לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 10-09-2008, 13:40
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גמל קוטב שמתחילה ב ""גבי, למה איחרת" ?"

בקורס יסוד (השלמת קצונה) של תותחנים לפני כמה שנים החליטו שכל החניכים יקבלו תיבת אימייל פרטית משלהם, אחד החניכים החליט לבדוק איך זה עובד, אז הוא שלח לכל רשימת התפוצה של הקורס אימייל עם המילה "בדיקה", ראה שזה עובד אז הוא החליט לנסות לשלוח גם ל"בוגי יעלון" (Ctrl+k) את אותו אימייל עם המילה "בדיקה". הוא קיבל על זה ריתוק, נראה לי 28.
טוענים שזה בכלל לא הגיע לרמטכ"ל אלא ללישכה שלו, אבל ראש הלישכה של הרמטכ"ל באותו זמן היה יואב הר-אבן שהוא לא רק היה בתותחנים, הוא גם היה מפקד קורס יסוד ועוד כמה תפקידים חשובים בשיבטה, והוא זה שדאג להעביר את התלונה למפקדי הקורס.

בכל מקרה בקשר לחייל עכשיו - טוב מאוד שהוא קיבל 14 כלא, לפחות עכשיו הוא יבין שהוא לא יכול סתם לפנות לרמטכ"ל ועוד לקרוא לו גבי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-09-2008, 16:46
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "לא מסכים איתך לגבי ארץ..."

אני דווקא חושב שכן יש קשר לאותה תוכנית סאטירה.
אדם שמגיל אפס רגיל לראות כל בדרן זב חוטם "מריץ דחקות" על הנשיא, רוה"מ והרמטכ"ל יתנהג אחרת לחלוטין מאדם שגדל בחברה בה עד שהם לא מורשעים במשהו יש להם את החסינות של התפקיד.

לא שאני חושב שהם צריכים להיות חסינים משפטית. מבחן בוזגלו צריך להיות נכון גם לגביהם.
אבל עד שהם הורשעו, הם לא בני אדם - הם בעלי תפקיד, והיחס אליהם צריך להיגרר מהתפקיד שלהם.
ברגע שהם הורשעו ד"א - אני בעד למרוח אותם בזפת ונוצות ולהריצם ערומים ברחובות העיר.

העם נתן להם כוח, מה שהביא לכך פוטנציאל הנזק שלהם לא פרופורציונלי למעשה עצמו שהם עשו, והם ניצלו את אותו כוח לרעה.
לדעתי כמו שפוטנציאל הנזק שלהם גדול במיוחד - גם פוטנציאל העונש שלהם צריך להיות גדול במיוחד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-09-2008, 19:28
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "סלח לי אתה טועה ומטעה, בארה"ב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יואב בן צוריה
כמו להאשים את העוני ביצירת הטרוריסטים.

מעניין שזו ההקבלה שעלתה בראשך.
כמה ארגוני טרור אתה מכיר ששיגשגו בקרב שכבות כלכליות גבוהות באוכלוסיה?
כמה ארגוני טרור צמחו מקרב השכבות הכלכליות הנמוכות של האוכלוסיה?
תעשה את הסטטיסטיקה בעצמך.

וד"א - בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות.
במדינה בה כל אחת היא "כוסית" או "מכוערת" וכל אחד הוא "אחי" או "גבר" - אתה לא יכול להרשות לעצמך מותרות כאלו.
כך לפחות אני חושב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-09-2008, 21:07
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "אחד בוא נתחיל עם בדיקת חשבון..."

גם לך וגם ל- YGH:

אנחנו מבלבלים בין שני דברים.
ההנהגה היא כמעט תמיד ממעמד הביניים ומעלה (חברתית, אם לא כלכלית).
הפעילים הם כמעט תמיד מהמעמד הנמוך.
על מנת ליצור תנועה חדשה, אתה צריך מעמד ביניים, שיגייס את המעמד הנמוך ע"מ להפיל את המעמד השולט.
השלב הבא הוא שהמעמד השליט מאבד את מעמדו, ההנהגה ממעמד הביניים הופכת למעמד השליט החדש, חלק מהמעמד הנמוך מקודמים למעמד הביניים (לפחות חברתית, אם לא כלכלית), ורוב הפרולטריון נשאר בתחתית הפרמידה.
לפחות עד שמעמד הביניים החדש מתייאש מתוצאות המהפכה, ממציא אידאולוגיה חדשה.... וחוזר על הכל מהתחלה.
מלחמת המעמדות בצורה הקלאסית שלה.

אז כן, עוני יוצר טרוריסטים. הוא לא יוצר את ההנהגה שלהם, הוא כן יוצר את רובם.


