לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה > פוליטיקה עולמית
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 07-09-2008, 03:36
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,221
כל הכבוד לך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גאבנו שמתחילה ב "אני מריע לשרה פיילין. הגדולה מכולם."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גאבנו
מקיין ראוי לכל שבח על בחירתו הנועזת באשה אלמונית זו. כנראה שבשבי מפתחים טביעת עין
לגבי עוצמות פנימיות של אדם, כי הוא ראה זאת בה.
אני מקוה שבכך נסתם הגולל על המתחזה החלול אובמה, שהגיע לאן שהגיע רק בזכות אפליה מתקנת.

באמת כל הכבוד. בד"כ לכמות כזאת של שטויות נדרשת הודעה ארוכה הרבה יותר. מן הסתם שברת פה שיא של ריכוז שטויות למילים.

מקיין לא ביצע בחירה נועזת אלא הימור פרוע. טיבעם של הימורים כאלה הוא שאם מקיין יזכה כולם יגידו שהוא גאון בעוד שאם יפסיד הבחירה בפיילין כסגניתו תיזכר כאחת מנקודות השפל במירוץ שלו וכדוגמה לשיקול דעת גרוע ביותר.
אין לבחירה בפיילין דבר וחצי דבר אם השבי בצפון וויאטנאם.
עוצמות פנימיות? מתי בדיוק בשבוע האחרון (מאז הוכרזה כשוטפתו למירוץ) הפגינה פיילין עוצמות פנימיות? לא באתי לפסול אותה על הסף, בסה"כ באתי לטעון שפיילין היתה נעלם לפני שבוע והיא עדיין נעלם עכשיו.

וכעת לחלק האהוב עלי באמת. נתחיל מהאפלייה המתקנת. כמובן, אובמה בוגר של אוניברסיטת קולומביה ובי"ס למישפטים של הרוורד רק בזכות אפליה מתקנת. הוא מרצה באוניברסיטת שיקאגו רק בגלל שהוא שחור. הוא ניבחר לסנאט רק תודות למוצעו שהרי ידוע שהכושים כל כך מטומטמים שהם לא יכולים להשיג דבר בזכות עצמם. מן הסתם כך גם קונדוליזה רייס וקולין פאוול הגיעו לאן שהגיעו, בזכות אפליה מתקנת.
(והעילוי בוש הצעיר התקבל לייל רק תודות לציוניו המדהימים וללא כל קשר לאביו.)
מיתחזה? למה אובמה בדיוק מתחזה? לכושי? ללבן? לאמריקאי?
ומה בדיוק חלול באובמה יותר מבמועמדים אחרים?

לא שאובמה המועמד גורם לי היתלהבות גדולה וקרוב לודאי (אבל לא בטוח) שיהיה נשיא לא כל כך נח לישראל (אבל רגע, הוא רץ לנשיאות ארה"ב, לא לנשיאות ישראל) אבל מכאן ועד לזילזול וההשמצות נטולות הבסיס רחוקה הדרך.
חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-09-2008, 04:15
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,221
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אובאמה הגיע להיכן שהגיע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
כלומר, להיות המועמד של המפלגה הדמוקרטית לנשיאות ארה"ב, רק בגלל צבע עורו.
מועמד לבן שהיה מנהל קמפיין כמו שניהל אובאמה היה מובס בקלות ע"י הילארי קלינטון.

"רק בגלל צבע עורו"...
למה להיתעקש לקחת דבר מורכב מאוד ולפשט אותו ככה?
האם אובמה קיבל קולות בזכות צבעו? ברור שכן.
האם אובמה איבד קולות בגלל צבעו? שוב, ברור שכן.
אז מה החשבון הסופי? חיובי או שלילי? אף אחד לא יכול לומר. פשוט אין מיספרים.

חוץ מהצבע יש לאובמה עד כמה תכונות מועילות ביותר למועמד בפוליטיקה האמריקאית;
הוא גבר נאה בהחלט, נואם מעולה ובאופן כללי שופע כריזמה מהסוג שהאמריקאים אוהבים (דבר שיתכן ובאמת נעלם מעיני הישראלים ועשוי להסביר את הזילזול בו בארץ).
אובמה הוא גם אדם מבריק והרבה יותר קשוח, פוליטית, מהרושם שטרח ליצור עד עכשיו.

לא הזיקה לו גם העובדה שהילרי (מועמדת שאני אישית העדפתי) היתה מועמדת בעייתית מלכתחילה. חסרת כריזמה, נואמת בינונית ושנואת נפשו של הימין האמריקאי קלינטון לא בדיוק הייתה המועמדת האידאלית בשביל הדמוקרטים.

לטעמי, ברוב התחומים, בעיקר בעניינים פנים אמריקאים, אובמה עדיף על מקיין, אבל בשבילנו, מה לעשות, העניין הדוחק ביותר הוא האיום האירני. דווקה בענין זה תשובותיו של אובמה, שוב, לטעמי, מאד לא מספקות.

תראה פטריוט, אנחנו אמנם לא משתייכים לאותו צד במפה הפוליטית בישראל אבל בעניין הזה דעותינו לא כל כך שונות. העניין הוא, בעיני, שמה שנכתוב פה בפורום אין לו כל השפעה על תוצאות הבחירות בארה"ב ולכן אין כל צורך בתעמולה. יש סיכוי סביר מאוד שבתוך פחות מחמישה חודשים אובמה, בלי קשר לרצונותינו, יהיה נשיא ארה"ב. עדיף לא לזלזל באיש ולנסות לראות אותו, לטוב ולרע, בצורה המדויקת והאוביקטיבית ביותר.
חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-09-2008, 16:03
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]כלומר, להיות..."

לא טענתי שאובאמה חסר כישרון, טיפש, בור וכ"ו. ממש לא. לסנאט, יש לשער, הוא הגיע בזכות כישוריו.
אבל - אם הוא היה לבן, לא היה לו סיכוי מול הילארי.
הילארי היא אמנם מועמדת בעייתית ברמה הארצית - אבל עד לבואו של אובאמה היא היתה יקירת המפלגה הדמוקרטית, ומועמדת לקחת בהליכה את הפריימריז. ואז הגיע המועמד המפתיע, האחר, השונה (ו"אחר" זו תכונה מועדפת בשמאל, חשובה יותר מכישרון, למשל, או ניסיון...).
והוא ניצח בבחירות רק בגלל צבע עורו - לא בזכות המסרים שלו (יש לו בכלל מסר חוץ מאותו "שינוי" לא ברור?), לא בגלל הכריזמה שלו (ויש לו כריזמה, בטונות, רק כמו שרודי ג'וליאני ציין, כריזמה אינה חלופה לכישורים...) ולא בגלל מראהו הנאה (ומה רע בג'ון אדוארדס? :-) ).

וזו הסיבה שהוא נבחר - המשיכה האוטומטית של השמאל ל"אחר", ל"שונה", לכל מי שהוא לא "משלנו" (בינינו, אם השמועה על היותו מוסלמי היתה מתאמתת, הדבר היה רק מגביר את תמיכת הדמוקרטים בו...).

ואיך יכול מועמד חסר ניסיון (לסגניתו של המועמד היריב יש יותר נסיון!) להיות הבחירה העדיפה?

נכון, בעוד כמה חודשים אובאמה בהחלט עלול להיות נשיא ארה"ב, ולא צריך לזלזל בו - אבל גם לא צריך לתת לו יותר מדי קרדיט ולפאר אותו. צריך לראות אותו בדיוק כפי שהוא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-10-2008, 13:16
  ekek ekek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.03
הודעות: 884
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי גאבנו שמתחילה ב "אתה צודק בהחלט. לבן עם רקורד עלוב כזה לא היה עובר את אחוז החסימה."

בתור מישהו שחי בארה"ב כבר כמה זמן, ורואה את המציאות בשטח כאן, אני יכול להגיד לך בוודאות שאובאמה נבחר להיות המועמד הדמוקרטי לא בגלל צבע עורו, אלא אל אף צבע עורו. להגיד שהוא נבחר בגלל שהוא שחור, זו פשוט טפשות וחוסר ידע. הוא נבחר בגלל שהממשל הנוכחי נמאס על האמריקאים, והמסר שאבאמה מביא הוא מסר של שינוי. בלי קשר ליכולת או לאי היכולת של האיש, העם האמריקאי פשוט אוהב לשמוע כרגע את המילה "שינוי". אובאמה היה הדבר הכי חדש בתפריט, ובגלל זה הוא נבחר.
לעומתו, הדעות של שרה פיילין בעניין זכויות האישה הן מהחשוכות ביותר. כמובן שהיא תקרוץ לימין הדתי בארה"ב, אבל רוב האמריקאים אשר אינם אוונגליסטים או נוצרים אדוקים, יעדיפו להתרחק. שוב, זה תלוי בדעותיך לא רק לגבי המלחמה בעיראק או הכלכלה. שרה פיילין מתנגדת להפלות, גם במקרה של אונס או גילוי עריות. פיילין תומכת בכך שלא יהיה חינוך מיני בבתי הספר בארה"ב, אלא חינוך בבית להתנזרות ממין. בפועל, כמו שהיא יודעת באופן אישי, זה לא עובד. הבת שלה בהריון. עכשיו מה תגיד למישהי שנכשלה בחינוך ילדיה באופן אישי, אבל ממשיכה לתמוך באותה דרך בכל זאת? זה מפריע להרבה אנשים. לאשתי למשל עניין זה מאוד מפריע, והיא תבחר באובאמה, למרות שלפני בחירת פיילין, היא חשבה לבחור במקיין. לדעתי מקיין עשה טעות כשבחר בפיילין. לדעתי הוא עשה את זה בגלל שהוא חשב שהוא ישיג שתי ציפורים במכה אחת. הקול הנשי, והימין הדתי בארה"ב. פיילין תמשוך אולי חלק מהימין הדתי, אבל תדחה רבים אחרים בגלל העמדות שלה לגבי זכויות הפרט וזכויות האישה. אתם כנראה לא מודעים לכמה הנושאים האלה חשובים לאנשים פה.
חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-10-2008, 22:59
צלמית המשתמש של קרמריקה
  קרמריקה קרמריקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.05
הודעות: 5,288
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "בתור מישהו שחי בארה"ב כבר כמה..."

יש שני דברים שצריך להתייחס אליהם:
1. הלך הרוח שרבים מרגישים, במיוחד יהודים או ישראלים המתגוררים בארה"ב בדר"כ מושפע מחלק קטן מהאוכלוסייה אשר לא מייצג את כל המדינות. אני יכול לומר את זה מניסיון צד שלישי, של קרובי משפחה וחברים המתגוררים שם, ועל הפתעות שהם לא ציפו להם בכל מיני בחירות קודמות או הצבעות בבתי הנבחרים.
2. נתון קצת בעייתי להתייחס אליו, אבל הראו שבהרבה מערכות בחירות קודמות (אם זה לראשי ערים, מושלים או בתי נבחרים), הסקרים נוטים לרמות לטובת המועמדים השחורים. הרבה אנשים אוהבים להגיד לסוקרים שהם מצביעים לאדם השחור, אך בפועל הגזענות עדין קיימת אצל רבים יותר מכפי שנהוג לחשוב. אני מאמין, אגב, שזה נכון גם לגבי דעות על זכויות נשים, הפלות, נשיאת נשק וכיוצ"ב.

לא יכול להמר כרגע על מי יבחר. אם לא היתה שרה פיילין, הייתי אומר מקיין בלי לחשוב הרבה. עכשיו זה קצת יותר צמוד, וכנראה יוכרע באופן דומה למה שראינו ב2000.
_____________________________________
ירון

חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-10-2008, 02:35
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,221
הסקרים אולי מוטים אבל לא בגלל הצבע
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "יש שני דברים שצריך להתייחס..."

לא זכור לי איפה קראתי את זה (רק שהמקור היה אמריקאי) אבל נטען שזה נכון שהסקרים יצאו לטובת אובמה יותר מאשר התוצאות הממשיות (הכוונה מן הסתם למירוץ מול קלינטון).

הדבר המעניין היה הניתוח שלהם למה. יש לזה מעט מאוד קשר לצבע של אובמה והסיבה היא בעיקר דמוגרפית המצביעים.

המאפינים של תומכי אובמה הם השכלה גבוהה, גיל צעיר ומעורבות פוליטית. אלו הם גם האנשים שנוטים יותר להישתתף במידגמים. במילים אחרות, כשסוקר מבקש מאדם לענות על שאלות תומכי אובמה נוטים להסכים יותר.

הם נתנו שם דוגמה נוספת, ממערכת בחירות אחרת (שוב בארה"ב אבל לא לנשיאות) בה ההטיה בסקרים היתה דווקה לימין.

באשר לפאלין, גם לדעתי היא לא מתאימה לתפקיד סגן הנשיא (או, אם לדייק יותר, לא מוכנה) וההחלטה של מקיין תמוהה, מאכזבת ונודפת ריח ציני. עם זאת, כרגיל, פוליטיקה מוכיחה עצמה כתחום מרושע במיוחד ולאף אחד אין מונופול על זה. די נעשה לפאלין רצח אופי בשבועות האחרונים. בסופו של דבר היא היתה (בקדנציות הקצרות למדי שלה) ראש עיר ומושלת מוצלחת למדי. במיבחן הפופולריות לפחות היא עברה (בקרב תושבי אלאסקה). כמובן שיש לה כמה שלדים בארון אבל אם תחפור מספיק עמוק תמצא שלדים כאלו כמעט אצל כל אחד.

לדעתי אובמה צריך לזכות, הוא האופציה היותר טובה (לאמריקאים, לישראל זה כבר סיפור אחר אבל, כמובן, אובמה רץ בארה"ב ולא בישראל) וגם יזכה. למרות שרוב הדברים שהיא מייצגת נוגדים את עמדותי כולי תקווה שכל הסיפור הזה לא יהרוס לפאלין את הקריירה. בסופו של דבר היא לא בחורה כל כך רעה.
חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-10-2008, 09:19
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בחייך
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "בתור מישהו שחי בארה"ב כבר כמה..."

אם מועמד לבן היה מפזר סיסמאות בקצב שבו עושה זאת אובאמה, הילארי היתה לוקחת את הפריימריז בהליכה. אובאמה ניצח כי הוא שחור - כי הוא שונה, כי הוא אחר (כי השמאל, באופן כללי, מעדיף את האחר על פני מי ש"משלנו"). נכון, הוא רהוט, הוא כריזמטי, הוא נראה טוב, והספינולוגים שלו יודעים להגיד לו מה טוב להגיד עכשיו כדי להלהיב את הקהל - אבל כל זה לא מחפה על הוואקום הרעיוני שלו מחד, ועל חוסר הניסיון שלו מאידך.
מקיין עדיף על אובאמה מכל בחינה שהיא, בכל תחום שהוא. אובאמה הוא הבחירה הגרועה ביותר שאפשר להעלות על הדעת לנשיאות ארה"ב בתקופה הזו, ללא שום קשר לצבע עורו, אבל עם כל הקשר לדיעותיו. סיסמאות ורהיטות אינן חלופה לאג'נדה ולניסיון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:17

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר