באופן לא ממש מפתיע נראה שהחיזבאללה מחפש תירוצים שונים לפתוח במלחמה חדשה עם ישראל, בפעם הראשונה הוא קושר בין פעולות החיזבאללה לבין נושא הגרעין האירני ותקיפה אפשרית של אירן, ומודיע במפורש שחיזבאללה יתקוף את ישראל גם במקרה של עימות עם סוריה או עימות רחב היקף עם הפלשתינאים.
לא ממש מפתיע, מה שכן מפתיע הוא החלפת המהלומות המילוליות בין אל קעידה לחיזבאללה עד כדי כך שאל קעידה מצהיר על נצחון ישראלי בלבנון. המאבק בין חיזבאללה השיעי לאל קעידה הסוני מתחיל להתחמם גם בתוך לבנון.

בקשר למצב בין רוסיה לגיאורגיה- נו נראה שבאמת הוא מכין את עצמו למצב שבו לא יהיו לו תירוצים לצאת למלחמה נוספת.

אל-קאעידה: ישראל ניצחה במלחמת לבנון

מאת: עומר כרמון |

מזכ"ל החיזבאללה: אם ישראל תפתח במלחמה נגד רצועת עזה, היא תשלם מחיר כבד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
סגנו של בן-לאדן לועג: ישראל ניצחה אותו במלחמה, הלוחמים שלו ברחו אבל הוא מתפאר בניצחון

▪ ▪ ▪

מזכ"ל החיזבאללה חסן נסראללה מאיים לראשונה לתקוף את ישראל במידה ותפלוש לרצועת עזה.
ומנגד, בקלטת חדשה של אל-קאעידה לרגל יום השנה לפיגועי הטרור בארה"ב, לועג סגנו של בן-לאדן לנסראללה וטוען כי הפסיד במלחמתו מול ישראל.


"הציונים ישלמו מחיר"

"אם ישראל תפתח במלחמה נגד לבנון, אירן, סוריה או אפילו רצועת עזה. הציונים ישלמו על כך מחיר כבד", אמר נסראללה בראיון לטלוויזיה האירנית לרגל חודש הרמדאן.

"המלחמה הבאה תפתח בהתאם להתפתחויות בנושאי הגרעין האירני, המו"מ בין ישראל לסוריה, ההתפתחויות בעזה, המצב בפלשתין ואפילו המלחמה בין רוסיה לגאורגיה", הוא אמר.


"נחושים בחודש הרמדאן"

רק לפני ימים אחדים טען העיתון הערבי היוצא לאור בלונדון, אל-קדס אל-ערבי, כי אירן הגבירה את הסיוע שהיא מעניקה לג'יהאד האיסלאמי ברצועת עזה.

בסוף השבוע איים מזכ"ל החיזבאללה על ישראל: "אנחנו אומרים לציונים: אנחנו נחושים. זהו חודש הרמדאן. בחודש הזה אנחנו מקבלים כוח מאללה כדי להגן על עמנו".

נסראללה דחה את ההשערות כי ארגונו יתפרק מנשקו במידה ותיסוג ישראל מחוות שבעא. "איננו משתמשים בחוות שבעא כתירוץ לשמור על הנשק. אם ישוחרר האזור, הנשק יישאר משום שאנחנו מדברים על אסטרטגיית ההגנה שלנו".


אל-קאעידה לועג לנסראללה

איימן אל-זווהירי, סגנו של מנהיג אל-קאעידה, לגלג (שני) על התפארויותיו של מזכ"ל החיזבאללה, חסן נסראללה.

"הוא חוגג את הניצחון שלו, אבל אני לא מבין מה הוא בדיוק חוגג", אמר אל-זווהירי. "הוא חוגג את בריחה של הלוחמים שלו 30 ק"מ לאחור? הוא חוגג את העובדה שאלפי צלבנים מפרידים עכשיו בין הכופרים ובין הלוחמים שלו"?

לכתבה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

העימות השיעי-סוני מאפיין את עיראק, ובמידה רבה גם את לבנון ופקיסטן.
האם לדעתכם ישראל צריכה לעודד אותו (לפחות בין גורמים טרוריסטיים כמו חיזבאללה לבין אל-קאידה ובנותיה) כדי להקיז את דמם של הארגונים במלחמות אחים ולהפנות את מרצם למטרות לא ישראליות או שהנסיון עשוי לחזור כבומרנג?
ואם ישראל צריכה, האם היא יכולה?

אז מה

וחמאס כתודה נתן לנו סטירה שמצלצלת עד היום.
אז אולי כדאי לעודד את ג'יהאד האיסלמי נגד חמאס וחוזר חלילה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא אותם.
בפרוש לא.
זה מה שנקרא "מן הפח של הפחת".
באנגלית יש משפט ציורי יותר עם אותה משמעות - קפץ מהמחבת אל תוך האש.

אם כבר תתמוך בגורמים המתונים שממילא האינטרסים שלהם למתן את כל הקיצוניים.
אבל תעשה את זה בצורה עקיפה.
אם אתה תעזור לצד כלשהו בצורה ישירה, הוא הופך לפיון שלך במשחק השח,
ואתה הופך להיות עוד סוריה/אירן בלבנון.
זה לא מה שאנחנו רוצים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אין צורך 'לעודד' אף אחד לשום דבר.
הספיק לנו משפחת ג'ומאייל בשנותה 70 וה 80 או שמישהו מעוניין בסיבוב שני של בגידות ותקיעות סכין בגב.
איימן אל זוהיירי עושה את העבודה מעולה - הוא חושף את פרצופו האמיתי של חיזבאללה והאמת..קשה היא היא קשה עד מאוד.
כוללם יודעים שהיו מחבלים שברחו ולא כולם נשארו להלחם עד הכדור האחרון. ואת זה חיזבאללה מנסה להסתיר אך ללא הצלחה.

זה רק עניין של לדעת במי לתמוך וכמה.

עובדה שתמכנו בחוסיין בזמן "ספטמבר השחור" וזה עבד יופי.

לא הג'יהדיסטים הסונים (אל קאידה, אנסר אל איסלם, הג'יהד האיסלמי וכו') ולא השיעים (חיזבאללה, צבא המהדי וכו') ראויים לתמיכתנו במובן שבני ברית אמיתיים כמו חוסיין קיבלו. אבל אולי כדאי לספק להם מידע מודיעיני האחד על השני, ואז להדליף לכל אחד שתמכנו בשני - רק כדי לחמם את האווירה. הרי תמיכה ישראלית היא האסון התדמיתי הכי גדול שיכול לקרות לארגון טרור אסלמי.

אגב, מעבר לריכוז כוחות בבקעה, ומידע מודיעיני שמן הסתם העברנו, האם פורסם כיצד ישראל תמכה בירדן בספטמבר השחור?

אז מה

ציטוט:

אגב, מעבר לריכוז כוחות בבקעה, ומידע מודיעיני שמן הסתם העברנו, האם פורסם כיצד ישראל תמכה בירדן בספטמבר השחור?

זה בדיוק העניין- לעזור מספיק ולא יותר מדי.
אני לא אפול מהכיסא אם יתברר שמידע על החיזבאללה מועבר חשאית בין יוניפי"ל, ישראל וממשלת לבנון.

לתמוך בשלטון ריבוני שלמדינה שכנה זה לגיטימי.
לכרות 'בריתות' עם מנהיגים מקומיים של שבטים שונים הפועלים בתוך מדינות שכנות שאין עליהן שליטה של ממש - מתכון לאסון. באמת, לא למדנו מספיק בלבנון שלא לדחוף את האף למרק המעופש שמתבשל שם על אש קטנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw לתמוך בשלטון ריבוני של מדינה שכנה זה לגיטימי.

על זה אני מסכים איתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw לכרות 'בריתות' עם מנהיגים מקומיים של שבטים שונים הפועלים בתוך מדינות שכנות שאין עליהן שליטה של ממש - מתכון לאסון. באמת, לא למדנו מספיק בלבנון שלא לדחוף את האף למרק המעופש שמתבשל שם על אש קטנה?

על זה אין לי דעה נחרצת.
לכל הפחות זה לפתוח קן נחשים.
במתארים מאוד ספציפיים, בצורה מוגבלת, עם יעדים ברורים, פשוטים וראליים - אולי כן.
אם השלטון המקומי הוא לא בר קיום, עלול להשתלם לתמוך בצד זה או אחר.
אבל ככלל אני בגדול נוטה להסכים איתך.
בכל מקרה, אופרטיבית, אני לא רואה מועמדים לתמיכה שלנו במזה"ת, מהבלוצ'ים באירן ועד הדרוזים בלבנון.
אולי כורדיסטאן, אבל גם זה רק אם היא תקבל עצמאות (אני מאוד סקפטי באשר להמשך קיום עירק כיחידה שילטונית) - ואז שוב מדובר בתמיכה בשלטון ריבוני.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

סתם ככה שתראה שאוכלים טוב שם בלבנון ולא שקשוקה.
יושבים יחד כולם גגע חרירי ותערבות מוזרה של כולם עם כולם.
רק נאסרללה מסכן - רמאדן לא יכול לבוא ולאכול.


הייתי חייב להוסיף את האבטיחים. [זו לא שיטת השקשוקה שלנו אליבא דמיקי רוזנטל, זה שיטת האבטיחי-ם של חיזבאללה].
בתיאבון.

בשנות השישים, ע"פ פרסומים כאלו ואחרים, תמכנו בברזאני מתקופת קאסים ועד אל-באקר.
המלוכה בעירק הופסקה, ובין 58 ל- 66 התחלפו בעירק שישה ראשי ממשלה וארבעה נשיאים.
המצב הפוליטי היה מאוד לא יציב.
קציני צבא השפיעו באיומי מרד על החלטות החונטה הצבאית כל פעם שהיו מספיק קצינים שהעזו לצעוק (ע"ע עצם חזרתו של ברזאני מברה"מ בעקבות מרד חיל המשמר של מוסול).
כווית קיבלה עצמאות, עירק הכריזה על סיפוח ואולצה לוותר בצורה משפילה בגלל כמה מאות חיילים בריטים שהוצבו בכווית.
במהלך השנים האלו התרחשה מהפכה צבאית נוספת בראשות עריף, הדיחו שני נשיאים, אחד נרצח (כנראה) ואחד התפטר תוך מספר ימים. מששת ראשי הממשלה אחד הודח ושניים התפטרו תחת איומים אחרי פחות מחודש בתפקיד.

בכל הקלחת הזו, יש לך את כורדיסטאן שהכוח החזק ביותר בה הוא ברזאני, שזוכה כבר לתמיכת ברה"מ, באווירה בינ"ל של מתן הגדרה עצמית לקבוצות אתניות בכל רחבי המזה"ת.
עירק הייתה בדרך להתפוררות ואנחנו יכולנו להרוויח בעלת ברית בעורף של סוריה.
אף אחד לא יכל לחזות שהמורה העבריין שהיה לו תפקיד כ"כ זוטר במהפכת "הקצינים החופשיים" (אל-באקר) יהיה כזה ראש ממשלה מוצלח, שיצליח לתמרן בין הצבא לבעת', שאנגליה וצרפת ישבו בשקט כשהוא הלאים את כל הנפט (בטח שלא אחרי תקדים כווית) ושהוא ישנה את עורו ויציע שעירק תצטרף לרע"מ.

זו הייתה שרשרת מהלכים מבריקים של אל-באקר שהסיכוי להצלחה שלהם היה נמוך, והוא הוציא אותם לפועל בצורה יפה וקנה לעירק עשור של שקט פוליטי ושגשוג כלכלי.

קל לשבת היום, בדיעבד, ולהגיד - "הנה אל-באקר עמד להגיע ולטרוף את כל הקלפים".
לא הייתה שום דרך לראות את זה בזמנו.
האם זה אומר שאסור לנו לעשות שום צעד, כי מישהו עלול לבוא ולטרוף את הקלפים?
בטח שלא.
זה רק אומר שצריך לדעת מתי לסגת מהשקעה כושלת, לפני שאתה פושט את הרגל.
וזה בדיוק מה שעשינו עם ברזאני, ברגע שהסיכוי שלו להצליח ירד, אנחנו ניתקנו איתו את הקשרים.

אז מבחינתי זו דווקא דוגמא להתנהלות חכמה ונבונה, אם כי ההשקעה לא הניבה תוצאות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תודה!

אין בעד מה.
אפשר רק לדעת על מה?
(יש לי דה-ז'ה-וו מ YHS...)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שיעור קצר וקולע בהיסטוריה של עיראק.

אה, אין בעד מה.
אני פשוט הבנתי מהר מאוד שאם אני אפרוש את המסקנה הסופית שלי, בלי להסביר מה הוביל אליה, אני אאבד את רוב האנשים בפורום, ונתחיל פה עוד רצף של שרשורים עד שנעבור פרט פרט ונגיע לאותה מסקנה.
בלי הרקע הזה, זה באמת לא הגיוני שאני אגיד שהמעורבות שלנו בכורדיסטאן הייתה נבונה.
אז פשוט נתתי את הרקע ההיסטורי הבסיסי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אין צורך 'לעודד' אף אחד לשום דבר. הספיק לנו משפחת ג'ומאייל בשנותה 70 וה 80 או שמישהו מעוניין בסיבוב שני של בגידות ותקיעות סכין בגב. איימן אל זוהיירי עושה את העבודה מעולה - הוא חושף את פרצופו האמיתי של חיזבאללה והאמת..קשה היא היא קשה עד מאוד. כוללם יודעים שהיו מחבלים שברחו ולא כולם נשארו להלחם עד הכדור האחרון. ואת זה חיזבאללה מנסה להסתיר אך ללא הצלחה.

משפחת ג'מאייל בגדה בנו או שמה אנו בגדנו בנוצריי לבנון? נקודה למחשבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי salak האם לדעתכם ישראל צריכה לעודד אותו (לפחות בין גורמים טרוריסטיים כמו חיזבאללה לבין אל-קאידה ובנותיה) כדי להקיז את דמם של הארגונים במלחמות אחים ולהפנות את מרצם למטרות לא ישראליות או שהנסיון עשוי לחזור כבומרנג?

בקיצור נמרץ - לא לא ולא!
בתור ראיה, אין שום (ואני מתכוון שום) אירוע בהיסטוריה בכלל, לא רק של ישראל, שמדינה תמכה בקבוצה קיצונית, ולא משנה מאיזו סיבה, ובסופו של דבר הקבוצה הזו לא הפנתה את הנשק חזרה!
אפילו שעכשיו חיזבאללה לכאורה סותר את הנאמר, זה רק עניין של זמן עד שהיוצרות יתהפכו וגם לחיזבאללה יהיה איזשהו אלמנט נגד איראן. אני חושב שיש כאן כמה וכמה שירימו גבה על איך חיזבאללה יפנו נגד איראן, אבל תראו איך התמיכה של ארה"ב בקבוצות באפגניסטן באה להם מכיוון כל כך לא צפוי.

מאוד לא מדוייק בלשון המעטה.
דוגמאות:
צרפת במלחמת העצמאות בארה"ב.
אנגליה בספרד ופורטוגל הנפולאוניות.
ארה"ב בהאיטי.
סין בזימבאבואה/רודזיה.
פקיסטאן ואקבר חאן בקשמיר.
סין וצפון וויאטנאם בוויט קונג.
הבריטים במשפחות המלוכה של כווית וירדן.
סין בלאוס.
סין וברה"מ באנגולה.
סין בנמיביה ובוצואנה.
ארה"ב ברפובליקת הח'מר (הדיחו את הח'מר רוז' והקימו את קמבודיה).
אנגולה בקונגו במלחמת קונגו השניה (מלחמת העולם האפריקאית).
ברה"מ ואנגולה לגינאה-ביססאו.
טורקיה לצפון קפריסין.


יש עוד הרבה, פשוט נמאס לי לשבת ולכתוב.
זה לא נכון להגיד שכל ארגון גרילה/טרור בהכרח פנה נגד התומכים שלו.
למעשה ברוב המקרים זה ההפך הגמור.
אז אם זה הטיעון היחיד שלך - כדאי שתשנה צד...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מאוד לא מדוייק בלשון המעטה. דוגמאות: צרפת במלחמת העצמאות בארה"ב. אנגליה בספרד ופורטוגל הנפולאוניות. ארה"ב בהאיטי. סין בזימבאבואה/רודזיה. פקיסטאן ואקבר חאן בקשמיר. סין וצפון וויאטנאם בוויט קונג. הבריטים במשפחות המלוכה של כווית וירדן. סין בלאוס. סין וברה"מ באנגולה. סין בנמיביה ובוצואנה. ארה"ב ברפובליקת הח'מר (הדיחו את הח'מר רוז' והקימו את קמבודיה). אנגולה בקונגו במלחמת קונגו השניה (מלחמת העולם האפריקאית). ברה"מ ואנגולה לגינאה-ביססאו. טורקיה לצפון קפריסין. יש עוד הרבה, פשוט נמאס לי לשבת ולכתוב. זה לא נכון להגיד שכל ארגון גרילה/טרור בהכרח פנה נגד התומכים שלו. למעשה ברוב המקרים זה ההפך הגמור. אז אם זה הטיעון היחיד שלך - כדאי שתשנה צד...

קודם כל תודה על ההודעות הכל כל אינפורמטיביות (ומענינות) שלך.

אבל שתיים מהדוגמאות שהבאת קצת ביבלו אותי;
ראשית סין וצפון ויאטנאם. אומנם נכון שסין היתה מראשוני התומכים בתנועת השחרור הויאטנאמית ושמעורבותה בסיכסוך במהלך מלחמת הודו סין הראשונה תרמה רבות לתבוסת צרפת אולם ככל שנתחזקו הקשרים בין צפון ויאטנאם והסובייטים הלכו הקשרים עם סין והצטננו (שנות השישים, מהלך מילחמת הודו סין השניה) עד כדי כך שמספר שנים לאחר נפילת סייגון חצה הצבא הסיני את הגבול במהלך מילחמה קצרה. הסינים אמנם נסוגו כמעט מייד אבל היחסים בין המדינות נותרו עוינים עד צוננים למשך 20 השנים הבאות.

שנית, האם אתה טוען שארה"ב תמכה בח'מר רוג'? אם כן אשמח אם תוכל להפנות אותי לחומר בעניין או שאולי פשוט לא הבנתי אותך?

כמו כן הדוגמה של טורקיה וצפון קפריסין לא מאוד מוצלחת (לדעתי). בניגוד לדוגמאות אחרות שמציגות שוטפויות אינטרסים קצרות מועד (והרבה פעמים ציניות) במקרה זה לבד מאינטרסים פוליטיים יש תחושת שותפות גורל הנובעת משותפות אתנית ותרבותית משני הצדדים. מבלי להצדיק או לגנות את פעולות טורקיה ב1976 המניעים במקרה זה ציניים פחות, שוב, משני הצדדים.

בכל מקרה שוב, תודה על ההודעות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora קודם כל תודה על ההודעות הכל כל אינפורמטיביות (ומענינות) שלך.

אין בעד מה.
אני נותן רקע מכיוון שאני די בטוח שלא כולם מכירים את הפרטים הקטנים.
ד"א - לא את כולם אני זוכר בע"פ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora אבל שתיים מהדוגמאות שהבאת קצת ביבלו אותי; ראשית סין וצפון ויאטנאם. אומנם נכון שסין היתה מראשוני התומכים בתנועת השחרור הויאטנאמית ושמעורבותה בסיכסוך במהלך מלחמת הודו סין הראשונה תרמה רבות לתבוסת צרפת אולם ככל שנתחזקו הקשרים בין צפון ויאטנאם והסובייטים הלכו הקשרים עם סין והצטננו (שנות השישים, מהלך מילחמת הודו סין השניה) עד כדי כך שמספר שנים לאחר נפילת סייגון חצה הצבא הסיני את הגבול במהלך מילחמה קצרה. הסינים אמנם נסוגו כמעט מייד אבל היחסים בין המדינות נותרו עוינים עד צוננים למשך 20 השנים הבאות.

אתה צודק,יש פה טעם להכנס לפרוט.
הסיוע של סין במלחמת הודו-סין הראשונה נגד צרפת, והסיוע של ברה"מ נגד ארה"ב ודרום וויאטנם במלחמת הודו-סין השניה (מלחמת וויאטנם) - שניהם תומכים בתאוריה שלי.
לעומת זאת הסיוע של סין לוויאטנם במלחמת הודו-סין השניה כן חזר כבומרנג ופגע בסין (שרשרת תקריות האיים שציינת), אבל זה עדיין לא פוגע בתזה שלי (אבל זה בטח שלא עוזר לה).
אני לא טענתי שתמיכה בארגונים כאלו ואחרים בד"כ לא פוגעת במדינה התומכת.
"פנג הלבן מכולם" כתב שתמיד תמיכה בארגון גרילה/טרור תמיד חוזרת לפגוע במדינה המשלחת.
אני טוען שקורולציה כזאת לא קיימת, לשני הכיוונים. אני בעצם מציג פה את השערת האפס (אני יודע, לא מעשה פורץ דרך, אבל דבר חיוני ע"מ לברר האם אנחנו מתקדמים או חולמים בהקיץ).

וד"א - אני לא ציינתי את הסיוע לצפון וויאטנם - אני התייחסתי אליה כמדינה ריבונית. אני התייחסתי לתמיכה של סין וצפון וויאטנם לוויאט-קונג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora שנית, האם אתה טוען שארה"ב תמכה בח'מר רוג'? אם כן אשמח אם תוכל להפנות אותי לחומר בעניין או שאולי פשוט לא הבנתי אותך?

שוב, אני פשוט נשארתי ברמת השורה ולא פירטתי מספיק.
הבלבול נובע מכך שהשם ח'מר הוא בעצם אחד השמות לנהר המקונג, וכתוצאה מכך השם של כל השבטים השונים החיים שם. ח'מר רוז' משמעותו בעצם "הח'מר האדומים" במובן של קומוניסטים.
המהפכה של 1970 נגד מלך קמבודיה יצרה את "רפובליקת הח'מר", גוף מדיני ששרד עד 1975, אז הח'מר רוז' (שנתמך ע"י צפון וויאטנם בעיקר) הפילו אותו ולקחו את השלטון.
ארה"ב תמכה בכוחות רפובליקת הח'מר מההתחלה (ויש טענות שעוד לפני שהדיחו את השלוטון הקודם) וככוחות גרילה אחרי שהח'מר רוז' עלו לשלטון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora כמו כן הדוגמה של טורקיה וצפון קפריסין לא מאוד מוצלחת (לדעתי). בניגוד לדוגמאות אחרות שמציגות שוטפויות אינטרסים קצרות מועד (והרבה פעמים ציניות) במקרה זה לבד מאינטרסים פוליטיים יש תחושת שותפות גורל הנובעת משותפות אתנית ותרבותית משני הצדדים. מבלי להצדיק או לגנות את פעולות טורקיה ב1976 המניעים במקרה זה ציניים פחות, שוב, משני הצדדים.

נכון, בסיפור הזה יש גם סנטימנטים לאומיים, ולא רק פוליטיים, אבל אני בטוח שאם היית שואל בזמנו חייל סיני שלחם בצפון וויאטנם על מה הוא נלחם הוא היה מדבר על אידאולוגיה, לא על מניפולציה פוליטית של המנהיגים שלו.
בכל אופן, הטיעון הזה עדיין תומך בתזה שלי, אם כי מאפייניו אכן שונים במקצת.
אני מוכן לוותר עליו אם אתה חושב שהוא שונה בצורה מהותית מיתר האירועים, לא עליו בנויה התזה שלי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ארה"ב תמכה תמיכה מוגבלת מאוד בשאריות הרפובליקה אחרי הנסיגה מדרום ויאטנם באפריל 75 וצמצום הסד"כ המבצעי בתאילנד. התמונה של קמבודיה בפרט ודרום מזרח אסיה מורכבת בהרבה מהמתואר. הכוח המרכזי שתמך בעליית הח'מר רוז' לשלטון באפריל 75 היו הויאטנמים שנתנו מקלט ללוחמים וסיפקו ציוד והסינים שהיו בקשרים טובים עם המלך סיהנוק סיפקו לו מקלט במהלך ההדחה בתחילת שנות ה-70. הויאטנמים הם גם אלו שזרקו את הח'מר רוז' בסוף לגבול עם תאילנד.
חלק מהמורכבות ההסטורית בקמבודיה ולאוס נבעה מהיותן מדינות חיץ בין הגוש הקומוניסטי ובין תאילנד. היה זעזוע אמריקאי שנוצר עקב נפילת דרום ויאטנם וקמבודיה באותו החודש וחצי שנה לאחר מכן, גם נפילת לאוס בידי מפלגות קומוניסטיות. לא שזה מנע מתאילנד לגבות את השאריות של הח'מר רוז' במובלעת ליד הגבול אחרי שהויאטנמים הדיחו אותם כסוג של חוצץ אלים במיוחד בינם ובין המדינות הקומוניסטיות.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Golden Paths התמונה של קמבודיה בפרט ודרום מזרח אסיה מורכבת בהרבה מהמתואר.

צודק.
על כל אחת מהדוגמאות שהבאתי נכתבו מספר ספרים.
אני רק הבאתי אותן ברמת השורה ע"מ להראות שהמגמה שהצביעו עליה לא מעוגנת בהיסטוריה.
לא התיימרתי לסקור את התקופה של רפובליקת הח'מר ובטח שלא לבחון אותה לעומק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני חייב להודות שאני לא מכיר את רוב המקרים שציינת (לא ממש תחום העניין שלי) ולכן אין לי על מה להתווכח (למרות שאם אני לא טועה בעולם הערבי זה כן נכון...)

הטיעון היחיד שלי? לא ממש - בכל מקרה איכשהו זה יפול עלינו ועדיף שלפחות עובדתית לא נהיה מעורבים. בכל מקרה עדיף לנצל את הכסף והאמל"ח בשביל להיות מוכנים כשהכל יפנה אלינו (גם אם הם ילחמו זה בזה, תמיד יהיה להם קצת זמן בשבילנו) ולא לבזבז על המאבקים שלהם...

עומר כרמון זה מין סוג של דבקה...

.

נאסראללה באמת אישיות חזקה ומדהימה אם הייתי מוסלמי שיעי גם אני הייתי מוכן למות בשבלו
אבל בגלל שאני לא אז מקווה שבעימות הבא מול חיזבללא ישראל תחסל אותו וגם מחבלים עם פוטנציאל להחליף אותו