וד"א - זה מאוד יומרני מצדך להניח איך אני מדבר אל אנשים ומה רמת החינוך שלי. אבל אם אתה כבר עושה את זה, אולי כדאי לשים לב שאם אני מתרעם על חוסר הנימוס הבסיסי וחוסר הידע של האנשים כיום, סביר להניח שאני לא מתנהג ככה בעצמי. קצת לוגיקה לא תזיק (כן, כבר עברנו על זה, אתה כנראה לא מאמין בלוגיקה ע"פ השרשור המקושר, אתה מאמין באמונה ופרדוקסים).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 10-09-2008 בשעה 21:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-09-2008, 23:39
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "[QUOTE=cre666] אז כן, עוני..."

לא ערכתי מחקר כזה, זה לא התחום שלי ואני לא כל כך בטוח שאפשר להשליך את הכלל הזה על פשיעה.
יש טענה שפשיעה במעמדות הנמוכים יותר פשוט "גלויה" יותר, גם בגלל הטיה חברתית של המשטרה וגם בגלל חוסר השכלה שמקשה על טשטוש העקבות.
יש לי חבר מאוד טוב שעושה את הדוקטורט שלו בקרימינולוגיה על זה (למעשה מתחיל השנה, הוא רק עכשיו סגר את המאסטר).

אם חסר לך מאמר שמראה שיש השפעה של מצב הכלכלי נמוך על גיוס לטרור אתה יכול לקרוא את זה:

Some Roots of Terrorism, Population & Environment Journal, Volume 24, Number 2 / November, 2002 by Paul R. Ehrlich and Jianguo Liu.

לא שזה יעזור, על כל אחד שאני אביא אתה תוכל להביא אחד שמראה שההשפעה של המצב הכלכלי זניחה.
למה? כי ישנם הרבה גורמים שמשפיעים: מצב כלכלי, מצב חברתי, מבנה הממשל והמערכת הפוליטית, קיפוח יחסי, רמת השכלה ודת (אלו לפחות העיקריים, ישנם עוד נוספים שאני לפחות חושב שהם זניחים).
לדעתי כל מי שחושב שדבר כל כך מורכב מושפע רק מגורם אחד, לא יכול להיות צודק. אבל זו רק דעתי.
אם אתה רוצה לקרוא ספר מקיף על הנושא, אני ממליץ על No Other Way Out: States and Revolutionary Movements, 1945-1991 של Jeff Goodwin.


אני לא שייך לתחום, אבל אני אהבתי אותו, אז אני ממליץ עליו כהדיוט.


בכל אופן, בחזרה לענייננו, יואב טען שאין שום קשר בין מצב כלכלי להתגייסות לארגוני טרור.
אני טוען שזה לא נכון.
אני לא טענתי בשום שלב שזה הגורם היחיד.


למעשה טרוריסטים נוצרים (לדעתי) כשאנשים נמצאים בסיטואציה בה הם לא רואים שום דרך אחרת לשפר את מצבה של הקבוצה לה הם שייכים (קבוצה אתנית, דתית, חברתית, אידאולוגית או אחרת).


ולכן כן, עוני יוצר טרוריסטים, קיפוח יוצר טרוריסטים, ממשל שלא מאפשר "שסתומי לחץ" חברתיים חוקיים מייצר טרוריסטים, אפליה פוליטית/דתית/אתנית/חברתית יוצרת טרוריסטים.

בהחלט.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 11-09-2008, 13:47
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "בסדר, עזוב פשיעה. אבל, אתה..."

אני לא חושב שיש פה סתירה, תן לי לנסות להסביר את דברי שנית, ואז תשפוט אתה.

כמו שכבר כתבתי - התופעה של התגייסות לארגוני טרור/גרילה היא תופעה שמושפעת ממספר גורמים.
כל מחקר שינסה לבודד גורם אחד ולהתעלם לחלוטין מהאחרים בהכרח יהיה מוטה (לפחות לדעתי), מכיוון שלהניח שרק לגורם אחד יש השפעה מכרעת על נושא כזה, זו הפשטה שלא עומדת במבחן המציאות.
עדות תומכת לכך אתה יכול לראות בעצם העובדה שכל מאפיין שתבחר (מעמד כלכלי, מעמד חברתי או סוציופתולוגיה כדוגמאות בולטות) אתה תוכל למצוא דוגמאות רבות שתומכות ודוגמאות רבות שסותרות. אתה מכיר גורם אחד שהוצע שעדיין אין מאמר שסותר אותו?

אני בשום שלב לא טענתי שיש מאפיין אחד בלעדי שלו השפעה מכרעת ובטח שלא טענתי שאין מאמרים שסותרים את ההשפעה של עוני כגורם מבודד על הגיוס לאירגוני טרור/גרילה.
אני כן טענתי שעוני הוא גורם שיש לו השפעה מהותית, בהסתמך על מאמרים וספרים שאני קראתי.

וד"א - אני מגדיר את עצמי כהדיוט מהסיבה הפשוטה שזה לא התחום בו אני עוסק ביום יום ואין לי השכלה רשמית בתחום. אני מסתמך על השכל שלי ועל מחקרים שאני קראתי בתחום בלבד.
יעדכן אותי כבודו בבקשה מה ההשכלה הרשמית שלו בנושאי ביטחון (ואיכות סביבה אם תרצה) ומה קשור הנושא למשלח ידו.
עומר, אתה גם מכיר אותי אישית (אמנם בקושי) ואתה מכיר את ההשכלה שלי והרקע הצבאי שלי מתום, דרך מיטב ועד ביה"ס. אם הדרישה לכתיבה בפורום הייתה להיות איש מקצוע בר-סמכא בתחום, 90% מהאנשים לא היו יכולים לכתוב פה. אתה מעלה דרישה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-09-2008, 00:26
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אני לא חושב שיש פה סתירה, תן..."

לא, ממש לא בר סמכה, אבל לא בקביעות. - זה לפחות מה שהפריע לי.
הפריע לי שכתבת שעוני יוצר את רוב הטרוריסטים, אז מה יוצר את השאר? מסטיקים שנדבקים להם לנעליים?

עזוב, לא חשוב, אני ממש לא רוצה להתנצח איתך . . . [ אני כנראה אפסיד :-) ]

לגבי השכלתי (והקשר לאיכות הסביבה, איכשהו...), אני מהנדס אזרחי העוסק בתחום המים והשפכים.
לגבי הקשר לתחום המדובר, ובכן, לי אין קשר ולא אמרתי או הצגתי שיש לי כזה. (אחותי עשתה סמינר בתואר שלה על המחתרת הכורדית זה נחשב?)
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!






נערך לאחרונה ע"י עומר מסינג בתאריך 14-09-2008 בשעה 00:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 14-09-2008, 02:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "לא, ממש לא בר סמכה, אבל לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עומר מסינג
לא, ממש לא בר סמכה, אבל לא בקביעות. - זה לפחות מה שהפריע לי.
הפריע לי שכתבת שעוני יוצר את רוב הטרוריסטים, אז מה יוצר את השאר? מסטיקים שנדבקים להם לנעליים?

קיבלתי את ההערה שלך לתשומת ליבי.
מראש לא הייתי צריך להתייחס רק לנקודת הקצה של חשיבות הסעיף הספציפי של העוני, אלא לפרט את דעתי הכללית וממנה לעלות רזולוציה לנושא העוני עצמו.
בשרשורים שעוסקים בעירק כבר התחלתי ליישם את זה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עומר מסינג
עזוב, לא חשוב, אני ממש לא רוצה להתנצח איתך . . . [ אני כנראה אפסיד :-) ]

כל עוד הדיון אינפורמטיבי, לוגי ופתוח - שנינו יכולים רק לנצח.
ניצחון בדיון, כמו שאני רואה אותו, הוא בלמידת מידע/נקודת מבט חדשה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עומר מסינג
לגבי השכלתי (והקשר לאיכות הסביבה, איכשהו...), אני מהנדס אזרחי העוסק בתחום המים והשפכים.
לגבי הקשר לתחום המדובר, ובכן, לי אין קשר ולא אמרתי או הצגתי שיש לי כזה. (אחותי עשתה סמינר בתואר שלה על המחתרת הכורדית זה נחשב?)

וכמו שאמרתי לי אין השכלה רשמית בתחום והוא לא קשור למשלח ידי.
פרט למעט בעלי מקצוע, לדעתי רובנו הגדול פה חובבנים, כולל אותי (לפחות ברוב התחומים שהפרום עוסק בו). וזה בסדר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-09-2008, 20:29
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,507
בשביל צמיחת ארגון טרור, לרוב אתה צריך מעמד בינוני.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=יואב בן צוריה] כמו..."

ארגוני טרור מגייסים חיילים ממעמד נמוך, אבל קריטי פה הוא קיומו של מעמד בינוני בעל תודעה פוליטית מפותחת. כמו-כן, אם אתה רוצה - כמעט כל ארגוני הטרור במערב לא פנו ל'מעמד נמוך' כפי שאתה מגדיר אותו. הנארודניקים ושאר הטרוריסטים הקדם-בולשביקים התחילו לרוב ממעמד בינוני ומן האינטליגנציה, לא מן האריסים, הבריגדות האדומות גם לא היו למיטב זכרוני מעמד בינוני, וכן הלאה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 14-09-2008, 02:24
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "[QUOTE=cre666] וד"א - בחברה..."

הייתי לא מזמן בטיול באירלנד ואנגליה.
גם הפושטקים ברחוב קראו לי "סר" כשדיברתי איתם, כל עוד פניתי אליהם בנימוס.
יש להם חוליגנים גרועים משלנו.
אבל ברבעים הכי גרועים של לימריק, כשאתה פונה לשיכור ב"סליחה אדוני, האם אתה יכול לעזור לי" כל חסר בית עונה כמו ג'נטלמן ומסביר לך כל מה שתצטרך ועוד קצת (ושניה אח"כ חוזר לספר סיפורים גסים לחבר'ה שלו מחוץ לפאב).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 10-09-2008, 21:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "תגיד, אתה רציני?.. לא נסחפת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי G_Zhukov
תגיד, אתה רציני?..
לא נסחפת ככה קצת?...

כן, אני רציני ולא, אני לא חושב שנסחפתי.
זו דעתי, אתה לא חייב להסכים איתה, אבל אם אתה לא, אני אשמח לדעת למה.
בינתיים אתה שולל קטגורית ולא נותן שום טיעון נגד.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי G_Zhukov
וקצת ברצינות, בחברה דמוקרטית אין חסינות לממלאי תפקידים ונבחרי ציבור מביקורת, גם אם ירודה לטעמו של מאן דהו.

אני לא טענתי שצריך לתת להם חסינות מביקורת.
חס וחלילה.
החסינות היחידה שהצעתי לתת להם היא מזלזול.
אני טוען שביקורת צריך להעביר בצורה יעילה ובטוב טעם.
לדוגמא, אם אני חושב שאתה טועה, אני לא אגיד "השתגעת? אתה טועה לחלוטין".
אני אגיד שאני חושב אחרת ואני אציג את הטיעונים שמאירים את הפגמים בתאוריה שלך ואת הטיעונים שמחזקים את התאוריה שלי.
אני לא ראיתי שום דבר בסגנון זה באותה תוכנית מדוברת, ולמען האמת אני לא ראיתי הרבה ביקורות יעילות גם בתוכניות חדשות\אקטואליה.
בשנים האחרונות נראה כאילו מתרכזים בלצעוק עד כמה כולם מטומטמים, מבלי להעמיד טענות שיתמכו בעמדה זו שלא לדבר על הצעת חלופה כלשהי לדרך אותה תוקפים.

לפני כחודשיים במהדורת החדשות של ערב שבת של אחד הערוצים המסחריים (שד"א הציבה בדחן בתור קריין החדשות של ערב שבת) שמעתי את הקריין אומר לאחר שהשמיעו ציטוט של נשיא המדינה "נו, טוב, אז הוא אמר" תוך גיחוך.

אם אותו קריין באמת היה רוצה להעביר ביקורת על דברי הנשיא זו זכותו (אם כי מתוקף היותו קריין לא מתפקידו), אבל הייתי מצפה שיגיד מה בעייתי בעיניו בדברי הנשיא, למה זה בעייתי בעיניו, מהן האופציות האחרות, מה הוא חושב שהנשיא היה צריך לבחור ולמה הוא חושב כך.

אני יותר ברור עכשיו?
כי אם כן, אני אשמח לביקורת יעילה ממך, אבל אם אתה לא אומר לי מה בעייתי לדעתך במה שאני אומר, ומה אתה מציע להגיד במקום (ויכול להיות שאני אאמץ את דעתך, כבר שיניתי את דעתי בעבר כשהיו טיעונים חכמים משלי) - זה לא יועיל לאף אחד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 11-09-2008, 20:55
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "מה זה דרך לא מזלזלת?... יש לך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי G_Zhukov
מה זה דרך לא מזלזלת?...
יש לך הגדרה? יש בכלל הגדרה?


כן, אני כבר הסברתי את דעתי בנידון פעמיים פה, ראה הודעה שלי מה- 10-09-2008, משעה 21:19.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי G_Zhukov
יצא לך לראות פעם עיתון כמו: "לה-קנאר אנשנה" הצרפתי ומה הוא עושה לפוליטיקאים הצרפתים?
או תכנית כמו "קוקלי" ברוסיה? אה, שכחתי, גוספודין פוטין דאג להוריד אותה כי עקצה אותו ואת חבריו.
אולי כדאי שנחיה את ז'דאנוב שיראה לנו מה קורה למי "שמזלזל" בפוליטיקאי..

כן, ופעם שלישית בדיון הזה, אני אחזור על דברי.
אני חושב שהסברתי את דעתי בנושא מספיק טוב, אני מתנצל, אבל אני לא מסוגל להגיד את זה בצורה ברורה יותר - אז הנה שוב הציטוט.
לדעתי:
ציטוט:
בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות.
במדינה בה כל אחת היא "כוסית" או "מכוערת" וכל אחד הוא "אחי" או "גבר" - אתה לא יכול להרשות לעצמך מותרות כאלו.
.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 12-09-2008, 19:27
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=G_Zhukov] מה זה דרך לא..."

יסלח לי כבודו, אבל כבודו לא הסביר דבר. כבודו מדבר בסיסמאות.
מעבר לזה אין לי מה להוסיף.
איש באמונתו יחיה.
אני רק תוהה לו היינו עכשיו בתקופה בה התכנית "ניקוי ראש" היתה משודרת, מה כבודו היה אומר לגביה...

נ"ב
שלא ישתמע מדברי שיש לי הבנה למעשי אותו חייל. החייל כפוף למערכת נורמות וכללים מסויימת מאד בעודו בשרות צבאי ולפיהם עליו לנהוג.
לכשישתחרר הוא חופשי לפנות לרמטכ"ל כרצונו ובלבד שלא יעבור על החוק. וכן, גם לשאול את גבי למה הוא איחר.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby



נערך לאחרונה ע"י G_Zhukov בתאריך 12-09-2008 בשעה 19:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 11-09-2008, 20:49
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כל הרעיון הוא שמותר ולפעמים..."

אני כבר אמרתי בתחילת דיון הצד הזה ש:
ציטוט:
בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות.
במדינה בה כל אחת היא "כוסית" או "מכוערת" וכל אחד הוא "אחי" או "גבר" - אתה לא יכול להרשות לעצמך מותרות כאלו.
כך לפחות אני חושב.


אחרי שנטפל בבעיות החינוך, ונגדל דור של אנשים מחונכים שחושבים שני צעדים קדימה ולא חושבים רק על ה"כאן ועכשיו", אפשר יהיה להרשות לעצמנו מותרות כאלו.
יוצא לי להסתובב הרבה בעיר בגוש דן לאחרונה (ומכיוון שאני מכיר הרבה אנשים טובים שגרים בה, אני לא אציין את שמה).
אני פוגש בני 20+ שמזלזלים בכל דבר שזז, לא מעריכים שום דבר, אבל כשאתה מקלף מהם את הצבע, ושואל מה הבסיס לדעות שלהם, אתה מגלה שהם חלולים לחלוטין. אין להם שמץ של ידע בהיסטוריה אזורית, או אפילו היסטוריה מקומית, והם בטוחים שהם יודעים מה "המדינה הזאת" צריכה לעשות.
אני מסכים עם מי שאמר פה למעלה שמדובר בכשל חינוכי.
לדעתי אם נציג בטלוויזיה דוגמא לאיך כן מעבירים ביקורת, ונראה דוגמא של איך כן צריך להתנהג, זו תהיה נקודת התחלה טובה.
כי הנוער הזה למד את הגישה הזו מאיפשהו, ובניגוד אלי ולאיך שאני גדלתי - בעיר שלהם לא נתקלתי ב"נוער ברזלים". אלו לא ילדים שגדלו ברחוב, ולפי מה ששמעתי מהם המעורבות של ההורים שלהם בחינוך שלהם הייתה אפסית, ורוב מה שהם כן רואים בטלוויזיה אלו בדיוק אותן תוכניות סאטירה. טלוויזיה היא גורם השפעה לא קטן, ולכן אני חושב שהיא מהווה מקום טוב להתחיל איתו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-09-2008, 17:18
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אני כבר אמרתי בתחילת דיון הצד..."

לא נראה לי שאימוץ ערכים מפגרים של חברות מבוססות-כבוד יועיל במיוחד. בסופו של דבר, גם ככה בישראל יש המון אנשים שמדברים על כבוד ומגיבים כשפוגעים להם בכבוד, ואני מניח שמה שהניע את החייל החוצפן הוא לא אובדן ערכים שמקורו ב"ארץ נהדרת" אלא ברצון ל"צאת גבר" מול חבריו ומכאן - מתוך רדיפת הכבוד שלו-עצמו.

יתר על כן, אני בספק אם האנשים הגסים והאלימים שתפגוש ביום ממוצע ברחוב או בתקשורת מונעים על ידי עקרונות ליברליים כלשהם. הצצה קצרה בדפוסי ההתנהגות, הסביבה התרבותית והזיקות הפוליטיות של העבריין והפושטק הממוצעים מעידה על נטיות שמרניות דווקא...

סאטירה ציבורית (להבדיל מהתחצפות פרטית) היא דבר חיוני, ולו כנוגדן בריא למחלה הקשה הזו של "כבוד". יש מדינאים שצריך להוציא להם את הפקק מהתחת מפעם לפעם, וגנרלים שצריך לדקור להם את הבלון באגו כל פעם שהוא מתנפח יותר מידי. וזה עוד לפני שהגענו לאנשים כמו הרב"ט האסטרטגי הידוע שכל מילה שהם מוציאים מהפה היא כמו סאטירה שכותבת את עצמה לבד.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 12-09-2008, 19:12
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לא נראה לי שאימוץ ערכים..."

זה גם חלק מהבעיה.
סבא שלי אומר שכבוד צריך להפגין, לא לדרוש.
הסממן הראשון לזיהוי של אדם חסר כבוד, הוא שהאדם דורש כבוד וכיבודים.
עניין של חינוך.
על אותו משקל הוא נהג להגיד שאין דבר כזה "גבר שמכה נשים".
אם הוא מרים עליה יד, הוא אולי חלאה, הוא בטוח לא גבר.
אם הוא היה גבר אמיתי הוא לא היה מפחד להתייחס לדעתה מראש, ומעולם לא היה עולה בדעתו להשתמש באלימות.

אבל אלו מושגי כבוד עירקי של הדור הישן.
לפעמים אני חושב שחבל ששכחנו אותם.
כיום אנשים משתמשים במושגים כמו "כבוד" ו"גבר" בצורה הכי מעוותת שיכולה להיות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 13-09-2008, 16:31
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "נשאלת השאלה באילו מדינות יש..."

צודק, זו שאלה חשובה, אבל לדעתי אנחנו חוטאים פה לאמת.
סאטירה היא לא המשתנה היחיד.
בגלל זה אמרתי שמדינות עם תרבות "מחונכת" יותר יכולות "להרשות לעצמן" הרבה יותר בתחום זה.
לדעתי אנחנו רחוקים מאוד משם.

סאטירה יכולה להיות דבר מאוד חיובי בחברה מנומסת, ויכולה להיות דבר מזיק מאוד בחברה לא מחונכת.
לדעתי אנחנו מגזימים יותר מדי לכיוון אחד, אני חושב שיש צורך לאזן את המשוואה.

שוב, אני מאוד בעד ביקורת - אבל יש דרך להעביר ביקורת בצורה יעילה ומנומסת, ביקורת לא צריכה לבוא בצורה בוטה ומזלזלת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 14-09-2008, 10:37
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני מסכים בהחלט עם הביקורת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
חדשות ערוץ 2, הנצפות במדינה, אימצו לעצמן מין פוזה "ממלכתית" שלא רק מנסה לאתר ליקויים (דבר לגיטימי והכרחי), אלא להציע חלופה. נוצר הרושם שחברת החדשות של ערוץ 2 אינה מבינה מדוע השלטון נתון בידי הפוליטיקאים, כשברור שהיא יכולה לנהל את המדינה טוב יותר.

את זה אני עוד הייתי יכול לקבל, אם אחרי קריינות החדשות (העובדות) הם היו עוברים לפרשנות ומציגים את המה, למה, כמה, איך ומתי.
לצערי ולבושתם במהדורות החדשות כיום לא מפרידים בין עובדות לפרשנות וכמעט שלא נותנים מידע, אלא רק מסקנות סופיות שעיקרן "כולם חדלי אישים", או "זה צודק, ההוא טועה".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 11-09-2008, 11:12
צלמית המשתמש של 760
  760 760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.07
הודעות: 1,278
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=G_Zhukov] תגיד, אתה..."

חינוך זה עניין מהבית
אולי תוכנית סאטירה לא צריכה להיות משודרת בפריים טיים, אבל כיום בכלל החברה היא פתוחה יותר, מודעת יותר וביקורתית יותר.
מכאן ועד לקרוא לרמטכ"ל גבי, ארוכה הדרך.
האשם בכל הנושא לעניות דעתי נמצא במשפחה !
לפני הסביבה הרחוקה יותר, לפני בית הספר, אני כמעט בטוח שגם אביו של אותו ליצן, קורץ מחומר דומה (שמריץ "דאחקות" וקורא לכל אחת "כוסית" וכולם שם זה "אחי").
לדעתי זה חלק מההתבהמות של החברה הישראלית בשנים האחרונות - וב- 21 מחבוש, לא ממש אפשר לחנך את האידיוט שיחזור אח"כ כמו "גבר גבר" למחלקה שלו ולחברים שלו וימשיך לספר את הצ'יזבאט כולל סיפורי מורשת לילד שלו שבבוא היום ינסה גם כן להסתחבק עם הרמטכ"ל.
_____________________________________
עכשיו כבר אפשר לספר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 13-09-2008, 15:17
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי או כמה שאתה צודק!!!!!!!!!!
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "מן הסתם"

בצבא הברדק לישראל יש כמה סוגים..
1. חיל האויר הנישא ממרום + המודיעין = תנאי שרות של מלון חמישה כוכבים - בריכות שחיה - מועדונים מפוארים והכל בעזרת תקציב צה"ל + תרומות של יהודים טובים שמנפחים להם את המוח עד כמה שחשוב לתרום לצבאנו המפואר - כנ"ל ביחידות המיוחדות - סיירות וכ"ו שמשקלן במלחמה כוללת , שואפת לאפס אחד גדול.
2. " החפשי"ם מהשריון התותחנים, ההנדסה ותומכי הלחימה שתרומתם ללחימה לא תסולא בפז שברוב המקרים " מקבלים קדחת"..
לעצם המקרה - חוצפתו של אותו חייל שהתנהג כפי שהתנהג לרמטכ"ל במידה וזה היה תלוי בי הוא היה נשלח ל72 ימי מחבוש ולאחר מכן הוא היה נזרק מצה"ל ...
במידה והצבא כל כך מבורדק וחסר משמעת בימי חולין ..
מה יהיה כשתפרוץ מלחמה?...........
אני משוכנע שכל מיני יפה נפש ופלספנים יתקפו ... את מה שכתבתי ..
אבל זה ממש לא יזיז לי משום שעל פי התגובות לאירוע נראה לי שחלק מהמגיבים סבורים שמדובר " בצחוקים ובשובבות נעורים והם לא קולטים עד כמה המקרה חמור ומקרין על רמת המשמעת בצה"ל.
צבא ללא משמעת הוא לא צבא אלא אוסף של " מילציות"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 13-09-2008, 15:40
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "או כמה שאתה צודק!!!!!!!!!!"

אני בספק אם תמצא פלספנים כאלו פה. עניין חוסר המשמעת בצה"ל של היום הוא נושא שעלה פה פעמים רבות ויש תמימות דעים לגביו.

אם זאת תרשה לי רק להגן על חיל האוויר שחלק גדול מחייליו עובדים מסביב לשעון, עבודה קשה מאוד מבחינה פיזית ומנטלית.
במקביל הם צריכים להתמודד עם העובדה שחלק גדול מחבריהם לבסיס עובדים עבודה משרדית ויוצאים הביתה בכל יום.

מעבר לכך התנאים המשופרים (בריכה, קולנוע וכו') הם נגזרת של שתי עובדות חשובות:
א. בסיסי חיל האוויר הם בסיסי קבע ענקיים. בצבא הירוק בסיסים בקנה מידה כזה הינם בסיסים פתוחים והלוחמים ותומכי הלחימה של הצבא הירוק כידוע מדלגים בין קו לאימון.
ב. בבסיסי חיל האוויר גרות משפחות של אנשי הקבע הבכירים כפי שנהוג בצבאות מקצועיים. לו בשזפון גם היו גרים בני משפחותיהם של אנשי הקבע אני בטוח שהיו דואגים לשפר את מראה הבסיס באופן משמעותי.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 13-09-2008 בשעה 15:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 13-09-2008, 16:18
  oplo oplo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.04
הודעות: 1,654
באמת?
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "אני בספק אם תמצא פלספנים כאלו..."

ואני לא עובד מסביב לשעון נכון? אני עובד שעתיים ביום? מה תרוץ הנלוז הזה, למה לעובדי חיל האוויר ש"עובדים מסביב לשעון" צריך להיות מועדון עם טלוויזיית פלזמה, מחשבים, אינטרנט!!!! (OMG לעולם לא ראיתי אינטרנט בצבא הירוק, בגדודים הלוחמים). ואני מדבר עובדתית על מועדון בתל נוף שהייתי בו, והוא לא לאנשי הטייסת אלא לתומכי הלחימה.

דבר שני, מזה משנה אם אני מדלג בין קו לאימון? נניח אני תופס קו בשכם, אחרי, לא יתפסו את הקו חייזרים, אלא גדוד אחר. התנאים בחטמ"רים ובמוצבים הם פשוט מחפירים.
מי שלא ביקר במוצבים דוגמת "תל רומדה" בחברון, "דליה" בהר דב וכו' אפילו לא יכול להבין על מה אני מדבר. (והבאתי לדוגמאות למוצבים באמת מחפירים, במקומות אחרים שהייתי המצב סביר מינוס).

והנקודה השלישית, אני לא מבקש לא בריכה בבסיס, ולא אולם קולנוע.
אני רק מבקש שבאוגוסט אחרי 8 שעות מחסום, אני אוכל להגיע לחדר נורמלי, עם מיזוג לפחות.
אולי הלכתי רחוק מדי?. אתם יודעים מה? אני רק מבקש ש"עכברתולים" (סוג של עכברוש ממש גדול) לא ינשך כל שני וחמישי מישהו אחר בתל רומדה.


ולתפארת חיל האוויר.
_____________________________________
מילואימניק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-09-2008, 23:45
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אתה פשוט לא מבין את הנקודה שלי"

אני מבין אותך מצויין אבל בהודעה הראשונה שלך קשרת בין הת"ש של חיל האוויר לת"ש שלך (לוחם בגדוד חי"ר אני מנחש) - אין קשר.

את הבסיס שתיארתי למעלה מאכלסים לא אנשי סיירות ולא ג'ובניקים במרכז הארץ - מדובר בשבטה והמצב בשאר הבא"חים ובסיסי ההדרכה בנגב (שזפון, סיירים ובהל"צ) לא שונה.
בבהל"ץ ובסיירים הטירונים ישנים בחדרים ממוזגים, אז מה? בבא"ח צנחנים ובבא"ח גולני התנאים עוד יותר טובים אפילו ואת ההבדל בין התנאים של הגדודים לאלו של הגדס"רים אין צורך להזכיר.

בגדול אני מסכים איתך - הלוחמים צריכים לקבל את התנאים הטובים ביותר אבל תדע שהרבה פעמים יציאות וצ'ופרים וגם אי העברת תלונות על מחסור במי שתיה, מים חמים במקלחת ומזגנים לא מועברות ע"י קצינים זוטרים שרוצים להתקדם וחושבים שזה יצייר אותם כמפקדים חלשים. במקרים אחרים יעדיף קצין בכיר להעביר הקצאת מזגנים למפקדה ולא ללוחמים כי שם יש לו אחוז נשירה גבוה יותר בגלל אופי האוכלוסיה או בגלל שהוא מאמין שאם בזמנו לא היה לאף אחד מזגן ולא מתו מזה אז לא דחוף להשקיע את התקציב בהשלמת מזגנים לכל חדר ללא ממוזג שיש לו כרגע אלא בדברים אחרים שנראים לו יותר חשובים.

אין מה לעשות, בבסיסי קבע הצבא משקיע יותר מבבסיסים קטנים או במוצבים.
זה לא הופך את האנשים שמשרתים שם ל-"נלוזים", זה פשוט אומר שזוהי ההחלטה שקיבל מי שאחראי על התקציבים משיקולים שאנחנו לא מכירים (והם לא בהכרח מוצדקים).

לפרוטוקול - גם בחובה, גם בקבע וגם במילואים אני ירוק.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 13-09-2008 בשעה 23:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 14-09-2008, 09:22
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
סליחה.
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "א. אינני מחיל האוויר אבל יש..."

למרות המיקום, שאלתי לא כוונה ישירות אליך. במידה רבה גם היתה שאלה רטורית. לי לפחות יש את התשובות.
איני יכול להגיד בביטחון שדבר כזה לא יכול לקרות בחיל האוויר, אך הסיכויים לכך, לדעתי, נמוכים. כמו שכבר נאמר - חיילים פשוטים בחיל האוויר באים במגע שוטף עם קצינים בכירים. בכל טייסת כמעט יש תתי אלופים שטסים וגם מח"א עצמו והאלופים הכחולים האחרים טסים באופן קבוע. המסגרת המשמעתית בחייל שונה לחלוטין מהקורה בחילות אחרים. גם חייל רב"ט קורא למפקד הטייסת בשמו הפרטי, אבל ללא ירידה ברמת המשמעת והכבוד (ההדדי).
כמובן -אני מסכים עם הנאמר כאן לגבי "בריכות, חדרי כושר ומסג'ים". חיל האוויר משקיע באנשים, כי הוא חושב שצריך להשקיע באנשים (וככל הנראה יש גם תוצאות, למרות ההתמודדות של חיל האוויר עם השוק האזרחי על אנשים "טובים"). כנראה שיש צורך בשינוי הדיסקט גם בחילות האחרים.

סיפור שנדמה לי שסיפרתי פה פעם.
הגעתי לפני שנים במסגרת פעילות מסוימת לצאלים. נכנסתי לחדר המבצעים. הארונות היו צבועים שחור, במברשת ומכוערים. שאלתי "למה זה?" אמרו לי: "זה הצבע שהיה במחסן". אז איני יודע מי אשם. החייל שצבע, המחסנאי שנתן את הצבע או המ.פ. שנכנס מעת לעת לחדר המבצעים ורואה ומקבל כמו שזה. ואולי מערכת החינוך....?

נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 14-09-2008 בשעה 09:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:56

הדף נוצר ב 0.55 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר