודל כדין בט"ש , במצב חרום כזה אתה יכול להכריז על עוצר כולל , הוראות פתחה באש שונות וכולי , לכן תוכל להחזיק (גם אם זה לא רצוי) להחזיק סד"כ קטן יותר, עד גיוס כולל של מילואים למשל.
האם אתה חושב שבמקרה של מלחמה כוללת כל החטיבות הסדירות שנמצאות בשטחים ישארו שם ?

כמו שאמרתי מקודם- אם כך היה המצב הרי שהיו שמים אותם במקומות הנידחים, האלה שהאיוש שלהם הוא בחזקת "בונוס" ולא הכרח. אבל שיבצו אותם ל"גזרה הכי חמה באיו"ש".
ציטוט:
מעניין , רוב מפקדי היחדות האלו חשבו שזה נכון ואף דרשו להשתלב בפעילות הזאת.

שוב- ראשית לא כל הסיבות היו חפות מאינטרסים, שנית- לשייטת 13 או לסיירת מטכ"ל יש עדיין זיקה למעצרים באיו"ש. היא זיקה קטנה מאוד אבל היא קיימת. לתרגל נוה"ק, פשיטה, התגנבות וכו' וכו'.
לגדוד שייעודו חילוץ אנשים ממבנים שקרסו יש 0 זיקה למעצר זורקי אבנים. אפס.
ציטוט:
פה אני מסכים אתך , שיטור אינו תפקידו של הצבא.

בכוונה אמרתי בט"ש ולא שיטור, אני לא מתכוון רק לאיו"ש אלא לכלל הגזרות שצה"ל מחזיק.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 17-05-2013 בשעה 22:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 18-05-2013, 07:47
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "[QUOTE]אם זה ככה הרי שזאת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
יש גם מילואים אבל:
1. מילואים פחות זמינים בזמן חרום.

אני חושב שלהביא מילואימניק מהבית בצו 8 זה זמין יותר מאשר לחכות שגדוד יחליף גדוד.
ציטוט:
2. להקים יחדות מילואים גדולות ומקצועיות צריך צבא סדיר שיזין אותם.

הרי אתה בעצמך אמרת שהסיכוי לתרחיש כזה היא נמוכה ובגלל זה תוקעים את היחידות הייעודיות בתרחישי גירבוץ מתקדם. אז למה לא לעשות למשתחררים אימון הסבה לקראת סוף השירות ושימלאו את התפקיד במילואים, לאחר שבסדיר הם היו גדוד בט"ש רגיל?

אגב, יש לי חברים קצינים שבמילואים עשו משהו דומה, הסבו אותם להיות קציני ביחידות הצלה של פקע"ר כולל הקורס והכל. הם טוחנים מילואים כמוני אגב, כמובן שהכל זה בהכוונה של גדוד בט"ש- קווים, אימונים, הכל. מאז הקורס הסבה לפני 3~ שנים הם לא נגעו ביכולות הייעודיות שלהם.
ציטוט:
3. במקרה הטוב מילואים יוכלו להתאמן פעם בחודש , הגדוד הזה גם עם יעשה 75 בט"ש עדיין יכול להתאמן שלש חודשים בשנה (ואולי יותר אם יעשה פחות ב"טש
כך שעדיין גדוד כזה יהיה יותר מאומן

הוא גם היה יכול להתאמן הרבה יותר בלי הבט"ש.
השאלה זה לא מה הוא היה יכול לעשות או לא- השאלה היא מה הוא עושה.
אני לא בטוח שבשיטת ההפעלה הנוכחית גדוד ייעודי סדיר כזה מהווה איזשהו יתרון על גדוד מילואים ייעודי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 17-05-2013, 23:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אז היו קוראים להם גדודי ה90,..."

אתה באמת לא מבין? צה"ל מבחינתו שם וי על כשירות, ועכשיו קדימה לבט"ש. אם באמת יקרה משהו אז יהיו חבר'ה שלפני 10 שנים נגעו במפשק/מרגמה/תרגיל פלוגה/השלם את הכשירות שמעניינת אותך שיתרעננו בזמן אמת. הלך מצוין בלבנון 2, לא?

הבעיה היא לא מה הם עושים בבט"ש (אין שום סיבה שחבר'ה בריאים לא יעשו שטחים). הבעיה מה הם עושים באימונים....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 18-05-2013, 00:09
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה באמת לא מבין? צה"ל..."

לדעתי ההצהרה שלך כוללנית מדי.
מעניין אותי מה הם עושים בבט"ש, או לייתר דיוק מה משדרים להם כשהם בקו בט"ש.
כששטיפת המוח מתכנתת אותם להעריך את עצמם על סמך ריצה אחרי זורקי אבנים ולא על סמך המקצועיות שלהם בתחום שלהם, כשפלס"ר קורא לעצמו "קומנדו" ומתגאה בכמות המעצרים בגזרתם - אני רואה מצב בו האימון הטוב ביותר הקיים לא ימקצע אותם בתחום המקצועי שלהם.
וזה לא משנה אם הם אנשי תצפיות, פלס"ר, מרגמות, אב"כ, חילוץ או טייסים.
גם טייסים, אם תכניס לשרות שלהם כל כך הרבה בט"ש, ויכניסו להם לראש שהם נמדדים בכמות מעצרים - לא יהיו מקצועיים בתחומם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 18-05-2013, 07:51
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה באמת לא מבין? צה"ל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
הבעיה היא לא מה הם עושים בבט"ש (אין שום סיבה שחבר'ה בריאים לא יעשו שטחים). הבעיה מה הם עושים באימונים....

לא רק,
כמו שאמרתי מקודם וכמו שcre אמר למטה- גם כשהם עושים קו תלוי מה המנטליות שלהם.
אם המג"ד אומר להם "חבר'ה, צה"ל הגדול צריך אותנו ובגלל זה אנחנו פה, אנחנו נעשה את המשימה שלנו על הצד הטוב ביותר אבל לא נשכח שיש ייעוד אחר ונשאף להתמקד בו ולהתאמן עליו בכל אפשרות" זה שונה ממג"ד שאומר "סופסוף יש לנו הזדמנות להראות שאנחנו גדוד כמו כולם ושאנחנו יכולים לעשות בט"ש בדיוק כמו גולני וגבעתי. אני רוצה שהגדוד הזה יעצור הכי הרבה זורקי אבנים בכל איו"ש, שבעיתונים יהיה כתוב שגדוד שחר (או מה שזה לא יהיה) הוא גדוד הבט"ש הכי טוב באיו"ש".

מאיך שהדברים נראים זה יותר דומה לתרחיש ב'.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 18-05-2013, 19:51
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "זו לא מחלה רק של פקע"ר. זו..."

1) אני לא מכיר את התופעה הספציפית שדיברתי עליה בחיילות אחרים. אני לא מכיר קצינים שעושים הסבה לשריון/תותחנים/הנדסה/מוד"ש במילואים. כשזה קורה (וזה נדיר) הם לא מוסבים לקצינים מקצועיים אלא בנישות שיכול למלא כל קצין קרבי. למשל- אני מכיר קצין חי"ר שהוסב להיות קצין סיור בתותחנים. זה לא דרש הסבה מקצועית, לא בזבוז הקצאה וזמן על הכשרות וכו', פשוט חותמת גומי.

2) לנושא הבט"ש- כמו שאמרתי לביטיס, אני לא מכיר את התופעה הזאת במוד"ש.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 18-05-2013, 22:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "1) אני לא מכיר את התופעה..."

מוד"ש עד 2006 היו מוכוונים בט"ש בצורה קיצונית ביותר. אחרי כן זה היה פחות אבל עדיין מאוד בולט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 19-05-2013, 16:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מוכווני בט"ש כן- אבל לפחות הם..."

זהו, שהחיל אמור להבנות לטובת לחימה, אבל רוב היחידות שלו הן בטשיות למהדרין (אם הם מופעלים כיאות).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 18-05-2013, 22:42
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "1) אני לא מכיר את התופעה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
1) אני לא מכיר את התופעה הספציפית שדיברתי עליה בחיילות אחרים. אני לא מכיר קצינים שעושים הסבה לשריון/תותחנים/הנדסה/מוד"ש במילואים. כשזה קורה (וזה נדיר) הם לא מוסבים לקצינים מקצועיים אלא בנישות שיכול למלא כל קצין קרבי. למשל- אני מכיר קצין חי"ר שהוסב להיות קצין סיור בתותחנים. זה לא דרש הסבה מקצועית, לא בזבוז הקצאה וזמן על הכשרות וכו', פשוט חותמת גומי.

2) לנושא הבט"ש- כמו שאמרתי לביטיס, אני לא מכיר את התופעה הזאת במוד"ש.


1. אז לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.
לא התכוונתי להסבות במילואים. התכוונתי לכך שהם מושקעים כמעט רק בבט"ש, ושמעצרים וגל"בים חשובים להם יותר מהמקצוע שלהם, ובחלק מהחיילות לפחות הם יודעים הרבה חי"ר-בט"ש ומעט מאוד על המקצוע שלהם. כמה שעות עבודה יש לתותחן מממוצע על הכלי שלו (כולל טיפולים חימושיים) וכמה יש לו בבט"ש כשהוא מגיע לסוף השירות שלו? עזוב - גולנצ'יק ממוצע בימינו - כמה הוא מבין בלחימה על יעד מבוצר או בסבך, וכמה על מעצרי מבוקשים באיו"ש?
מקווה שהסברתי את עצמי יותר טוב הפעם.
2. אמנם עבר זמן מאז עבדתי עם גדודים של מוד"ש, אבל הם היו במנטאליות הזו, באותה מידה שחלקים גדולים של הנדסה ואחרים היו שם (וחלקם עדיין). אם זה השתנה אני אופתע לטובה, אבל אהיה הראשון שישמח על כך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 19-05-2013, 07:35
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]1) אני לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
1. אז לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.
לא התכוונתי להסבות במילואים. התכוונתי לכך שהם מושקעים כמעט רק בבט"ש, ושמעצרים וגל"בים חשובים להם יותר מהמקצוע שלהם, ובחלק מהחיילות לפחות הם יודעים הרבה חי"ר-בט"ש ומעט מאוד על המקצוע שלהם. כמה שעות עבודה יש לתותחן מממוצע על הכלי שלו (כולל טיפולים חימושיים) וכמה יש לו בבט"ש כשהוא מגיע לסוף השירות שלו? עזוב - גולנצ'יק ממוצע בימינו - כמה הוא מבין בלחימה על יעד מבוצר או בסבך, וכמה על מעצרי מבוקשים באיו"ש?
מקווה שהסברתי את עצמי יותר טוב הפעם.

בסדר, אני לא חושב שמישהו הבין מדבריי שרק יחידות פקע"ר חוטאות בכך.
אבל עדיין, זה קצת פחות חמור כשאשר חי"רניקים עושים זאת- כי זה בכ"ז הכי קרוב ללהיות קשור למקצוע שלהם מבין שאר היחידות והרבה יותר חמור שכיחידה חדשה לחלוטין, עם ייעוד וציוד שמהללים אותו בכל הזדמנות כדי להראות כמה צה"ל מוכן לכל מיני תרחישים- משקיעה את כל כולה בבט"ש המצ'וקמק הזה.
קרא את "נאום המג"ד" שכתבתי כדי להבין למה אני מתכוון.
ציטוט:
2. אמנם עבר זמן מאז עבדתי עם גדודים של מוד"ש, אבל הם היו במנטאליות הזו, באותה מידה שחלקים גדולים של הנדסה ואחרים היו שם (וחלקם עדיין). אם זה השתנה אני אופתע לטובה, אבל אהיה הראשון שישמח על כך.

כמו שכתבתי לביטיס, מן הסתם נתקלים המון במוד"ש בבט"ש- אבל עדיין לא נתקלתי בהם עושים סיורים וכו'. בד"כ הם מופעלים עם האמצעים והיכולות הייעודיות שלהם (אבל זה מן הסתם קשור לעובדה שיש להם יכולות רלוונטיות).
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 19-05-2013, 22:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]1. אז לא הסברתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
זה קצת פחות חמור כשאשר חי"רניקים עושים זאת- כי זה בכ"ז הכי קרוב ללהיות קשור למקצוע שלהם

בחי"ר אני חייב להודות שאני פחות מבין.
אבל יש מבחן פשוט מאוד.
קח את הכשירויות הנדרשות מחי"ר במלחמה ותשווה אותם לכשירויות בבט"ש.
לדוגמא - טווחי ירי, טווחי היתקלות, קרב משולב, חיפוי אש צמוד, לחימה אל היעד ועל היעד, כיבוש יעד מבוצר, תנועה בשטח נשלט, ניווט, ניהול קרב מחלקתי/פלוגתי/גדודי, הכוונת אש ארטילרית/טנקים/אווירית, התקלות ברק"מ מטווח קצר/ארוך ועוד הרבה.
האם אתה מוצא הבדלים בין פעילות בט"ש לפעילות חי"ר?
כי לדעתי ההבדלים זועקים לשמיים.
אבל כמובן שזו רק עניות דעתי הבלתי קובעת בתחום שאני לא מתמחה בו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 19-05-2013, 06:36
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
מנסה לענות על השאלות שעלו
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "ומה אם עכשיו יש אירוע שמחייב..."

א. בכל גדוד, באימון או בבט"ש, יש מחלקה מיידית שפנויה להקפצה.
ב. גם אם הכח באימון או "לא עושה שום דבר" לא כל הכח קופץ לאירוע בבת אחת, יש דרוג מסויים כך שגם אם הכח בבט"ש יש זמן לדאוג להחלפה.
ג. אין ספק שסוגיית המקצועיות והרעל בבט"ש מול המקצועיות בחילוץ גובה מחיר ממקצועיות החילוץ בכוחות הסדירים וכבר ראיתי מפקדים מוכווני בט"ש ומוכווני חילוץ- הההבדל הוא עצום.
ד. מערך המילואים של כוחות החילוץ הוא גדול ונרחב אך מורכב, כמעט כולו, מאנשים שפשוט לימדו אותם איך לתפעל את הכלים (במקרה הטוב) ושמתאמנים פעם בשנתיים-שלוש. היחצ"א היא המסגרת היחידה אולי (למעט קצינים ותיקים בביה"ס למקצועות החילוץ) שמשמרת ידע מקצועי אמיתי בחילוץ ולא רק בתפעול כלים.
ה. באירוע בסדר גודל לאומי רוב העבודה תהיה פינוי בסיסי בידיים ולשם כך ישתמשו בכל היחידות הפנויות מגולני ועד גדוד נ"מ במילואים.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 20-05-2013, 09:13
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "מנסה לענות על השאלות שעלו"

במקרה אני לקראת סיום הספר "מ'חניבעל' למלחמה" ואני בשלב הפקת הלקחים של המחבר.

בין היתר הוא מדבר שם על למה זאת שגיאה להשאיר את פקע"ר תחת צה"ל ולמה יהיה נכון הרבה יותר להכפיף אותו למשרד לבטחון פנים (או בעדיפות גבוהה יותר- ישירות לראשי ערים/מועצות, אבל רק אחרי שינויים בירוקרטיים נרחבים שיקנו להם יותר סמכויות)- לא משנה, זה לא העיקר פה.

כדוגמא לחוסר היעילות של פקע"ר המחבר הביא את אירוע "אסון ורסאי", שם הוא אומר כי המשטרה הגיעה לאתר תוך 5 דקות מהאירוע. ראשוני אנשי פיקוד העורף- שאירוע כזה אמור להיות הלחם והחמאה שלהם והם אמורים להיות הבולטים והמובילים- הגיעו אחרי 24 שעות.

וזה אירוע בקנ"מ קטן מאוד ביחס לתרחישי הייחוס של פקע"ר, במקום נגיש מאוד וכו'.

ואני בכלל חושב שהיכולות המיוחדות של פקע"ר בתחום הזה לא מצדיקות החזקת ואחזקת גוף נפרד ועצמאי. אני לא רואה אותם עושים דברים שמכבי אש במדינות אחרות לא עושים- אז למה לא להעתיק את היכולות הללו למכבי האש ולחסוך....כ"כ הרבה....?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 20-05-2013, 10:43
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "במקרה אני לקראת סיום הספר..."

דבר ראשון, מאחר וחלק מחברי לצוות נכחו באירוע ורסאי ומאחר שבמקרה לפני כמה חודשים, במהלך שירות מילואים הועבר לנו שיעור ארוך על האירוע הנ"ל אני יכול לומר לך בודאות שראשוני המחלצים הגיעו תוך פחות מ3 שעות והם המשיכו להגיע כל הזמן מכל קצוות הארץ כך שהנתון הזה אינו נכון בודאות! מה שמעמיד בסימן שאלה את שאר הנתונים והסברות בספר זה.

דיברתי עכשיו עם מפקד הצוות שלי והוא היה במקום 4 שעות אחרי הקריסה אחרי שיצא מאילת לכיוון י-ם וראשוני המחלצים היו אחרי 1.5 שעות כשהפקודה אומרת פ+3.

המשטרה והמשרד לבחון פנים אינם בנויים לטפל באירוע בסדר גודל של רעידת אדמה, אפילו באסון ורסאי שהוא אירוע נקודתי מאוד הפיקוד הועבר בסופו של דבר מהמשטרה לפקע"ר בגלל בעיות של פו"ש. ספק אם גם אחרי אותם שינויים בירוקרטיים נרחבים וסמכויות נוספות שאתה מדבר עליהן המצב ישתנה. אין תחליף לגב הלוגיסטי והפיקודי שהצבא ומשרד הבטחון יודעים לתת.

יחידות חילוץ מכל העולם דוקא כן חושבות שהיכולות המיוחדות של היחצ"א בתחום זה מוצדקות והן משקיעות משאבים רבים על מנת להתאמן עם היחצ"א ולעבור פה הדרכות. רק במאי אשתקד פיקדתי על חוליה של מחלצים מהמארינס ומהמשמר הלאומי בתרגיל גדול בירושלים.

גם למכבי האש אין מספיק כ"א ואמצעי פו"ש ונסיון בסדרי גודל כאלה על מנת לקבל על עצמם את האחריות הזו.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 20-05-2013, 10:58
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "דבר ראשון, מאחר וחלק מחברי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
דבר ראשון, מאחר וחלק מחברי לצוות נכחו באירוע ורסאי ומאחר שבמקרה לפני כמה חודשים, במהלך שירות מילואים הועבר לנו שיעור ארוך על האירוע הנ"ל אני יכול לומר לך בודאות שראשוני המחלצים הגיעו תוך פחות מ3 שעות והם המשיכו להגיע כל הזמן מכל קצוות הארץ כך שהנתון הזה אינו נכון בודאות! מה שמעמיד בסימן שאלה את שאר הנתונים והסברות בספר זה.

אני לא מסכים עם חלק ניכר מהדברים הסובייקטיבים שנכתבו בספר אבל ברמה האובייקטיבית הוא נראה אמין בהחלט.
סתם בקטנה- הוא בהוצאת מערכות והמחבר הוא אל"מ בדימוס וחוקר בטחון לאומי, בין היתר. הספר זכה בפרס יצחק שדה לספרות בתחום הבטחון, שוב בין היתר- אני לא הולך להקריא את כל המאחורה שלו.
ציטוט:
דיברתי עכשיו עם מפקד הצוות שלי והוא היה במקום 4 שעות אחרי הקריסה אחרי שיצא מאילת לכיוון י-ם וראשוני המחלצים היו אחרי 1.5 שעות כשהפקודה אומרת פ+3.

הם היו שם עם ציוד?
גם אם זה נכון- למה הוא היה צריך להיות באילת ולקפוץ לירושלים? (אלא אם הוא לא היה בכוננות והגיע מחופשה) אני חושב שירושלים עיר מספיק גדולה, מרכזית וחשובה כדי שיהיה לה צוות כוננות בתוך העיר.

אני לא מבין כלום בחילוץ אבל פ+3 נשמע הרבה מאוד זמן (פרט לכך שקשה לי להאמין שהיכולת לעמוד אפילו בכך קיימת, אלא אם יש צוות כוננות עם מסוק).
תחשוב שלמכבי אש או למשטרה הייתה פקודה של פ+3....גם פ+1.5 שציינת נשמע לי כמו הרבה יותר מדי זמן.
ציטוט:
המשטרה והמשרד לבחון פנים אינם בנויים לטפל באירוע בסדר גודל של רעידת אדמה, אפילו באסון ורסאי שהוא אירוע נקודתי מאוד הפיקוד הועבר בסופו של דבר מהמשטרה לפקע"ר בגלל בעיות של פו"ש. ספק אם גם אחרי אותם שינויים בירוקרטיים נרחבים וסמכויות נוספות שאתה מדבר עליהן המצב ישתנה. אין תחליף לגב הלוגיסטי והפיקודי שהצבא ומשרד הבטחון יודעים לתת.

ומנגד הצבא מייצר הרבה בירוקרטיה מסואבת ומיותר שמקשה את ההפעלה (וכל ההאשכול הזה הוא דוגמא אחת, קטנה מאוד לכך).
המודל אותו המחבר מציע (שוב בקצרה- אני לא מתכוון להעתיק פה פסקאות) דומה למודל משטרתי או כיבוי אש. שפקע"ר יהיה זמן באופן איזורי עם "עתודה".
ציטוט:
גם למכבי האש אין מספיק כ"א ואמצעי פו"ש ונסיון בסדרי גודל כאלה על מנת לקבל על עצמם את האחריות הזו.

חלק ממעבר האחריות יכלול הגדלת התקציב (ע"ח התקציב שפקע"ר גוזל מתקציב הבטחון) הגדלת כ"א (שוב- על אותו משקל) וכו'.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 20-05-2013, 11:41
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=skydiver]דבר ראשון,..."

זה שהוא אל"מ בדימוס מחיל האויר לא מקנה לו שום יתרון מקצועי בתורת החילוץ.
עובדתית הוא טועה ב22.5 שעות קריטיות ולא משנה דרגתו או הטייטל שלו.

ודאי שהיו עם ציוד. אני לא אתחיל לפרוס פה את כל התו"ל אבל כל יחידת חילוץ ולבטח היחצ"א מתרגלים את הנושא כמה פעמים בשנה.

הוא הגיע מחופשה באילת. היחצ"א, כשמה כן היא, יחידה ארצית.
אתה מתבלבל בין 2 מושגים: מגיבים ראשונים ויחידת חילוץ.

לכל רשות או אזור בארץ יש יחידות של מגיבים ראשונים כמו משטרה, מד"א וכב"א. אם האירוע הוא בסדר גודל קטן (כמו קריסת האגף בבנין ברח' נחלת בנימין בת"א) המגיבים הראשונים מתמודדים לבד עם האירוע, מקסימום מגיעים כמה מחלצי יחצ"א שהיו באיזור ומייעצים.
אולם אם האירוע הוא בסדר גודל רציני יותר, תוך 3 שעות צריכים להיות באירוע לא מעט מחלצים על ציודם אחרי שבמשך הזמן הזה המגיבים הראשונים טיפלו בחילוץ קל של פצועים ולכודים שקרובים לפני השטח, טיפלו בתשתיות פגועות סגירה של הזירה ופינוי צירים וכו'
כך ש3 שעות, והיה בטוח שהמחלצים מגיעים הרבה לפני כן (שעה וחצי בורסאי, כמו שכתבתי) הם לא זמן רב במושגי חילוץ. הזמן הקובע בחילוץ הוא 24 שעות הזהב ולכן במהלך 24 השעות הנ"ל אף מחלץ לא ישן והחלוקה למשמרות עבודה מתחילה רק לאחר אותן 24 שעות.

ליחצ"א יש שיתוף פעולה ארוך שנים עם ח"א, כולל אימוני העמסת ציוד על כלי טיס שונים, ולטאבה הוקפצנו ביסעור ממנחת מגידו (יחידה סדירה) כאשר היחצ"א טסו במטוס על ציודם.

היחידות הסדירות התחילו במודל הזה של חלוקה גאוגרפית ת"פ מחוז צפון, מרכז ודרום אך בשטח המודל הזה לא הוכיח את עצמו ולכן הוא השתנה למענה ארצי כמו ביחצ"א.

היתרון של פקע"ר הוא לא רק בשימוש בתקציב שלו בלבד אלא שימוש בזרועות שונות של הצבא ומשרד הבטחון באירועים שונים כאשר ברגע שתנתק את יחידות החילוץ, שיתוף הפעולה הזה יהפוך להרבה יותר מסורבל וקשה מאשר הסירבול הצבאי שאתה מדבר עליו.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 20-05-2013, 20:08
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "צודק, אבל בוא לא נזרוק את..."

זה לא משהו שמייחד אותנו ועל אף שישנם ארצות עם יחידות חילוץ אזרחיות עצמאיות ישנם לא מעט צבאות עם יחידות חילוץ, כמו שאמרתי, רק לאחרונה התאמנתי עם יחידות החילוץ של המארינס ושל המשמר הלאומי.

גם יחידות חילוץ אזרחיות כמו זו הגרמנית המתמחה בתימוכי עץ או זו הצרפתית המתמחה במנהור באתר ההרס שהן בין המובילות בעולם, הן לא גופים גדולים והן לא עובדות מסביב לשעון. כאשר מגיעה החשכה הם פשוט יורדים מהאתר והולכים למלון לישון כאילו מדובר בעבודה משרדית. האם יעלה על דעתנו שכך ינהגו מחלצים ישראלים רק כי מתעקשים להפריד את יחידות החילוץ מהצבא? במבנה חברתי וכלכלי כמו שלנו אין אפשרות אחרת אלא שהצבא יעסוק בחילוץ אזרחי כבד או מסובך.

בדיוק כפי שחיל האויר עוסק בחילוץ מוסק כי אין פה גוף שירים חילוץ מוסק אזרחי בפריסה ארצית.

בנוסף, צריך לזכור שכשאנחנו מדברים על כלל כוחות החילוץ בארץ אנחנו מדברים על סדר גודל של אוגדות שלמות, האם יש גוף אזרחי כלשהו, גם עם תוספת תקציב שיכול לקחת על עצמו סד"כ כזה?

אני לא חושב שזה רייאלי גם אם במדינת אוטופיה זה המצב.

למשוואה הזו צריך להוסיף גם חילוץ מרק"מ וחילוץ במתארי לחימה (בית ממולכד בעזה וכו') שודאי לא קשורים לחילוץ אזרחי אך דורשים ידע וניסיון חילוצי רב שלא ימצא בצבא אם יחידות החילוץ יוצאו ממנו.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 20-05-2013, 20:14
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "זה לא משהו שמייחד אותנו ועל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
הן לא גופים גדולים והן לא עובדות מסביב לשעון. כאשר מגיעה החשכה הם פשוט יורדים מהאתר והולכים למלון לישון כאילו מדובר בעבודה משרדית. האם יעלה על דעתנו שכך ינהגו מחלצים ישראלים רק כי מתעקשים להפריד את יחידות החילוץ מהצבא? במבנה חברתי וכלכלי כמו שלנו אין אפשרות אחרת אלא שהצבא יעסוק בחילוץ אזרחי כבד או מסובך.

אני לא חושב שזה טיעון נכון.

האם ככה נוהגת המשטרה? מכבי האש? מד"א? בל נזכיר את השב"כ והמוסד...
כולם גופים אזרחיים וכולם פועלים מסביב לשעון.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 20-05-2013, 20:35
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אני לא חושב שניתן להשוות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
אני לא חושב שניתן להשוות עבודה פיזית קשה על אתר הרס לכל פעילות של הגופים שהזכרת.

אני חושב שבהחלט יש מקום להשוואה אבל גם בל נשכח שעבודה פיזית קשה על אתר הרס הוא עניין נדיר מאוד, בעוד פעילות שוטפת של שאר הגופים היא עניין יומ-יומי.
ציטוט:
תאמין לי, גולני, הייתי מפקד טנק במבצעית בעזה ובאימונים בגולן והעבודה הסיזיפית על אתר הרס לא דומה לזה בכלל. זה דורש הרבה ידיים עובדות ותחלופה גבוהה ואם תשאף ליחידה אזרחית פשוט לא יהיה לך את כח האדם הנדרש לסוג זה של עבודה.
זו בדיוק הסיבה שהיחידות האזרחיות לא יכולות לייצר עבודה סביב השעון.

אני לרגע לא טוען שזאת לא עבודה קשה אבל בחייאת ראבאק, הכבאים באסון התאומים לא עבדו קשה מסביב לשעון? עבדו. הכבאים באסון הכרמל לא עבדו קשה מסביב לשעון? עבדו.

אני לא מבין בשאר הדברים המקצועיים- אני אומר (ולפעמים חוזר על דברים אחרים) מה שנשמע לי נכון והגיוני מהמעט הבנה ונסיון שלי, אבל בזה אני בטוח.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 20-05-2013, 21:09
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=skydiver]אני לא חושב..."

אם כבר הזכרת תדירות אז בוא נדבר על זה, אתה רוצה להחזיק יחידת חילוץ אזרחית גדולה למקרים קטנים ספורים בשנה ומקרים גדולים אחת לכמה שנים? זה בזבוז משווע של משאבים.
האם החזקת אנשי מילואים לתפקיד זה שקופצים רק בשעת הצורך או יחידת חילוץ סדירה שבשגרה תופסת קוים בשטחים לא הגיונית יותר?

להזכירך, בשרפה בכרמל כמעט כל מערך הכיבוי עלה צפונה והוא נזקק לסיוע חיצוני על מנת להשתלט על השריפה. אילו גורם חבלני או אפילו ביש מזל היה מצליח להדליק עוד כמה שריפות אפילו בסדר גודל בינוני בקצוות שונים של הארץ המערך היה קורס. בתור מפקד אתה מעדיף יחידה קטנה שבמקרים כאלו תמתח את יכולתה עד הקצה ותסתכן בקריסתה או שתעדיף יחידה גדולה עם עתודות שתתן את אותה תפוקת עבודה לאורך זמן?

ונניח שיחידה אזרחית יכולה להחזיק כשירות לחילוצים רגילים במשך השנה אפילו עד רמת ורסאי או שכונת התקווה, מה יקרה ברעידת אדמה כלל ארצית ברמה של 7 בסולם ריכטר כאשר הכבישים צפונה לא יהיו שמישים ובית שאן החרבה תהיה מנותקת? באילו אמצעים אזרחיים תוכל להעביר לשם אספקה, מחלצים, סיוע רפואי?
האם ביחידה אזרחית יהיו לך מספיק מוקדי ידע חילוצי לפריסה כלל ארצית?
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 20-05-2013, 21:19
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אם כבר הזכרת תדירות אז בוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
אם כבר הזכרת תדירות אז בוא נדבר על זה, אתה רוצה להחזיק יחידת חילוץ אזרחית גדולה למקרים קטנים ספורים בשנה ומקרים גדולים אחת לכמה שנים? זה בזבוז משווע של משאבים.
האם החזקת אנשי מילואים לתפקיד זה שקופצים רק בשעת הצורך או יחידת חילוץ סדירה שבשגרה תופסת קוים בשטחים לא הגיונית יותר?

אני לא עשיתי ניתוח עלות-תועלת מעמיק וגם אין לי הכלים לעשות כזה. החלופה הראשונה שהעליתי היא יחידת מילואים והיא עדיין נראית לי הפתרון הכי נכון.
ציטוט:
להזכירך, בשרפה בכרמל כמעט כל מערך הכיבוי עלה צפונה והוא נזקק לסיוע חיצוני על מנת להשתלט על השריפה. אילו גורם חבלני או אפילו ביש מזל היה מצליח להדליק עוד כמה שריפות אפילו בסדר גודל בינוני בקצוות שונים של הארץ המערך היה קורס. בתור מפקד אתה מעדיף יחידה קטנה שבמקרים כאלו תמתח את יכולתה עד הקצה ותסתכן בקריסתה או שתעדיף יחידה גדולה עם עתודות שתתן את אותה תפוקת עבודה לאורך זמן?

אני לא יודע מה גודל מערך החילוץ, אני לא יודע כמה נדרשים פר כמה אירועים ואני לא יודע מה ישנה המעבר למסגרת אזרחית, אם כי על הסעיף האחרון אני יכול להעיד שהוא לא צריך להשתנות מהותית.
ציטוט:
ונניח שיחידה אזרחית יכולה להחזיק כשירות לחילוצים רגילים במשך השנה אפילו עד רמת ורסאי או שכונת התקווה, מה יקרה ברעידת אדמה כלל ארצית ברמה של 7 בסולם ריכטר כאשר הכבישים צפונה לא יהיו שמישים ובית שאן החרבה תהיה מנותקת? באילו אמצעים אזרחיים תוכל להעביר לשם אספקה, מחלצים, סיוע רפואי?

כנ"ל.
ציטוט:
האם ביחידה אזרחית יהיו לך מספיק מוקדי ידע חילוצי לפריסה כלל ארצית?

אני לא רואה סיבה שלא. מה בכך שאתה "מאזרח" את היחידה גוזל לה ממוקדי הידע?
אם כבר להיפך, הניסיון מוכיח ששימור הידע בצה"ל גרוע מאוד בהשוואה לכל מסגרת אחרת.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 20-05-2013, 21:40
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=skydiver]אם כבר הזכרת..."

רוב מערך החילוץ אכן מורכב מאנשי מילואים (סד"כ של כמה אוגדות). יש לך סה"כ 4 גדודים שנותנים את המענה המהיר יותר שכל כך פיללת אליו כמה הודעות למעלה כאשר דיברנו על ורסאי, משהו בסגנון קשת נחושה: תחזיק מעמד 24 שעות עד שהמילואים יגיעו, רק פחות זמן.

ליחידה אזרחית אין מילואים. אלו אנשים שתצטרך לשלם להם כל חודש על מנת שיעסקו בחילוץ. לכמה אנשים תוכל לשלם כך לאורך זמן, לסד"כ של מס' אוגדות? ומה הם יעשו בשגרה כאשר אין מקרי חילוץ?

אני לא מבין מה כנ"ל? האם ליחידה האזרחית שלך יהיו עשרות כלי טיס וספינות לשנע אספקה בסדר גודל לאומי בין חלקי הארץ המנותקים?

באזרוח היחידה אתה לא גוזל את מוקדי הידע אבל לדעתי ביחידה אזרחית לא יהיה לך מספיק סד"כ מקצועי על מנת לכסות את כל הארץ בתרחיש הייחוס לרעידת אדמה.
ברוב היחידות אתה צודק לגבי שימור הידע ובעיקר ביחידות סדירות אולם ביחידה שלנו יש מחלצים עם נכדים שנמצאים ביחידה מהקמתה בתחילת שנות ה80. זו יחידה עם רצף ידע מקצועי מאז הקמתה ועד היום.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 20-05-2013, 21:48
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,178
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "רוב מערך החילוץ אכן מורכב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
רוב מערך החילוץ אכן מורכב מאנשי מילואים (סד"כ של כמה אוגדות). יש לך סה"כ 4 גדודים שנותנים את המענה המהיר יותר שכל כך פיללת אליו כמה הודעות למעלה כאשר דיברנו על ורסאי, משהו בסגנון קשת נחושה: תחזיק מעמד 24 שעות עד שהמילואים יגיעו, רק פחות זמן.

מצוין. זה המצב האידיאלי. אבל ממה כל זה התחיל? מזה שדיברנו על כך שהגדודים הסדירים לא זמינים בגלל שתוקעים אותם בקווי בט"ש במקום להחזיק אותם בכוננות.
קשת נחושה? דוגמא לא טובה.
ראשית, אין דין פעילות צבאית כנגד אויב כדין חילוץ אזרחים מאיזורים מוכה אסון. שנית, אני לא חושב שה24 שעות זה זמן נכון בהקשר הזה- שיאפשר החלפת גדוד שלם בקו, לבסוף- בתרחיש הצבאי יש יחידות סדירות שמחזיקות את הקו עד שמגיעים המילואים, לא כך לפי הבנתי בתרחיש האזרחי.
ציטוט:
ליחידה אזרחית אין מילואים. אלו אנשים שתצטרך לשלם להם כל חודש על מנת שיעסקו בחילוץ. לכמה אנשים תוכל לשלם כך לאורך זמן, לסד"כ של מס' אוגדות? ומה הם יעשו בשגרה כאשר אין מקרי חילוץ?

אין מילואים- יש מתנדבים.
הסד"כ שתצטרך להחזיק קטן יותר כי בצבא אתה מחזיק הרבה בע"ת וכפוף לכל מיני היררכיות ובירוקרטיות שעולות הרבה כסף. באזרחות עדיין תהיה כפוף למערכת דומה אבל היא כבר קיימת.
מה יעשו בשגרה? יתאמנו ויהיו בכוננות, הם יכולים לסייע במקרים ברמות נמוכות יותר בשביל לשמר את הכשירות.
ציטוט:
אני לא מבין מה כנ"ל? האם ליחידה האזרחית שלך יהיו עשרות כלי טיס וספינות לשנע אספקה בסדר גודל לאומי בין חלקי הארץ המנותקים?

כנ"ל למה שכתבתי שורה למעלה.
ציטוט:
באזרוח היחידה אתה לא גוזל את מוקדי הידע אבל לדעתי ביחידה אזרחית לא יהיה לך מספיק סד"כ מקצועי על מנת לכסות את כל הארץ בתרחיש הייחוס לרעידת אדמה.

כאמור- אני לא מבין ברמה המקצועית (ע"ע כנ"ל) אני יכול להסתכל על הפרטים האובייקטיבים.
ציטוט:
ברוב היחידות אתה צודק לגבי שימור הידע ובעיקר ביחידות סדירות אולם ביחידה שלנו יש מחלצים עם נכדים שנמצאים ביחידה מהקמתה בתחילת שנות ה80. זו יחידה עם רצף ידע מקצועי מאז הקמתה ועד היום.

ועדיין יש קצינים שעוברים הסבה חד"פ במילואים ושבים לעסוק בכך לעיתים רחוקות מאוד אם בכלל.

אמרתי- האידיאל, או לפחות פשרה טובה מספיק בתחום הייתה להעביר קורס הסבה לקראת סיום השירות ולהחזיק את כל היחידה במילואים, כאשר יש אימון/ים שנתיים וכשיש מקרה חירום מגייסים בצו 8.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 20-05-2013, 22:09
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=skydiver]רוב מערך..."

היחידות הסדירות זמינות למרות החזקת הקוים. כמו שכבר אמרתי, יש מחלקות מיידיות בכל גדוד ובכל גזרה ניתן להוריד את המשימות למינימום ההכרחי וכנ"ל את כח האדם, עד להחלפה, כאשר שאר הכח מתפנה לחילוץ, בנוסף צריך לזכור שברגע שמדובר בנפה (חטיבה) ניתן למשוך כוחות בצורה לא סימטרית מארבעת הגדודים לפי הסד"כ הזמין בכל גדוד.
עוד צריך לזכור שברוב האירועים שקורים פה (שכונת התקוה, ורסאי, טאבה, נתניה וכו') כאשר מדובר בבניין בודד, אין צורך בכל הסד"כ ועודף סד"כ אף יכול להפריע לפי חוק התפוקה השולית הפוחתת (נראה לי, מבוא לכלכלה היה ממש ממזמן...)
אמנם לא הייתי אבל כבר אמרו פה שבאירוע בנתניה הסדירים הגיעו מהר.

ביחידות וגדודי המילואים אין כל כך הרבה בע"ת מיותרים.

בנוסף, ביחידת חילוץ אתה צריך ה-מ-ו-ן מהנדסים ורופאים שבאזרחות יעלו לך הרבה כסף ואילו במילואים הם עולים בערך כמו כל איש מילואים אחר.

להתאמן ולהיות בכונות מירב השנה בלי תעסוקה ממשית זה שוחק ופוגע במוכנות. מקרים ברמות נמוכות מתופעלים היטב ע"י כב"א והכנסת גורם נוסף שיגיע לכל אירוע של חילוץ מרכב רק יפגע במחולצים (ראה את מלחמות מד"א-איחוד הצלה).

הקצינים שאתה מדבר עליהם נמצאים בגדודי החילוץ הרבים של פיקוד העורף. בדיוק לשם כך יש יחידה ארצית שקופצת ראשונה לכל אירוע (יחצ"א) שהכשירות והמוכנות שלה גבוהה בהרבה (מאוד) כמו גם ההשקעה בציוד שלה ובאימון אנשיה ויש גדודים שיוקפצו רק במלחמה גדולה או ברעידת אדמה חזקה (קצת כמו ההבדל בהשקעה בניווט ואימוני ירי בין מטכ"ל\שלד"ג\ש13 לבין גדוד 51)
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 21-05-2013, 07:54
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "המשכתי לקרוא והנה צצים עוד..."

עם כל הכבוד, מאבקי שרים על סמכויות הם לא מעניני כמחלץ.
מבחינתי שיאחדו את כל הסמכויות תחת מיניסטר אחד, אני כפוף למפקד היחידה שלי ולאלוף.
בעופרת יצוקה ובעמוד ענן, ברמת השטח, לא נתקלתי באף בלבול או ספק או כפל פקודות וכו'

אני מסכם שוב את דעתי, לחילוץ נרחב דרושה לוגיסטיקה עצומה וכ"א גדול מאוד שכרגע, וגם בעתיד, ככל שאני רואה אותו, רק צהל ומשרד הבטחון יכולים לספק ביעילות. לחילוץ מצומצם יותר אין הצדקה להחזיק יחידה אזרחית נפרדת מעבר לכב"א ולמענה המהיר שניתן על ידי היחידות הסדירות והיחצ"א.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 20-05-2013, 22:23
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "זה לא משהו שמייחד אותנו ועל..."

אנחנו עובדים הפוך.
אתה מסתכל על מה שיש ובודק האם זה נכון.
אני מחפש מה נכון ומשווה למה שיש.

כמו תמיד, אני אוהב להתחיל מהבסיס.
כדי שמדינה תתקיים, תחת כל סוג שלטון, חייב להיות לה מונופול על הפעלת האלימות.
אחרת כל גוף יוכל להפעיל אלימות כדי להכתיב מדיניות וסוריה של היום היא דוגמא לכך.
במדינות מערביות מודרניות (עד לפני 200 שנה בערך זה היה סיפור אחר לחלוטין) יש חלוקה של המונופול הזה בין שני גופים.
הצבא הוא הגוף המחזיק במונופול על אלימות כנגד זרים (אויבים מחוץ).
המשטרה היא הגוף המחזיק במונופול על אלימות כנגד תושבי המדינה (אויבים/עבריינים מבית).

אם נתמקד בצבא - תפקידו היחיד הוא לוודא מחד שאויב חיצוני לא יוכל להשתמש באלימות כדי לשנות את מדיניות מדינתו, ולוודא מאידך שלממשל במדינתו (יהא אשר יהא) יתאפשר להפעיל אלימות ממוסדת כדי לשנות את מדיניות המדינות האחרות.

ככזה צבא, מקצועי או כללי, חייב להחזיק בכשירות וכוננות למלחמה.
כל פעילות שלא תורמת ישירות למאמץ ההכרעה של האויב (ואני לא נכנס להגדרה של "מה זו הכרעה פה") בהכרח פוגעת ביכולת הצבא להגשים את יעודו.

אם נתמקד במשטרה - תפקידה לוודא שהאוייב הפנימי/עברייני לא יפגע בחברה בה הוא חי.
באותה מידה כל פעילות שלא תורמת ישירות למאמץ הדברת העבריינות בהכרח פוגעת ביכולת המשטרה להגשים את יעודה.

האם צריך גוף התגוננות אזרחית גדול, חזק ומתוקצב? לעניות דעתי כן. ללא כל ספק.
האם הוא צריך להיות מוזן מגיוס החובה וגיוס המילואים? במציאות שלנו אני לא רואה שום ברירה אחרת.
האם הוא צריך להיות חלק מהצבא? בטח ובטח שלא.

אבל זה לא הפער היחיד. בעיית הבט"ש שמתייחסים אליה כאן מדי פעם הרגה גם את הצבא וגם את המשטרה, שנשאבים אליה ומאבדים את הכשירויות הרלוונטיות ליעוד שלהן.
כל הנסיון ליצור מערכת חינוך "משלימה" במדים (ממורות חיילות ועד למחווה אלון) כדי לפצות על הזנחת מערכת החינוך האמיתית, גרעיני הנח"ל שהיום (במקום התיישבות שגם היא לא הייתה רלוונטית ליעודו של צבא) מקימים גרעינים חברתיים ומסגרות שנות השרות החברתיות (כמו מדריכות נוער בסיכון) - שמנסים לפצות על מחסור בערבות הדדית וסולידריות חברתית,
כל אלו הן מטרות נעלות, שיש להן חשיבות ומקום - אבל לא במסגרת הצבא.

כשיש בעיה, יש לפתור אותה. לא לזרוק אותה על כתפי הצבא כפי שזרקו תמיד כל דבר אפשרי מחינוך ועד חוסן לאומי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 12-07-2015, 04:10
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,177
כתבה דומה מאתר במחנה
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה מבמחנה על פעילות גדוד "שחר" במבצע "צוק איתן""

חילוץ תחת אש: גדוד שחר יוצא מהריסות העיר עזה
הם היו הגדוד היחיד של פיקוד העורף שנכנס לרצועת עזה, הם השתתפו באיתור המנהרות, אבל גם לקחו חלק בחילוץ פצועים ובמקרים מסוימים, גם גופות. עכשיו, כשהם שוב ביהודה ושומרון הם נזכרים בהישגים בלחימה, בחווייה העזתית הראשונה בחייהם וגם ברגעי השבר אי שם בבית ברפיח. "עכשיו אני מתחיל להעריך דברים קטנים"


נופר נחום | עיתון "במחנה" | פורסם 21/08/14 20:57:09

בסוף השבוע האחרון ישב רב"ט דניאל, לוחם מגדוד שחר של פיקוד העורף עם החברים הקרובים אחרי שבועות רבים שלא זכה לראות בית. בדרך כלל הם מדברים על הצבא או על תכניות לסופ"ש ועל בנות, אבל הפעם היו בפיו של רב"ט דניאל בשורות חדשות. מול פיהם הפעור של חבריו, הוא מספר כיצד 'הצעיר של הפלוגה' נכנס לרצועת עזה כדי לחלץ את ה-D9 השרוף בפאתי העיר עזה, שהעסיק באותו יום את הכותרות באתרי החדשות.

אחרי שרב"ט דניאל מקבל את ההודעה על הכניסה, הוא מהדק את הווסט ומעלה את כל הציוד לרכב הסופה שממתין לאסוף אותם לקו הגבול. הוא אט-אט מתחיל לעכל שפניו מועדות לחילוץ המבצעי הראשון בחייו.

"תנועה-תנועה-תנועה", אלו שלוש המילים שעזרו לרב"ט דניאל להתגבר על החשש הגדול עם הכניסה לעזה בנגמ"ש. אלו ימים אחדים אחרי אסון הנגמ"ש של גדוד 13 בגולני, בו נהרגו שבעה מחיילי החטיבה החומה וסכנת ירי הנ"ט נראתה גדולה מתמיד. "העמסנו את כל ציוד החילוץ על הטנק במהירות, עברנו תדריך של קצין עם פלאפל שלא הכרתי והוא הסביר שהמשימה שלנו פשוטה, אנחנו נכנסים כדי לחלץ את ה-D9 ולסייע לכוחות באירוע. אבל הוא בקושי דיבר על המשימה והתרכז בכניסה שלנו בנגמ"ש. הוא הסביר שאנחנו נוסעים לאזור שיש בו סכנה של ירי נ"ט על הנגמ"ש ותדרך אותנו איך עלינו לפעול במקרה של ירי – כמה שיותר תנועה", מספר רב"ט דניאל. "לא פחדתי מעזה, הנגמ"ש הפחיד אותי יותר מהכול".

לאחר נסיעה של עשרים דקות, שתי רגליים יציבות יוצאות מתוך הנגמ"ש אל הקרקע בפאתי העיר עזה. כל כאב או פחד נעלם עם האדרנלין. רב"ט דניאל מסב את גבו מהנגמ"ש, מתמתח ועיניו נעצרות על הבתים ההרוסים של העיר עזה. "הכניסה שלנו הייתה מאוד עמוקה", הוא מספר. "50 מטר ממך אלו כבר הבתים של העיר, הליכה של שתי דקות ואתה שם. אנחנו יורדים ואני כל הזמן מסתכל אל העיר, משהו בעזה עשה לי הקלה, היא הייתה הרוסה וחרבה אבל בעיקר שקטה ונטושה".


המכונה האימתנית של גדודי ההנדסה עומדת שחורה מפיח ליד מפעל הרוס מפיצוצי חיל האוויר. הוא מסב את מבטו במהירות למקום האירוע ומבין שזה הזמן שלו לתרום ולהציל חיים. "ה-D9 היה מסובך בחוטי חשמל, הבנו שהוא נתקע ועל מכסה המנוע נפל עמוד חשמל שגרם לשריפה. הוא היה כולו שחור, ואנחנו במשך שעה מטפסים על המכונה ההרוסה ומנתקים את חוטי החשמל מהברזל כדי שלא יהיה שוב קצר", מתאר רב"ט דניאל. "היו המון אנשים במקום שניסו להוציא דברים מתוך ה-D9 ולטפל בפצועים. אחרי כמה זמן הבנו שאת המכונה כבר אי־אפשר להציל, היא הייתה הרוסה לחלוטין, וכנראה שגם החייל שבתוכה כבר לא בחיים. זה כאב, אבל לפחות היינו שם להציל את החיים של מי שנשאר ולדאוג ששאר הכוחות לא ייפגעו".

"רוב החברים שלי הם לוחמים ממרץ 14' שעדיין נמצאים בטירונות או ג'ובניקים, הם היו בהלם שנכנסתי ורצו לשמוע את כל החוויות", מספר רב"ט דניאל. "זאת גאווה לדעת שאתה היחיד בין כל החברים הטובים שהיית בעזה, ואתה משרת ביחידה כמו פלח"ץ", הוא מסביר. "זה מפריע שאין מודעות ליחידה מחוץ לצה"ל או ביחידות קרביות אחרות ושיש כאלה שקוראים לנו ג'ובניקים. זאת סגירת מעגל אישית שלי וניצחון קטן. הייתי אמור להתגייס לשריון והתעקשתי להגיע לפה. משהו בערכים של היחידה משך אותי, האמנתי בה ועזה זאת רק החותמת שלי שצדקתי".

לאחר הכניסה לעזה, מספר רב"ט דניאל, עברו על משפחתו ימים לא קלים. "במשך חודש אני משקר להורים ואומר להם שאנחנו בכלל תופסים כוננות חילוץ אזרחית ואני נמצא במרכז", הוא מגלה. "כל יום המצאתי משהו אחר, אבל הדבר הראשון שעשיתי כשחזרתי היה לספר הכל להורים. סוף-סוף אתה אחרי זה ויכול לומר את האמת, לפרוק את כל מה שיש לך על הלב. הם היו כמובן בהלם, אבל גם מאוד גאים. אבא שלי סיפר שבאותו היום שנכנסתי לעזה הוא הלך לישון בארבע לפנות בוקר וקם אחרי שעתיים עם מועקה, מזיע, ולא הצליח לישון".

לכתבה המלאה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 27-09-2015, 15:05
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,640
Brave, Fierce and Strong: Meet the First Women to Guard in Nablus
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ספט' 2008: פיקוד העורף משיק: גדוד ''שחר'' לחילוץ והצלה"

https://www.idfblog.com/blog/2015/0...n-guard-nablus/

The important and challenging task of protecting the city of Nablus and its surrounding area isn’t just a man’s job. Recently, our Home Front Command made history as it welcomed the first female soldiers to guard the line in Nablus.

Female combat soldiers make up thirty percent of the force in the newly co-ed David Company. The soldiers take great pride in securing the volatile area of Nablus, where just last month, the IDF seized several Palestinian weapons caches. They are quick to stress the fact that the question of gender does not come into play when assessing a risky situation.

Driving through the base in an armored vehicle clad with heavy vests and carrying their M-16s, this unique group easily dispels any outdated stereotype about women. Their strong character and unwavering commitment is striking and admirable.

“We guard day and night and we barely sleep so that the citizens can feel protected,” states Sgt. Yanina Jatemliansquy, a soldier in the David Company. Sgt. Jatemliansquy was born in Argentina and immigrated to Israel two years ago, drawn by her lifelong dream to protect the country. When asked what gives her the strength and motivation to get up every day, Sgt. Jatemliansquy’s answer is very straightforward– “My position.”



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Capt. Asaf Diler, the David Company Commander, presents his approach about female soldiers serving in a male-dominated environment: “There is no difference between men and women. There’s equality. The female combat soldiers, like their male counterparts, put all of their effort into being the best soldiers, the most professional, the sharpest. I don’t know of any other reality. To me– male or female, they are combat soldiers.”

While acknowledging the importance of being the first women to guard the area of Nablus, these soldiers are more focused on the security of citizens than on any gender differences. “We are not going to let anything happen on our watch, while we are here. Nothing will happen when the David Company is in the area,” exclaims Corporal Dvir Cohen, a soldier in the company.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 28-09-2015 בשעה 09:48. סיבה: הקטנת תמונה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 27-08-2019, 16:10
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
יחידות חילוץ והצלה - לא בהכרח בתוך צה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ספט' 2008: פיקוד העורף משיק: גדוד ''שחר'' לחילוץ והצלה"

קורס כיבוי בסיסי זה 4-5 חודשים
קורס חילוץ של צה"ל זה 14 שבועות
בצה"ל הם גם עושים אימון קרבי של 10 שבועות לפני קורס החילוץ.
https://www.mitgaisim.idf.il/%D7%AA...95%D7%A8%D7%A3/

https://www.gov.il/he/departments/guides/ff_service

מדינת ישראל צריכה עתודה של כוח אדם וציוד לא רק לצורך לחימה מול אויב אלא גם לצורך כיבוי שריפות, חילוץ לכודים, וטיפול בפצועים. גם אלו יצטרכו תגבורת משמעותית במקרה של חירום. אי לכך לדעתי יש להקים יחידות עתודה גדולות גם במערך החילוץ, הכבאות והרפואה. בחילוץ אני מבין שכבר יש. לא בטוח לגבי כבאות ורפואה. האם זה צריך להיות באחריות צה"ל? אני לא בטוח. אומרים שיחידות החילוץ צריכות להיות חלק מהצבא כי הן תצטרכנה להיכנס לאזור לחימה כשסגל המחלצים חמוש. אני לעומת זאת לא לגמרי בטוח שאנשי חילוץ שנכנסים לעזה חייבים להיות חמושים. מכיוון שמשימת החילוץ היא משימה הומניטרית, הצלה של אנשים לכודים בין הריסות שאינם יכולים עוד להלחם, אולי אפשר שהמחלצים לא ישאו נשק, והאויב בתמורה לא ינסה לפגוע בהם. בעבר, מדינות שלחו יחידות רפואה לא חמושות להתלוות לצבאות שלהם בזמן מלחמה, והחוק ההומטירי הבין לאומי אסר על פגיעה בסגל רפואי בלתי חמוש. לא יודע כמה חמאס יכבד את האמנות האלה. גם אם יש איום על המחלצים, אמור להיות גם מי שעומד בקרבת מקום ומאבטח אותם. לכן.
יחידות חילוץ והצלה - לא בהכרח בתוך צה"ל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 27-08-2019, 16:32
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "יחידות חילוץ והצלה - לא בהכרח בתוך צה"ל"

ציטוט:
בחילוץ אני מבין שכבר יש. לא בטוח לגבי כבאות ורפואה

ברפואה יש מספיק עתודה, יש בצהל דבר שנקרא ביה"ח 10 והוא מומחה ברפואת אסונות (היחיד עד היום שקיבל את התקן הכי גבוה מהאו"ם אני יודע את זה כי לא מזמן נכחתי בהרצאה של מנהל ביה"ח 10) ובסוף כמות אנשי הרפואה בעתודה נגזר מכמות הרופאים בארץ.(לא הגיוני להכשיר רופאים רק לחירום).מן הסתם שקופות החולים לא יעבדו בזמן חירום והרופאים יווסתו לתגבר בתי חולים ואת צהל במידת הצורך.
כמו כן למדינת ישראל יש מערך של כונני עזרה ראשונה שאין לו מקביל בעולם מבחינת ההיקף העצום של כונני תגובה מהירה (מד"א ואיחוד הצלה) הערכות הם משהו כמו 15 אלף אאל"ט
והשיא היום שלכל פלוגה מבצעית מתווסף איש רפואה בכיר (פרמדיק או רופא) דבר שאין לו תקדים בעולם

ציטוט:
אני לעומת זאת לא לגמרי בטוח שאנשי חילוץ שנכנסים לעזה חייבים להיות חמושים. מכיוון שמשימת החילוץ היא משימה הומניטרית, הצלה של אנשים לכודים בין הריסות שאינם יכולים עוד להלחם, אולי אפשר שהמחלצים לא ישאו נשק, והאויב בתמורה לא ינסה לפגוע בהם.


המחשבה שלך שהאויב יסכים לתנאים האלה היא מופרכת, ארגוני הטרור שמים קצוץ על כל האמנות הבינלאומיות למינהן מבחינתם כל ישראלי גם אם הוא מציל חיים הוא מטרה לגיטימית.
בזמן חירום לא תמיד יהיה אפשר להקצות לפלח"צ כוחות לאבטחה ולכן הם יצטרכו לאבטח את עצמם ובגלל זה הם חייבים להיות חמושים.
הסיבה שכל המערכים נמצאים תחת הצבא היא כי הוא היחיד שבאמת יכול לנהל אותם כמו שצריך.
אני רואה את זה אישית, בנוסף למילואים שאני עושה בצהל אני גם מזומן למילואים מדי פעם במשטרה כמות הברדק שהמשטרה עושה בשביל לזמן אותי למילואים היא עצומה ותמיד נדרש לי לבזבז עוד חצי יום על טלפונים ובירוקרטיות בשביל להסדיר את כל הנושא של הצו מילואים
ובתכלס זה לא משנה אם הם תחת צהל או המשרד לביטחון פנים מה שמשנה זה שהם עושים את העבודה כמו שצריך ובלי לבזבז הרבה כסף לגבי הראשון אני יכול לישון בשקט לגבי הכסף אין לי באמת מושג אבל קשה לי להאמין שתחת המשרד לביטחון פנים הם היו חוסכים הרבה כסף אולי אפילו ההפך
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 27-08-2019, 17:14
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[QUOTE]הסיבה שכל המערכים..."

דבר ראשון לקחת יחידה עם מספר מועט של אנשים כמו הימ"מ ולהגיד שבגלל שהיא עובדת טוב אז כל הארגון עובד טוב זה פשוט עיוות של המציאות. זה כמו להגיד שאם בכיתה מסוימת תלמיד אחד הוציא 100 במבחן וכל השאר נכשלו אז הכיתה היא כיתת מחוננים.
לגבי כב"א אני מציע לך באמת לבדוק את הפרטים לעומק יש סכסוך עבודה רציני מאוד בכבאות ודברים שם מתנהלים בצורה כושלת. בשיא המשבר רוב מנהלי התחנות לא דיברו בכלל עם נציב הכבאות הראשי וסירבו להגיע לישיבות איתו.(ועוד כשלון שהיה שם זה של שריפת דירה בחיפה שאפילו לא שלחו כבאית לכבות אותה בגלל שחשבו שזה שריפת קוצים)

https://www.mako.co.il/tv-ilana_day...19d18861006.htm

תראה תתוכנית בעובדה על מערך הכבאות ותבין כמה כשלים יש בארגון הזה

וחוץ מזה זה לא מה שאמרתי, מה שאמרתי (ואולי לא ניסחתי את עצמי מספיק טוב) שצהל הוא הגוף היחיד במדינה שיכול לשלוט בעתודות גדולות של מילואים בצורה טובה

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 27-08-2019 בשעה 17:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 08-05-2022, 20:37
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,640
בין ההריסות: יומנו של מפקד משלחת פיקוד העורף לאסון הבניינים שקרסו במיאמי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ספט' 2008: פיקוד העורף משיק: גדוד ''שחר'' לחילוץ והצלה"

https://www.israelhayom.co.il/magaz...article/3695224

"אמא של נעדרת שקבורה בהריסות ניגשת אלי. 'אתם ישראלים, יכולים הכל. איך אתם לא מצליחים להגיע למלכי שלי?' • אני מנסה לשחרר גוש שחונק את גרוני, מצליח לומר בקושי: 'נעשה הכל, אני מבטיח'" • אל"מ (מיל') גולן ואך, מפקד יחידת החילוץ וההצלה של פיקוד העורף וראש משלחת הסיוע שפעלה בבניין שקרס במיאמי, תיעד ביומן מצמרר את שעבר עליו במשך שבועיים: הימים והלילות בלי שינה, שיטת הפעולה הייחודית שסייעה באיתור הלכודים, הקשר עם המשפחות - והמעבר המטלטל "בין שכבות של חיים ושכול, עצב ותקווה"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:07

הדף נוצר ב 1.36 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר