לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-09-2008, 15:57
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
לוחם בצה"ל שאמר לרמטכ"ל "גבי, איחרת, אתה לא עומד בזמנים" - נשלח ל-21 יום בכלא

ציטוט:
השיא בחוצפה ישראלית מנסה להישבר מדי פעם, ונדמה שלוחם בחטיבת כפיר של צה"ל הוא מועמד רציני להדיח את השיאן הנוכחי.

"ידיעות אחרונות" דיווח היום (ד') על חובש שהגיע לטקס התייחדות עם נופלי היחידה שבה הוא משרת, בהשתתפות הרמטכ"ל, רב אלוף גבי אשכנזי. כשהרמטכ"ל הגיע למקום, ניגש אליו החייל ואמר לו: "תגיד, גבי, למה איחרת? אתה לא עומד בזמנים. אנחנו מחכים לך שעות".

החייל נשלח ל-21 ימי מחבוש, לאחר שטען במשפט שנערך לו ע"י סגן מפקד החטיבה: "בסה"כ ניסיתי 'לעשות צחוקים' ולהוכיח לחברים שלי שאני לא עושה חשבון לרמטכ"ל".

הרמטכ"ל, אגב, כלל לא איחר לטקס - כפי שנאמר בתגובת דובר צה"ל לידיעה ב"ידיעות". בתגובה גם הודגש כי הרמטכ"ל כלל לא ידע על הכוונה להעמיד את החייל למשפט ולא אישר זאת. עפ"י הידיעה, הרמטכ"ל בחר שלא להגיב והמשיך בדרכו, וההחלטה להעניש אותו היתה של מפקדיו.


http://www.globes.co.il/news/articl...0380535&fid=829
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-09-2008, 19:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא יודע מצד מי באה היוזמה לעונש ההזוי בחומרתו הזה, אבל אדם כזה לא ראוי לפקד על חיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "לוחם בצה"ל שאמר לרמטכ"ל "גבי, איחרת, אתה לא עומד בזמנים" - נשלח ל-21 יום בכלא"

אם היוזמה באה מצד הרמטכ"ל, היא מלמדת עליו המון. אם, כמו שנכתב, היא באה מצד קצינים בחטיבה,
שרצו מן הסתם להתחנף לרמטכ"ל, הרי שאין חייל שיכול לסמוך עליהם. כדי לרצות מפקדיהם הם יהיו
מוכנים להעניש בצורה נטולת פרופורציה את חייליהם. תפקיד מפקד הוא גם להגן על חייליו מפני שרירותיות
של מפקדיו, ולא לרמוס אותם כדי להתחנף למפקדיו.
החייל חרג מגבולות הנימוס והמשמעת הצבאית כשפנה לרמטכ"ל בצורה לא נאותה. יש לשפוט אותו ולתת
לו ריתוק לכל היותר. 21 ימים של מאסר זה עונש כפול - גם זמן בכלא צבאי וגם דחייה של שלושה
שבועות בשחרור. זה מוגזם לגמרי ושולח מסר נוראי לחיילי חטיבת כפיר. אני תקווה שמישהו יתעשת ויקצר
את עונש החייל מהר ככל האפשר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-09-2008, 20:19
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אני לא מסכים איתך בנקודה זו.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא יודע מצד מי באה היוזמה לעונש ההזוי בחומרתו הזה, אבל אדם כזה לא ראוי לפקד על חיילים"

במערכת החינוך המורים מתחבאים מפני התלמידים והוריהם. הצבא, כמי שמקבל את תוצרתה המובחרת של מערכת החינוך - סובל רבות מתופעת החוצפה מצד חיילים שחושבים שהם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם למפקדיהם. צבא שבו אין כבוד לסמכות - הוא לא צבא.

החייל, פנה אל הרמטכ"ל בצורה מזלזלת, ברבים, כדי להוכיח לחבריו שהוא יכול להפוך את הרמטכ"ל לבדיחה, יען כי הוא "לא דופק חשבון" היינו החייל ניסה להוכיח שהוא שם פס על ההיררכיה הסמכותית בצבא. עונש של יום או שבוע ריתוק היה משדר שבדיחות כאלה משתלמות והחייל היה "יוצא גבר" בעיני חבריו ליחידה. מה שהיה ללא ספק גורם לעוד דאחקות מסוג זה.

לפני ארבע שנים, חייל שלח מייל לרמטכ"ל ברשת הצבאית. משהו בסגנון "אהלן אחי, מה המצב, מה קורה איתך.. " ונענש גם הוא בכלא - לדעתי במקרה ההוא זה היה רק 14 יום, מכיוון שהזלזול לא היה פומבי..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 10-09-2008, 20:34
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
נראה לך?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי idonet שמתחילה ב "אני ממש לא מסכים איתך. מדוע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idonet
אני ממש לא מסכים איתך. נקודה.
מדוע חייל חייב, אם בכלל, לכבד ולאהוב את שרשרת הפיקוד כולה? ביחוד כזו ששמה עליו פס?
האם הגיוני שיענש בצורה כזו? לא ולא. אין ספק שיש בו בעיה עם ההתנהגות הלא נאותה, אבל החייל לא סירב פקודה.
תגובות הרמטכ"ל: לא איחרתי. חה חה חה. לי יש הרגשה שאותו חייל חיכה בשמש לפחות 8 שעות, כאשר מטרטרים אותו. כן הוא עצבני ובחר להגיד לרמטכל בדרכו המעודנת שהוא איחר.

ברגע שיפסיקו להתייחס לחיילים בתור מספר, החיילים יפסיקו להתייחס לשרשרת הפיקוד בזלזול.



א. החייל לא חייב לאהוב או לכבד ולו קצין אחד בשרשרת הפיקוד. מצידי שיתעב את כולה, שישנא את כל הקצינים בכל מאודו. זה עדיין לא נותן לו את הזכות ללגלג על הרמטכ"ל בטקס לזכר הנופלים.

ב. סרוב פקודה אינה העבירה היחידה בפקודות צה"ל

ג. לא סביר שהרמטכ"ל איחר ב - 8 שעות או שעה אחת לטקס של משפחות שכולות. היית שומע על זה כבר מגורמים אזרחיים, גם החייל אינו טוען כך. הוא מודה בעצמו שניסה לעשות מהרמטכ"ל בדיחה

ד.בשנות החמישים, התייחסו לחיילים כמספר. באופן בולט הרבה יותר ממה שעושים זאת היום. החיילים מצידם, נהגו כבוד רב הרבה יותר כלפי ההיררכיה הצבאית, ללא קשר למה שחשבו עליה בתוך תוכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-09-2008, 20:43
צלמית המשתמש של idonet
  idonet idonet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 2,337
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "נראה לך?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
א. החייל לא חייב לאהוב או לכבד ולו קצין אחד בשרשרת הפיקוד. מצידי שיתעב את כולה, שישנא את כל הקצינים בכל מאודו. זה עדיין לא נותן לו את הזכות ללגלג על הרמטכ"ל בטקס לזכר הנופלים.

ב. סרוב פקודה אינה העבירה היחידה בפקודות צה"ל

ג. לא סביר שהרמטכ"ל איחר ב - 8 שעות או שעה אחת לטקס של משפחות שכולות. היית שומע על זה כבר מגורמים אזרחיים, גם החייל אינו טוען כך. הוא מודה בעצמו שניסה לעשות מהרמטכ"ל בדיחה

ד.בשנות החמישים, התייחסו לחיילים כמספר. באופן בולט הרבה יותר ממה שעושים זאת היום. החיילים מצידם, נהגו כבוד רב הרבה יותר כלפי ההיררכיה הצבאית, ללא קשר למה שחשבו עליה בתוך תוכם.


א. לא חייב, אבל העובדה שהחיילים מתעבים את סגל הפיקוד משפיעה על מעשיהם, וזה כולל להסטלבט על הרמטכל.

ב. מבחינתי היא הקריטית ביותר, ואני אחדד יותר - סירוב פקודה באימון/לחימה. מבחינתי מי שסירב לעלות למטבח כי זו הפעם השמינית שהוא עושה כי הוא מסוכסך עם המפקד שלו, צודק שסירב (ע"ע סעיף א).
אני מוציא מכאן פקודות ברורות יותר כמו ריגול, הדלפה וכיו"ב.

ג. הוא איחר בשעה. אותו חייל במקום לחכות 7 שעות חיכה 8. כן זה מרגיז, מאוד.

ד. לא יודע מאיפה הבאת את זה, אבל בשנות החמישים היה צבא אמיתי, כזה שמגוייס למען מטרה, פטריוטי. צבא שלא היו בו מששתמטים וצבא שבאמת פעל למען העם והמולדת. המפקד היה איכותי ובטח שלא התעלל בחייליו.

הצבא חדל מלתפקד. יותר ויותר אנשים פורשים, ויותר ויותר לא מעוניינים להמשיך ממה שהחוק מחייב אותם. זה אומר דרשני.
_____________________________________
בברכה,
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 11-09-2008, 20:04
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לאחרונה אין לי יותר מדי..."

אני מסכים איתך שצריך להקשיח עמדות, אבל צריך לדעת מתי ואיפה.
אם אתה מתעסק בזוטות עם אנשים שהתנדבו לצבא, כמו למשל נערי מקא"מ, הרי שזה מיותר (אני לא אומר שזה המקרה).
התחצפות למפקד היא לא כמו שבירת שמירה, לא יעזור כלום. הערה הומוריסטית לרמטכ"ל היא כמו הערה למח"ט.
(חרא של הומור, אגב). לא צריך לעשות מזה עניין כל כך גדול.

החייל עבר עבירה - שיענש עליה.
אף אחד לא אמר שצריך להוציא אותו זכאי, אבל גם לשקול קצת אופציות לפני מתן העונש.
אם הוא היה מבלה 30 יום בבסיס בגלל ההתחצפות הזו, הוא היה לומד לא פחות מאשר ב-21 יום בכלא, ואולי אף יותר,
אבל בטוח שהוא היה כועס פחות על מפקדיו ובטח שהיה מקשיב להם יותר אח"כ.
זה החלק של הפגיעה באמון שאני יכול להבין. מעבר לזה, כמו שכתבתי לך למטה, זה מקרה שעשוי לפגוע במוטיבציה,
ולא רק של החייל הנענש. חיילים צריכים לדעת לשמור על הפה, אבל לא צריך להלך עליהם אימים במידה ויש להם בעיה
של חוסר טאקט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-09-2008, 05:31
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טוב לדעת שאתה מכיר "אותכם"..."

מכיר, מכיר אתכם טוב.
יודעים לדבר הרבה ולעשות מעט מאד.
גיבורי מקדלת ותו לא.
קוראים הרבה ספרים, אבל מתבלבלים כאשר הם צריכים לבקש משהו ממישהו אמיתי, ולא ספרן.

אני עשיתי עסקים עם פלשתינאים, כן.
לא מול אלה שעבדתי מולם בתפקיד רשמי, אותם סתם הכרתי. ואולי השתמשתי בעברי לקדם את שמי. ככה עושים בעסקים. לא צריכים למכור סודות מדינה בשביל להרוויח כמה לירות, כשתגדל אולי תבין שאין רק שחור ולבן רע וטוב.
אבל מה עניין עסקים פרטיים שלי מול פלשתינאים פרטיים לחייל חוצפן ?
מה קשור חנפן לפה ?
עברתי על חוקי מדינת ישראל ? אפילו לא על אחד מהם.
בינתיים מי שמעודד פורענות זה אתה, כאשר אתה מייחס חנפנות למפקד ולא עשיית דין צודק עם חייל סורר. אתה יודע להאשים את כל העולם, אבל בביתך כנראה אין מראות. תקנה אחת, תביט בה מדי פעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-09-2008, 07:50
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ה"אתכם" היחידים שאתה מכיר, זה החבר'ה שעשית איתם עסקים, תוך ניצול קשרים שיצרת...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "מכיר, מכיר אתכם טוב. יודעים..."

במסגרת תפקיד ציבורי...
אתה יכול למכור את הקביעה ש"לא עברת על אף חוק", אלא שהאמת הפשוטה היא שמי שניצל קשרים
שיצר במסגרת תפקיד ציבורי, כדי להרוויח מהם כסף אח"כ, אולי לא עבר ישירות על החוק - אבל אהיה עדין
ואגיד שרוח החוק כוּפפה על ידו באופן משמעותי. במקרה של אנשים מסוגך, שעסקו במו"מ מול אוייב - יש
לעניין השלכות חמורות אפילו יותר מאשר פקיד באוצר שהולך לעבוד אצל מליונר, מייד אחרי שדאג לאשר
לו הטבות כלשהן...
לא מפתיע שאתה בעד מפקדים חנפנים - גם אצלך החנפנות שיחקה תפקיד נפלא: התחנפת לפלסטינים
במסגרת תפקיד ציבורי, ומייד אח"כ הדבר השתלם לך כספית. אתה ושאר בני עדת הגינוסרים הם ה"אתכם"
חסרי המצפון הגרועים ביותר שהועסקו אי-פעם ע"י השירות הציבורי במדינת ישראל. העובדה שאתה מכנה
עצמך בכינוי "מצפון" רק מלמדת עד כמה אתה לא מכיר אפילו עצמך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-09-2008, 09:18
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ה"אתכם" היחידים שאתה מכיר, זה החבר'ה שעשית איתם עסקים, תוך ניצול קשרים שיצרת..."

תגיד לי אורי, האם כל בוקר כשאתה מתעורר אתה עושה לעצמך RESET ומתחיל חיים חדשים ?
מה שעשיתי אתמול, משמש אותי מחר.
קשרים קושרים בכל מיני הזדמנויות, וכל עוד לא עוברים על החוקים, לא רק שאין בכך כל רע, ככה החיים מתנהלים להם. קושרים קשרים.

לא העברתי סחורות בדרכים לא חוקיות, שילמתי את כל המיסים והאגרות, דיווחתי על כל דבר שהיה צריך לדווח. BY THE BOOK.
אני מכיר היטב את כל הדרכים להברחות לשטחים, יכולתי להשתמש בהן בקלי קלות וולעקוף את כל הגבלות צה"ל על כניסה ויציאה של סחורות במעברים.
אבל לא השתמשתי בהן. למה ? מאחר ואני פעלתי בהתאם לחוקי המדינה ובהתאם לחוקים שלי.

אבל אדון אורי מגלגל עיניים.
צא לך מהקופסה שבה אתה תקוע, יש עולם בחוץ, יש אנשים שצריכים להתקיים. לקנות קמח, מלח, אורז, מלט, בטון, ברזלים, מסמרים, קרשים.......

וחוצמזה, חוץ ממך, איפה מוזכר המפקד החנפן והלקקן ? הקביעה הזו היא פרטית שלך אבל אתה מנפנף בה כאילו חקרת ובדקת ויש לך ראיות.
אתה הוא החנפן והלקקן למעשה, אתה זה שמוכן להאשים את כל העולם ולהמציא המצאות למען המטרה שלך. אתה פוגע בשרשת הפיקוד בצה"ל למען הפצת השנאה והשקרים שלך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-09-2008, 19:10
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כל הצטדקויות ןוההתפלויות לא יועילו לך, ולא ינקו אותך מהאמת הפשוטה:
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "תגיד לי אורי, האם כל בוקר..."

אתה ניהלת מו"מ מול גורמים עויינים, ואחרי שסיימת תפקידך הרשמי הלכת לעשות ביזנס עם אותם גורמים
(או כאלה שמקורבים אליהם, וידעו מי אתה ומהם קשריך...).
במקרה הטוב אתה צדיק תמים ולא ניצלת קשריך בתוך המערכת כדי לארגן הקלות לשותפיך העסקיים, אלא
רק הנחת להם לחשוב ששווה לעשות איתך עסקים בגלל קשריך (הם לא נכנסו איתך לביזנס בגלל המוסר
המדומיין שלך, וגם לא בגלל יכולותיך הפיננסיות המסעירות, אלא בגלל תפקידך הקודם והקשרים שהוא
יצר עבורך). במקרה הרע אתה אכן סידרת להם הקלות. את זה כמובן לא תכתוב פה, שכן זו אכן עבירה
על החוק...

החנפנות הזו, שקידמה אותך כ"כ יפה בחיים, גורמת לך להזדהות עם כל חנפן אחר שאתה נתקל בו, גם
אם זה קצין בחטיבה שבאופן עקרוני שותפיך העסקיים עושים לה את המוות מדי יום ביומו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-09-2008, 20:15
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כל הצטדקויות ןוההתפלויות לא יועילו לך, ולא ינקו אותך מהאמת הפשוטה:"

לא סידרתי לאיש הקלות מעולם, ולא ניצלתי לרעה את קשרי.
ציינתי שאני מכיר את שיטות הכניסה והיציאה אל השטחים, ואת האזורים האפורים שלהם, ועדיין לא עשיתי שימוש לרעה במידע הזה.
אני ממש צדיק תמים, יש כאלה.
אני מבין שאתה ספקן גדול, אבל תצטרך להתמודד עם האמת, והיא לפניך.
אתה קודם כל מאשים אבל חובת ההוכחה עליך. במגבלות בטחון שדה של צה"ל ושלי אני חושף פרטים אמיתיים ואין לי שום צורך לשקר או לסלף או להמציא.
אינני מתחנף ואינני מזדהה עם מתחנפים.
שוב ושוב אתה חוזר על טענת הליקוק לרמטכ"ל, ואני מבקש שוב ושוב, תוכיח, אחרת אתה סתם מעליל ופוגע בסמכותיות של המפקדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-09-2008, 20:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אלוהים ישמור, ההסבר שלך אפילו מדאיג יותר ממה שחשבתי...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לא סידרתי לאיש הקלות מעולם,..."

אם אתה אומר אמת בלבד, זה כבר חמור דיו בכדי להצדיק מצידך שמירה על זכות השתיקה בכל פעם
שעוסקים באסונו שהביאו עלינו אנשי אוסלו ויוזמותיהם העסקיות.
"שיטות הכניסה והיציאה אל השטחים, ואת האזורים האפורים שלהם" זה משפט מצמרר, שאני מודה
ומתוודה שלא העליתי על דעתי שמישהו יגיד אותו בגלוי לגבי עצמו, בכל הנוגע להסברים לפלסטינים מדוע
כדאי לעשות עסקים דווקא איתו...

אני לא רוצה לדעת מהם השטחים האפורים שאותם לימדת את הפלסטינים שלך, שכולם כמובן מל"ו
צדיקים, ושאתה יודע בוודאות של מאה אחוז שמעולם לא היו קשורים לפח"ע...

אני טוען שמדובר בחנפנות של קצינים למרטכ"ל כיוון שעפ"י הודעת דו"צ אשכנזי לא ביקש להעניש את החייל
או לשפוט אותו, וזו הייתה יוזמה של מפקדי החטיבה.. שפיטת חפ"ש על עבירת משמעת היא לא עניין
למח"ט, אלא למ"פ. משום-מה כאן לומדנו שהמח"ט התערב באופן ישיר בכי לשפוט את החייל. אם זה לא
סימן לרצון למצוא חן בעיני הרמטכ"ל, הרי שהשטחים האפורים בעולם גדלו עד מאוד...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 12-09-2008, 20:42
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אלוהים ישמור, ההסבר שלך אפילו מדאיג יותר ממה שחשבתי..."

אלוהים ישמור מפניך, שנבהל מכל צל ומבצע נוהל מעצר חשוד על כל דמות שהוא רואה.
אין מערכת אבטחה שאין לה אזורים אפורים, אבל זה לא אומר שתמיד תמיד חייבים להשתמש בהם.
ולעתים מידע זה כח, במיוחד אם אתה לא משתמש בו.
מעולם לא מכרתי סודות מדינה ולא עשיתי שימוש בהם. מעולם ולעולם.
אינני מתעסק בתחומים האלה יותר, אבל אם אעסוק בהם שוב בעתיד, רק ביושר.

להשתמש במידע הזה לא רחוק מבגידה במולדת.
לעזור לתושב עזה להכניס או להוציא משהו או מישהו מתוך הרצועה לישראל או הפוך, זו עבירה חמורה ביותר, ומעולם לא לקחתי חלק בפעילות עבריינית שכזו.
בא אגלה לך, שידידיך, חלקם חברי מועצת יש"ע בהווה ובעבר, כן ניסו להפעיל קשרים על מנת להכניס פועל זה או אחר. כן-כן, אותם אנשים שצועקים כנגדם, ממש זקוקים להם שישקו את הגינה אוי יבנו את הבית שלהם, במיוחד בימי סגרים ממושכים. זה רק אפרופו מוסר כפול וגלגולי עיניים.
אל תתמם, המציאות היא קשה, אבל לא כל האנשים גנבים. יש חדש תחת השמש. יש אנשים שבאמת יש להם מצפון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-09-2008, 23:05
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ממש לא אכפת לי מיהו המסייע לפלסטינים, שמאלן, מתנחל, תל אביבי או בת ימי
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אלוהים ישמור מפניך, שנבהל מכל..."

מי שמסייע לכניסת פלסטינים לישראל באמצעות כל מיני שטיקים למיניהם, תוך ניצול פגמים של המערכת,
נמצא בעיני באותה סירה. מתיישבים שעושים כך, אינם טובים ממך מוסרית, ולפחות בכל הנוגע לצביעות,
הם גרועים ממך (לא הישג מבוטל - המעשים שלך מציבים אותך במקום די נמוך בסולם המוסר...).

לא חשבתי שמכרת "סודות מדינה". בשביל לגרום נזק לא צריך למכור סודות מדינה. מספיק לארגן אישור
כניסה לשותף עסקי שיש לו עבר בטחוני עשיר, תוך עצימת עיניים לכך שכנראה יש לו גם הוה בטחוני...
אני ארשה לעצמי להניח שלפחות חלק מהאנשים שמולם עבדת, למדו עברית בביה"ס הטוב ביותר ללימוד
השפה מבחינת הפלסטינים - שירות בתי הסוהר. לסדר לכאלה ולשכמותם אישורי כניסה, תוך שאתה משקר
לעצמך בכך ש"הם עכשיו בסדר", זה גרוע פחות מסיכון מכוון של בטחון המדינה, אבל זה גרוע מספיק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-09-2008, 02:01
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ממש לא אכפת לי מיהו המסייע לפלסטינים, שמאלן, מתנחל, תל אביבי או בת ימי"

אתה לא סתם תמים, אתה פשוט טיפש.
אין לך מושג בכלל איך הדברים עובדים. הכל אתה מניח.
אתה מניח את זה, ומניח את זה, אבל שום דבר לא מניח את דעתי.

לא סידרתי מעולם אישור כניסה לאף אחד כולל אף אחד, למרות שיכולתי לסדר לכולם.
אתה לא מצליח להבין ולהפנים את זה ? למה ? יש לך בעיית אמון ? זה משהו מגיל צעיר ?
דפקו אותך יותר מדי ואתה חסר אמונה בבני אדם ? ספר ונעזור לך, אל תשמור דברים בבטן.

יש באמתחתי סיפורים לא מעטים על אנשים שאתה מעריץ שביקשו אישור כזה או אחר, ויכול להיות שהסירוב שלי הפנה אותם לדרגים בכירים יותר שכן אישרו להם. חל קמהדרגים הבכירים יותר הואשמו לאחר מכן בעבירות של הפרת אמון וכיו"ב. מוזר ששפטו את המפקדים שלי ואותי אף אחד לא שפט. מוזר.
אולי באמת לא היה על מה לשפוט ?

אני מוכן לעמוד מאחורי כל דבר שאני אומר, ולספק כל פרט אפשרי למי שיחפוץ.
אני שם הכל על השולחן, אבל אתה אפילו לא מסתפק באמת.
אז מה אתה רוצה ?
אתה משמיץ ומשמיץ אבל אין מאחוריך כלום. אני אפוצץ את כל הבלונים שניפחת ועדיין תאשים אותי בהאשמות הזויות.
אני מזמין אותך לתהות על קנקני, להכיר אותי במציאות. לראות מול מי אתה מדבר ומה באמת עשה או לא עשה בחייו.
תתמודד עם העובדות, ואחרי זה תצא בהאשמות.
אחרת, נוהל "אוולין אל תלכי" פועל בדיוק גם עליך. לא משנה מהי המציאות. מישהו צריך לעמוד לצעוק ליד הגדר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-09-2008, 11:00
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הגידופים מלמדים שכנראה המצב חמור יותר ממה שניתן היה לדמיין
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה לא סתם תמים, אתה פשוט..."

אני שמח ש"יכולת לאשר לכולם" ולא עשית זאת. אנשים חשדנים יניחו שלא "כולם" נראו בעיניך
כפוטנציאל לעשיית עסקים בעתיד, ולכן הגעת למסקנה שאין טעם לאשר להם...
מי שמבקשים אישורים שלא מן המניין לפלסטינים אינם אנשים שאני מעריץ. אתה כל הזמן שוכח שאני,
בניגוד אליך, מעריך אנשים עפ"י מעשיהם, ולא עפ"י השתייכותם הדתית או הפוליטית...

את המציאות העגומה של עובדי מדינה שעבדו מול גורמים פרטיים, ואח"כ ניצלו את קשריהם, כדי לעבור
לעבוד מול אותם גורמים בשוק הפרטי, לא אתה המצאת. אתה גם לא הראשון שעבד בתחום בטחוני ואח"כ
הלך לעשות לביתו מול אותם אנשים שמולם עבד (פלסטינים), אבל זה לא מוריד אפילו מיליליטר אחד של
סירחון ממה שעשית. אני מבין שאתה לא רואה את השקפותך במראה, אבל ככה זה בדר"כ. גם גינוסר
לא חשב שיש בעייה עם ניהול מו"מ עם הפלסטינים, אגב ניהול חשבונות הבנק שלהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-09-2008, 11:37
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זה ההבדל. אני לא מגדף אותך, אלא מציין עובדות פשוטות
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "טיפש זה גידוף הרבה פחות חמור..."

אתה מתפרנס מעשיית עסקים עם מי שניהלת מולם מו,מ בתפקיד רשמי. אתה חושב שמישהו יקנה את
הרעיון ההזוי שלמרות שהם יודעים שלא יפיקו שום תועלת מעבודה מולך, שהרי אתה ישר כסרגל, הם יבחרו
מטוב ליבם, לעבוד דווקא איתך?
אין כאן עניין של חלוקת תפקידים, הטיפש והשקרן. אני לא חושב שאתה טיפש, למשל. אני גם לא חושב שמי
שעבד באוצר וסידר הטבות לאנשי עסקים, שאצלם הלך לעבוד אחרי שתי דקות מרגע סיום תפקידו, הוא
טיפש. הטיפשים הם אלה שאפשרו ומאפשרים כאלה חריגות.
באשר לשקרנות: אני חושב שאתה משקר, אבל הבה פחות ממה שהייתי מצפה שאדם שעושה את מה
שאתה עושה. הדבר מעיד על כך שאתה הצלחת לשכנע עצמך שאין שום דבר בעייתי במה שאתה
עושה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 13-09-2008, 12:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
טוב, מכיוון של"תם ונשלם" שלך מלפני עשר הודעות, באמת אין ערך, אני אעצור פה...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה בן אדם הזוי ומסוכן. אתה..."

הקללות והגידופים שלך לא ממש מטרידים או מרגשים אותי. אני מבסס את כל קביעותיי לגביך על מה שאתה
סיפרת כאן מרצונך החופשי.
אתה עסקת בניהול מו,מ רשמי מול הפלסטינים במסגרת תפקיד ממלכתי. אח"כ סיימת את התפקיד הממלכתי
והלכת לעבוד מול הפלסטינים כאדם פרטי, בדיוק באותם נושאים שבהם עסקת במסגרת תפקידך הממלכתי,
תוך שאתה מסייע להם ב"שטחים האפורים" (ניסוח שלך).
אפילו ללא פרשנות שלי התיאור הזה מסריח עד לב השמיים. אם נוסיף את הפרשנות הבסיסית שהפלסטינים
פנו אליך מסיבות טובות, הרי שהסירחון רק גובר...

אני אולי מסוכן - אבל בהשוואה לחברים שלך ולעברם (ואולי גם ההווה שלהם), אני לא מזיק בעליל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 13-09-2008, 12:54
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טוב, מכיוון של"תם ונשלם" שלך מלפני עשר הודעות, באמת אין ערך, אני אעצור פה..."

אין לך מושג כמה אתה מזיק, בעיקר לעצמך.

אחדד לך קצת שיהיה לך יותר קל.
לא ניהלתי מו"מ מול הפלשתינאים, אבל הייתי מעורב בצוותי חשיבה ובעבודה שותפת מול גורמים פלשתינאים בתכנון וניהול וביצוע התוכניות של הקמת המת"ק במקום המנהל האזרחי.
לידיעתך, כאשר פונתה הרצועה, הוקם המת"ק במחסום ארז על מנת לתת מענה מרוכז לכל צרכי הפלשתינאים במקום השרות שהיו מקבלים בכל הנפות בימים טרם אוסלו.
כל אלה עובדות מן הסתם.
כאשר אתה שותף בצוות חשיבה, לאיך יראה השרות הזה או אחר שישראל מחויבת לתת לפלשתינאים, אתה לפעמים בא במגע עם גורמים בכירים, סופיאן אבו זיידה ידידך, חאלד אל גידרה ידידך השני, מוחמד דחלאן אהוב ליבך ועוד סלב מקומיים, כמו כן שב"כ, משטרה, צה"ל ועוד.
עד כאן עובדות, עד כאן עובדות שמותר לספר אותן.
אין פה שום סודות בינתיים, אלא עובדות ומציאות.

אז הכרתי אנשים בכירים.
אז עבדתי מולם.
בניתי מערכות שנותנות הגנה מקסימלית בגבולות האפשר למדינת ישראל.
מנגנוני הפיקוח היה מוקפדים ביותר.
מן הסתם אתה נחשף לאזורים אפורים כמו בכל מערכת אבטחה, אבל תפקידי היה לסגור את אותם אזורים אפורים. וכך עשיתי אפילו בהצלחה יתרה. יש לכך סימוכין. כולל מציאת פשלות בטחוניות מהדרגה הראשונה שאני אישית עליתי עליהן. אבל שטויות, אל תבלבל את אורי עם עובדות.

כל סיפור הקורות חיים הזה שלי נועד למנוע את הדמוניזציה שאתה מנסה לעשות לי ולדומי.
אנשים ישרים כסרגל שמתפרנסים בכבוד. ולא מזיקים לבטחון המדינה. לא בכוונה ולא בשוגג.
אתה בטח חושב שכאשר עשיתי מילואים ברצועה, ניצלתי את זה לטובת קידום עסקים וסגירת עסקאות והברחת סחורות אסורות. אז אתה חושב. אבל אתה אומלל אם זה מה שמניע אותך.
פאראנואידיות לשמה.
אתה מסוכן וגם מזיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-09-2008, 05:17
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "עלק "מצפון""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי The_Equivocator
סין היא באמת חרא של מדינה.
זה לא חדש שספורטאים מבעים חוות דעת פוליטיות- ע"ע מוחמד עלי.

תעזוב את כל הסיפורים של ייצוג המדינה לעצמך.


הלכת רחוק אבל הלכת לאיבוד.

כאשר שחר צוברי יהיה עשירית, או מאית, ממוחמד עלי, שיגיד מה שהוא רוצה.
בינתיים, הוא זכה במדליה הראשונה שלו, מטעם מדינת ישראל.
סין יכולה להיות כל דבר, שחר צוברי לא אמור לתת לה ציונים
הקלות שבה התקבלו דבריו וההתקוממות נגד אלה שיוצאים נגדה, מראה בדיוק את הסיבה
לכך שהדברים נאמרו. הישראלים פעורים, אומרםי מה שם רוצים, טאקט זה שם של חברת הפקות
מוסיקה ולא שום דבר אחר.
אתה לא שונה ממנו אם אתה מסכים עם האמירה שלו, אבל פני הדור כפני הכלב, זה לא חדש, סתם עצוב ומקומם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 11-09-2008, 23:56
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
פגשתי הרבה חיילים שעונש כזה לא מזיז להם.
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "עונש של שבוע ריתוק היה משאיר אותו בבסיס, כשאחרים יוצאים הביתה"

לו היית נותן לו עונש קליל שכזה, הוא היה הופך לגיבור בעיני חבריו. שאר החיילים בעלי ההומור הקלוקל היו ממשיכים בדרכו ולא הייתה שום משמעות לשרשרת הפיקוד. כן, במקרה זה יש חשיבות לדרגות, אם הוא היה עושה את זה לחבר שלו - לא הייתה לי שום בעייה עם זה. אילו היה עושה את זה למפקד הישיר שלו - היה צריך להחליק את זה, אבל הוא לא אמור לעשות את זה למפקד הבסיס ובטח ובטח שלא לרמטכ"ל

אני מסכים איתך שהרבה יותר קשה לבנות אמון עם החיילים שלך וגם הרבה יותר חשוב ושהעונש שניתן לחייל הזה לא יהיה מרכיב בהפיכת הצבא למקום טוב יותר. אבל הענישה במקרה זה היא בהחלט במקום

אין מחלוקת שלצה"ל יש בעיות תפקוד חמורות יותר, אבל זאת לא סיבה לקלקל את מעט המשמעת שעוד נותרה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 11-09-2008, 10:38
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא יודע מצד מי באה היוזמה לעונש ההזוי בחומרתו הזה, אבל אדם כזה לא ראוי לפקד על חיילים"

המרחק בין ריתוק למאסר הוא רחוק מאד.

אין ספק שהחייל עבר עברת משמעת חמורה.
אין ספק שלחייל מגיע עונש.
אין סיבה שלא יקבל עונש יראו ויראו, להסתלבט על הרמטכ"ל זה לא משהו שרוצים לטפח בצה"ל.

מי שהעניש אותו לא ראוי לפקד על חיילים ?
רק לאחר תחקיר מלא של הארוע אתה מסוגל להויצא אמירה קשה שכזו, אחרת, אתה לא ראוי לפקד על חיילים. קביעות נמהרות לא מגיעות רחוק בדרך כלל.

אני לא רוצה להכליל ולהגיד שכל החיילים פעורים, כל החיילים חצופים, אבל מאסר של 21 יום זה לא עונש כל כך נורא, לבחור צעיר, שבחר לעשות צחוק מראש המטה הכללי של צבא ההגנה לישראל.
הבחור הזה לא ראוי לפקד על חיילים, לא אלו שהענישו אותו.

איזו דוגמה תישאר עם החייל לא יענש בחומרה, ואפילו בחומרה רבה ?
אני גם הייתי מוריד לו דרגה, הוא לא ראוי לקידום כאשר הוא מסתלבט ככה על הצבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-09-2008, 19:03
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
טוב לראות שאתה בעד ענישה קשוחה. כמה חבל שזה במקום הלא מתאים...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "המרחק בין ריתוק למאסר הוא..."

יש הבדל עצום בין ריתוק לבין כלא צבאי - וזו בדיוק הסיבה שאני תומך בריתוק ולא בכליאה. אין שום סיבה
בעולם להפוך את המקרה הלא-חמור הזה למקביל לנפקדות ארוכה, שבירת שמירה, הפקרת נשק וכד'.
עם כל הסימפטיה לציפור נפשו של גבי אשכנזי, שאולי נפגעה כאשר חייל הריץ דאחקה כושלת ולא מתאימה,
אני לא חושב שהחייל צריך להפוך לכלי שרת בידי מפקדים חנפנים שרצו למצוא חן בעיני הקודקוד...
מגוחך לכתוב שאתה ממתין לתחקיר בכדי לקבוע האם המפקדים ראויים או לא, כאשר כל הטקסט שלך פה
סותר את הטענה שלך שאתה ממתין... אתה כבר קבעת שלחייל מגיעה העונש החמור להחריד הזה.

המשמעת הצבאית לא תיפגע בגלל שחייל לא חכם אחד יחטוף "רק" ריתוק, אבל אמון החיילים במפקדיהם
ייפגע קשות כאשר הם יראו שמפקדים אלה עושים שימוש ציני בחייליהם בכדי למצוא חן בעיני מפקדיהם
שלהם...
מפקד שחייליו לא מאמינים בו, לא ראוי לפקד על חיילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 11-09-2008, 19:26
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טוב לראות שאתה בעד ענישה קשוחה. כמה חבל שזה במקום הלא מתאים..."

צוין בכתבה שלרמטכ"ל לא היה שום מידע על המשפט, והוא לא הורה או דרש אחד.
אפשר לייצר הנחה לוגית בה באמת יש מפקד שרוצה להתחנף לרמטכ"ל ומקריב לו קורבן חייל.
אצלי בראש לא עוברות כאלה מחשבות.
מייד כשקראתי את כותרת הכתבה, חיפשתי את העונש.
החומרה התחילה אצלי בתחילת המעשה.
זה ההבדל בין מוחות של בני אדם.
מח אחד מחפש צדק, והשני כל היום מחפש מי דופק את מי ומה האינטרס.
אני עומד על דעתי שהחייל עבר עבירה חמורה.
מחר אותו חייל יניח קפצון מתחת לכסא של המפקד, ימרח מרגרינה על הלוח בחדר תדריכים, ימלמל בערבית בקשר צהלי, ומי יודע איזה עוד מעשי קונדס מטופשים שבסוף אחד מהם חו"ח יעלה בחיי אדם. למה לקחת סיכון ? החייל הצהיר שהוא רצה לצאת גבר.
אז גבר על הרמטכ"ל קודם יושב בכלא 21 יום וחושב טוב על מה שהוא עשה.
למה זה לא חמור כמו נפקדות ? שבירת שמירה ? לשים זין על הצבא זה בסדר כאשר אתה חייל ועומד מול המפקד הכללי שלך ?
לדעתי אתה מונע יותר משנאתך למלקקים לרמטכ"ל כביכול, אין לך הרי הוכחה לכך, וזהו התחקיר המגוחך שביקשתי.
אתה מוותר על הצדק בשביל לחפש את הקומבינה והליקוק.
חבל שאתה לא רואה בזה עבירה חמורה.
יש חיילים שמפחדים לדבר על המפקד שלהם סתם, בלי סיבה, ללא הצדעה, עד שבירת הדיסטנס.
המפקד הוא דמות נערצת וגם זאת שצריך לתת לה כבוד. ויש כזה.
חיילים כמו החייל הזה הם לא חיילים סטנדרטים, כי הארוע הזה הוא לא סטנדרטי, לכן גם העונש הוא לא סטנדרטי. למען יראו ויראו.
אני לא בטוח שאתה מכיר את מקרוב את אמון החיילים במפקדים ולהפך ואת המשמעות האמיתית של זה. אני לא הייתי רוצה איתי או לידי חייל שעושה צחוק ככה.
חוצמזה יש הודעה מתחתי של מישהו שלדעתי מדבר מידיעה על חיילים אחרים שקיבלו עונש זהה ולא על התחצפות לרמטכ"ל, אז כנראה שהצדק עם העונש דווקא ולא בהכרח איתך ועם הליקוקים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 11-09-2008, 19:38
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "צוין בכתבה שלרמטכ"ל לא היה..."

צודק, הוא העיר במילים לרמטכ"ל, השלב הבא הוא לירות במישהו בשביל הצחוק.
מקווה שזה לא יהיה אחד החברים שלך ברשות, עוד תשאר מחוסר עבודה.

בחייך, אין שום קשר בין מעשה קונדס כזה לבין מעשה קונדס שמעורבת בו עשייה פיזית.
הוא העיר במילים, למישהו סמכותי ממנו. הוא צריך להענש בלי ספק.
אבל, לא יודע אם עונש של 21 ימים בכלא צבאי הוא עונש הולם. לא כי זה פוגע באמון של החייל במפקדיו, אלא כי לא
באמת קשה להשתמט היום משירות צבאי, ומקרים כאלו מורידים ללא ספק את המוטיבציה.
אחרי 21 יום בכלא המרחק מעשיית עוד קצת בעיות ויציאה מהצבא קטן מאד, והוא נכנס לכלא על שטות.
עם כל הכבוד לאשכנזי או למח"ט ששפט אותו, הם בני אדם ככל האדם, וקצת חוש הומור לא יזיק להם.
במקום אשכנזי הייתי מחייך וממשיך בעיסוקיי, כי חייל בודד עם חוש הומור לקוי הוא לא באמת בעיה שלי, ובתור המ"פ
של החייל הייתי מוודא שהוא יישאר קצת בבסיס "לחשוב על מה שהוא עשה". שבוע- שבועיים, אולי אפילו שלושה.
כלא? לא שלושה שבועות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 11-09-2008, 20:00
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "צודק, הוא העיר במילים..."

אני קיבלתי ריתוק של 30 יום בגלל שהתחייבתי להגיע בשעה מסוימת ולא הצלחתי, מאלף סיבות שלא קשורות אלי, אבל זה לא משנה. התחייבתי, לא עמדתי במילה, המפקד שממש לא ניסה למצוא חן בעיני אף אחד, ואפילו די אהב אותי (איך לא) פשוט קיים את המילה שלו.
ויודע מה ? התבאסתי עד מאד, אבל קיבלתי בהכנעה את העונש. התנאים היו ממש חמישה כוכבים בימים ההם ברצועת עזה.
אבל מה זה 30 יום ריתוק בכלל ?
יש חיילים שמבלים עשרות ימים בגלל הפה שלהם או העצלנות שלהם, או כל סיבה אחרת, והם נשארים את הריתוק ואפילו לא בורחים.

לא חשבתי שזה יגיע לזה, אבל כנראה יש פה את הג'ובניקים מול הקרביים.
לא חשבתי שבגילי אכנס לויכוח כזה, ואני אפילו לא מוגדר קרבי בהגדרה הצהלית.
עונש ריתוק של 14 יום זו בדיחה בתור עונש.
לא הולכים להוריד לחייל יד או רגל, בסך הכל שולחים אותי לכלא לחשוב על מעשיו ולא לחדר ל14 יום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 11-09-2008, 20:08
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני קיבלתי ריתוק של 30 יום..."

אתה טועה, כלא משמעו גם דחית השחרור לפרק הזמן הקצוב.
העונש הוא יותר מאשר זמן הישיבה בכלא, ועבודות הרס"ר המונפצות שנותנים שם.

ריתוק 14 יום לחייל קרבי משמעם 26 ימים בלי בית, ריתוק ארוך יותר משמעו הרבה יותר זמן, וזה עדיף על כלא.
אין לי ספק שלא היה לך נעים בריתוק, גם אני רותקתי בשירות הצבאי שלי יותר מפעם אחת, אבל אני יכול להגיד חד וחלק
שלו היו שולחים אותי לכלא, אפילו לשבוע, על אחד הדברים שעשיתי (שבדיעבד התברר שלא נכתבו אפילו בתיק האישי),
הייתי נוטר טינה למפקדים שלי. מבחינתי עדיף ריתוק של שלושה שבועות על פני 6 ימים בכלא צבאי ודחית השחרור
בשבוע. לא כי אעשה פחות, אלא כי לפחות אדע שיש אוזן קשבת במערכת ולא רק שמחפשים שעירים לעזאזל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 11-09-2008, 20:17
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אתה טועה, כלא משמעו גם דחית..."

כלא צבאי זה דבר חמור.
גם מה שעשה החייל זה דבר חמור.
הוא צריך לקבל ריתוק 60 יום לפחות בשביל להשוות את חומרת העונשים.
חיילים צריכים להפסיק לבכות ולהתחיל להתאמץ להיות בסדר, ולא שיהיו בסדר אליהם.
אני האחרון שיתיר התעללות בחיילים, טרטורים מיותרים, הצקות, פגיעה בחיילים וכל מה שקשור לזכויות בסיסיות.
אבל צריך להיות סדר, צריכה להיות משמעת.
לאחרונה קראתי באיזה מקום שבמשטרה רוצים להכניס קצת סדר ומשמעת, הצדעות, שימוש בהמפקד וכיו"ב.
התוצאה של חוסר משמעת שמתחיל בחיילים, אלו שוטרים שמנים ומרושלים ושוטרות עם פה גדול, וכל מה שכולם אוהבים לשנוא.
מדים מחייבים, מה לעשות. זו המציאות. אני כולי תקווה כבר שנים שלא יהיה צורך בצבא.
כל עוד יש צורך אז שיהיה צבא כמו שצריך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 11-09-2008, 21:05
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "צויין בכתבה שככה טען דו"צ. ייתכן שזה נכון וייתכן שלא..."

למה אין לך מושג למה רותקתי ?
כתבתי את זה בהודעה שלי בצורה די ברורה, רק אם לא קראת אתה לא יודע.
בא אסביר לך שוב:
יצאתי לשבת בתנאי שאני חוזר ביום א' עד שעה מסוימת.
אם לא אני מקבל עונש, אפילו לא זוכר אם הוא היה קצוב מראש.
לא הגעתי בזמן, קיבלתי את העונש, 30 יום ריתוק בימי האינתפיאדה העליזים.
קיבלתי ולא היה לי מה לעשות מעבר ללקלל לחברי ולכרית.
מילה זו מילה, עונש זה עונש.
גם בהודעה זו לא קיבלתי אישור לחנופה.
אתה עושה אחד+אחד במוחך הקודח ומגיע למסקנה שהיתה פה חנופה.
יש אישור ? אין אישור.
להשאר שבת זה עונש נורא חמור עבור ג'ובניק שלא יראה כוכב נולד.
אתה ג'ובניק באופייך, לכן אתה מאשים את כל העולם ולא לוקח אחריות על מעשיך (מעשיו במקרה הזה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 11-09-2008, 23:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה אמנם מתקשה להבין שאם אתה חטפת עונש חמור, זה לא אומר שגם אחרים צריכים לחטוף...
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "למה אין לך מושג למה רותקתי..."

אני מאוד שמח בשבילך שאתה חש אשמה על מעשיך, וחושב שהגיע לך 30 יום ריתוק. אני, אגב, חושב
שאם סיפורך מדוייק, ואני כמובן מפקפק בכך, הרי שהעונש שחטפת היה מוגזם לגמרי...
אני פחות מתפעל מהתופעה המגעילה של מישהו שחטף וחושב בגלל זה שגם אחרים צריכים לחטוף...
אין לי מושג מה זה "ג'ובניק באופי", ואני משוכנע שגם לך אין, אבל שנינו יודעים מה זה חנפן באופי, ומי
שהיה זקוק לקומבינות כדי לסדר לעצמו עסקים פרטיים אחרישסיים עבודתו הציבורית, ודאי שיכול להעריך
קודקודון שרוצה למצוא חן בעיני הקודקוד ולכן דופק את הגפרור...

ההזדהות שלך עם המפקדים החנפנים נובעת מהדמיון העצום ביניכם. ההבדל הוא כמובן שהם לפחות
לא עשו עסקים עם כל מיני סופיאנים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 12-09-2008, 05:22
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה אמנם מתקשה להבין שאם אתה חטפת עונש חמור, זה לא אומר שגם אחרים צריכים לחטוף..."

30 יום ריתוק זה לא עונש חמור לחייל בסדיר, את זה אני מנסה להעביר.
אולי עבור ג'ובניק כמוך, זהו עונש חמור וכמעט סוף העולם.
להשאר שבת אחת ריתוק, עבור עבירת משמעת, זו בדיחה.
אם אתה רוצה חיילים שעונש של ריתוק שבת אחת ירתיע אותם ממשהו, אני לא רוצה
לראות את הצבא הזה מתפקד בלחץ.
אני אחזור שוב, 30 יום ריתוק זה עונש קל, קליל.

לגבי החנפנות, עדיין לא הבאת ולו הוכחה או חצי הוכחה לחנפנות.
מאיפה לך המידע הזה ? אחרת צריך אומץ רב לצאת ולהאשים את כל העולם ללא בדל של הוכחה.

ולמה אתה מפקפק בסיפור שלי ? אתה מפקפק באמינות שלי ?
אני מוכן לתת את הכלים לבדוק את אמינות כל סיפור וסיפור שלי.
מי שממציא דברים בינתיים זה אתה, תראה לי את המפקד החנפן, או שאל תמציא שקרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 12-09-2008, 07:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הדבר היחיד שאתה מנסה להעביר, ולא בהצלחה, זה שעובדי מדינה חנפנים, זה דבר חיובי....
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "30 יום ריתוק זה לא עונש חמור..."

אז קיבלת, אולי, 30 יום על איחור. לו הסיפור שלך היה נכון, אין מצב שהיית סבור שהעונש פרופורציונלי
לעבירה. אדם כמוך, שנוטה לראות בהריסת בתים של מי שביצעו רצח המוני, עונש לא פרופורציונלי, לא
הופך פתאום לקשוח דווקא כשמדובר בעצמו... הסיבה היחידה שלך לתמיכה בעונש, היא שאתה חש הזדהות
עם עובדי מדינה אחרים, שמחפשים קומבינות כדי לעשות לעצמם קידום עצמי. נכון, המקרה שלך גרוע לאין
שיעור, כיוון שלא מדובר בפיתוח קשרים עם גורם שעימו ניהלת מו"מ רשמי מטעם המדינה, שתי שניות קודם
לכן, אבל אתה עדיין חש שאתה והמפקדים ההם קורצתם מאותו חומר משובח של אנשים נטולי מצפון שלמען
קידום עצמי, יהיו מוכנים להתעלם מכל הגיון ומוסר.

אגב, יפה מצידך שהפעם היחידה שבמהלכה אתה תומך בפיקוד של חטיבת כפיר, היא כשהם מענישים
חייל משלהם - כשהם נאלצים להתמודד מול ההשלכות הבטחוניות האיומות של חלוקות הנשק במסגרת
אוסלו (ההסכם ההוא, זה שאפשר לך להתפרנס בכבוד מה"שלום"...), אתה הרבה פחות אוהד (לפחות
ביחסך העויין ללוחמים הזוטרים אתה עקבי...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 12-09-2008, 09:10
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הדבר היחיד שאתה מנסה להעביר, ולא בהצלחה, זה שעובדי מדינה חנפנים, זה דבר חיובי...."

בא ננסה שוב, לא תארתי לעצמי שאתה סובל מבעיות בהבנת הנקרא והבנת המציאות.
חיילים קרביים יוצאים הביתה לא כל יום, לא כל שבוע, ולפעמים לא כל שבועיים, ולפעמים לא כל שלושה שבועות. ריתוק של שבת, זה לא עונש חמור. ריתוק של שבת מקבלים על עברות זוטות.

אגדיל את הפונט קצת למענך:
הקביעה הנמהרת שלך שמי ששפט את החייל לא ראוי לפקד על חיילים, היא חוצפה ממדרגה ראשונה. אין לך מושג מי זה המפקד. אין לך מושג בכלל בעונשים בצבא.
היית אומר ששבוע כלא זה מספיק, ניחא. אבל קבעת שהעונש הזוי בחומרתו.
מספיק לעשות לו נו-נו-נו או אפילו לבקש סליחה מהחייל.
הזוי בחומרתו אורי ? הסלחנות שלך מונעת משנאתך למפקדים לקקנים, ותו לא.
תראה לי מפקד חנפן ואתייחס.
בינתיים אתה ממציא עובדות, פוגע במנהיגות המפקדים, אבל צובע את זה בצבעים של: החייל לא ראוי שיהיה לו מפקד כזה, כאשר מדובר מלכתחילה בחייל חצוף.

החוצפה השנייה שלך היא הקביעה: לו הסיפור שלך היה נכון.
אז הצעתי לך את הכלים לבדוק את אמינות הסיפור הזה שלי, וגם סיפורים אחרים.
זה שלך נראה מוזר שיש אנשים שיש להם סיפורים מגוונים, דעות מגוונות וחוויות שונות ומשונות, לא הופך את זה למוזר באמת.
אתה קורא לי שקרן ? תוכיח שאני משקר, לפני שאתה משתולל באמירות נמהרות.
חייל שיוצא הביתה פעם בשבועיים או שלושה, ונשאר עוד שבת אחת, זה ממש, אבל ממש לא עונש חמור.
רק לג'ובניק או לחייל מפונק, או אחד שבכלל לא עשה צבא, מקרה זה יכול להראות הזוי בחומרתו.

וחוצמזה: תן כבר בדל הוכחה לחנפנות, או תשמור את ההשגות שלך על חינוך לערכים למקרים אחרים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 12-09-2008, 19:19
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חיילים קרביים יוצאים הביתה פעם בשבועיים-שלושה. ריתוק מכפיל את אי-היציאה שלהם
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "בא ננסה שוב, לא תארתי לעצמי..."

ייתכן שבניגוד לרוב החיילים בצה"ל (קרביים ולא קרביים...) אתה לא נהנית לצאת הביתה בשבתות, וזה סיפור
בפני עצמו - אבל לקבוע שריתוק מוגדר כעונש זוטא עבור מי שגם ככה יציאותיו הביתה ניתנות במשורה,
זה נלעג להחריד...
העונש הזוי בחומרתו. לעכב לחייל את השחרור בשלושה שבועות בגלל בדיחה מחורבנת והפרת משמעת
שלא בנסיבות מבצעיות, זה אכן הזוי בחומרתו. גם שבוע בכלא זה עונש מוגזם, אם כי לא הזוי בחומרתו.
חיילים שמרדו במפקדיהם קיבלו עונשים בסדר גודל דומה לזה שקיבל החייל שמאר "גבי, לא עמדת
בזמנים". אולי לך זה נשמע סביר, אבל אצלך כבר מזמן הוכח שאתה בעד קשיחות רק היכן שאינה נדרשת.
מול מחבלים אתה מאוד נוטה לפשרנות (מי יודע, אולי אפשר יהיה לעשות איתם עסקים בעתיד...).

אין שום חוצפה בכך שאני מפקפק בסיפור שלך. אתה מפרט כאן קורות חיים דמיוניים שלי, שיצרת לך פה,
ומתלונן על כך שאני מפקפק בסיפוריך? לולא הראית נכונות לשקר כאן באשכול זה, לא הייתה לי סיבה טובה
לפקפק בסיפור שלך. אם אתה משקר לגביי, קטן עליך לשקר לגבי עצמך...
ייתכן שקיבלת ריתוק 30 יום על איחור פעוט, וייתכן שהתאמת את הסיפור לאשכול הזה. אין לדעת, והאמת
היא שזה לא משנה. האמינות שלך מוטלת בספק ברגע שהתחלת בסילופים בנושאים אחרים.

אני מאחל לך שלעולם לא יכלאו את שותפיך העסקיים באותה שרירות לב שבה נכלא החייל הזה, כי אם
יתחילו לכלוא כל מיני אנשי רש"ף ומקורביהם בכזה חפזון רק בגלל שעשו משהו שלא נראה למישהו כאן,
כל הכיף שב"תהליך השלום" ייעלם מבחינתך לפתע פתאום...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 12-09-2008, 20:37
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
השריף לא עשה את עבודתו. השריף רצה קידום מהמושל, ולכן העניש בחומרה יתרה
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "על איזה קורות חיים דמיוניים..."

לו רצה השריף לשמור על משמעת, יכול היה לרתק את החייל, או לשלוח אותו למעצר לכמה ימים. במקום
זאת הוא שלח אותו לכלא לפרק זמן ארוך למדי, יחסית לעבירה - ועיכב לו את השחרור ב3 שבועות.

הסיבה היחידה לענישה ההזוייה הזו היא שהמח"ט רצה שהרמטכ,ל יראה ששומרים על כבודו. אין בעונש
הזה שום "עשיית עבודה", כיוון שהמקרה הנ"ל הוא כ"כ חריג, שברור שעונש חמור עליו לא ירתיע או
לא-ירתיע מישהו מביצוע דבר שכזה בעתיד. מה לעשות, חיילים לרוב נרתעים מהתגרות ברמטכ"ל, גם בלי
שאחד מהם יחטוף עונש הזוי בחומרתו.


אני מעריך את העובדה שאתה קורצת מחומר קשוח ולא מפונק. אין ספק שאתה לא איזה חייל שוקולד
ואני מוקיר את תרומתך העצומה לבטחון ישראל (הן בשטחים הלבנים, ובמיוחד בשטחים האפורים, אלה
שקשורים בכניסת ויציאת פלסטינים וסחורה מהשטחים...). אם תסלח לי, אני עדיין מעדיף 3000 פעם חובש
"עשוי שוקולד" מחטיבת כפיר, שהייתה לו יציאה מטומטמת כלפי הרמטכ"ל, על חייל גיבור שעושה עסקים
מכך שהוא מסביר לפלסטינים מהם השטחים האפורים בכל הנוגע למעבר בין השטחים לישראל...
בהשוואה למה שאתה מודה שעשית לפרנסתך - החייל הזה זכאי לפרס בטחון ישראל התשס"ט...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 12-09-2008, 23:10
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
תרומתך למדינה עולה ב-ה-ר-ב-ה על תרומתי. כוונתי כמובן למדינת פלסטין תובב"א....
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=ori] בהשוואה למה שאתה..."

למרבה הצער, אין לי כל תרומה לקוממיות העם הפלסטיני במולדתו השדודהץ. לך יש חלק בכך, ואפילו עשית
מזה כמה ג'ובות...
במידה והתכוונת לתרומה למדינת ישראל, הרי שאין לי מושג מהי תרומתך החיובית למדינה, אבל אני בספק
אם היא תוכל להתקזז עם תרומתך השלילית למדינה, אותה תרומה שהפכה אותך לתורם בשכר לקוממיות
דולת פלסטין. התרומה שלי למדינה אינה חורגת מגדר הרגיל, אבל מכיוון שאין בה תרומה שלילית (כלומר,
בניגוד אליך, לא ה-ז-ק-ת-י למדינה), הרי שאני יכול לישון בשקט גם לגבי ה"עלבון" הזה שהטחת בי. אני
בספק אם יש אזרח שומר חוק שתרם פחות ממך. כדי לתרום פחות ממך, צריך להזיק...

הלוחם הזה עשה ועושה למען בטחון המדינה, והנזק שבדבריו הדביליים לרמטכ"ל, הוא פינאטס לעומת הנזק
שבכל אישור שהשגת לאחד הסופיאנים למיניהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 13-09-2008, 01:49
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "תרומתך למדינה עולה ב-ה-ר-ב-ה על תרומתי. כוונתי כמובן למדינת פלסטין תובב"א...."

למרות שאמרתי שלא, אתה טוען שכן.
כנראה שבלתי ניתן לתקשר איתך,אתה שומע וקורא רק את מה שאתה רוצה ומתעלם מהמציאות והעובדות.
התרומה שלי לבטחון המדינה גדולה משלך ומשל החייל החצוף לפחות שבעתיים.
אפס מאופס היא תרומתי השלילית לבטחון המדינה, לא דאגתי ולו לאישור אחד.
תרצה פעם, אספר לך מי מחבריך ומאלה שאתה מעריץ ותומך בהם, התקשרו אלי אישית ובקשו שאסדר להם אישור כזה או אחר.
התמימות שלך כואבת. אתה פארנואיד כל כך גדול שאינך שם לב כמה פרייאר אתה וכמה מנצלים אותך ניצול ציני כל אלה שאתה מעריץ ומוקיר בתור מושיעי הדור.
הם בלי בושה בכלל מסדרים קומבניות לפועלים שלך.
ואתה חושב שהם הצדיקים הגדולים ואני הרשע.
אז אכן הייתי הרשע, אמרתי לכ-ו-ל-ם לא. לא אחד גדול. אצלי לא היו קומבינות של חברי מועצת יש"ע וחבריה, לא במשמרת שלי.


חוצמזה, לא הבנתי למה אתה לא מתייחס להודעות שכנראה מגיעות מחברה צעירים שיודעים יותר ממני וממך על עונשים מקובלים. הם טוענים שהעונש סביר ואנשים יושבים על עבירות פחותות יותר.
כלומר העונש לא הזוי בחומרתו, ואתה טועה. האם תתיחס להערות שמפריכות את טענותיך ?

נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 13-09-2008 בשעה 01:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 13-09-2008, 11:05
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני מאוד מתפעל ממך שידעת להגיד "לא" לאנשי מועצת יש"ע שביקשו דברים שאסור לבקש...
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "למרות שאמרתי שלא, אתה טוען..."

הייתי מתפעל הרבה יותר לו ידעת להגיד לא, גם לאחרים...
אתה כנראה לא ידעת להגיד לא (יותר נכון, לא רצית...) שכן מייד אחרי שסיימת תפקידך הממלכתי, הלכת
לעבוד עם החבר'ה שהיו זקוקים לאישורים, או עם מקורביהם ומומלציהם. הפלסטינים פחות טמבלים מכפי
שאתה מנסה לצייר פה. הם יעבדו רק עם מי שהוכיח להם שיכול לספק את הסחורה. לא משתלם לעבוד
עם מי שיגיד "אי אפשר"...

אני חושב שאתה צנוע מדי ותרומתך למדינת פלסטין גדולה בהרבה מאפס מאופס. לא סתם אתה מתפרנס
מעסקים עם בכירים בה...
באשר לתרומתך למדינת ישראל: תרומתם ה-ש-ל-י-ל-י-ת למדינת ישראל, אכן גדולה משמעותית מזו של כל
מי שאני באופן אישי נתקלתי בו. אתה אדם שעבד מול פלסטינים בתפקיד רשמי, ומייד אח"כ עמד עימם
בקשר עסקי. זו תחתית החבית של רדיפת הבצע נטולת המצפון (היי! הכינוי שבחרת לעצמך, עולה בהקשר
אליך...).

בישראל ישנם מספר שוטרים מאגף מודיעין שסיימו תפקידם ולהלכו לעבוד כיועצים בשכר גבוה אצל משפחות
הפשע. אתה אולי מדמה בנפשך שאתה טוב מהם, ולו במטע. אתה ב-ד-י-ו-ק כמוהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 13-09-2008, 11:21
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני מאוד מתפעל ממך שידעת להגיד "לא" לאנשי מועצת יש"ע שביקשו דברים שאסור לבקש..."

אם אתה קורא לי גם שקרן וגם משת"פ עם האויב אתה חייב להיות טיפש.
למעט שמות ותאריכים, נתתי סקירה די ברורה של מעשי, ואין בהם ולו פגם בטחוני אחד.
לעשות עסקים עם פלשתינאים, לא אנשי פת"ח או חמאס או כל ארגון אחר, זה עיסוק לגיטימי לחלוטין.
מאז הכיבוש סוחרים ישראלים קונים ומוכרים ומבצעים עסקים עם הפלשתינאים.
הרי כבשת אותם וסגרת אותם ומנעת מהם אפשרות לצאת החוצה, כיצד אתה רוצה שהם יתקיימו ?
אולי יפול גם להם מן מהשמיים ? מישהו צריך למכור להם משהו ולקנות את מה שהם מייצרים.
אי אפשר גם לכבוש, גם לכלוא, וגם לייבש.
מי אתה חושב עבד בחממות ובמטעים של גוש קטיף לאורך כל השנים ?
מה ההבדל בין חקלאי מגדיד או גני טל שמעסיק פלשתינאים ועושה לביתו תוך כדי, לבין סוחר מתל אביב שמוכר להם סחורות מכל מיני ?
איך בדיוק ציפית שהם יתקיימו להם שם ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 13-09-2008, 11:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"לא אנשי פת"ח ולא אנשי חמא"ס". כן, הפלסטינים שעושים עסקים מולך לא קשורים בפת"ח בכלל..
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אם אתה קורא לי גם שקרן וגם..."

אני מבין שאתה חושב שכולם כאן ניזונים מ"אל חיאת אל-ג'דידה" ומשכונעים שבצד השני העסקים והפוליטיקה
מנותקים לחלוטין זה מזה, ושפת"ח היא מפלגת שלטון לגיטימית ונקייה מכל מעורבות עסקית...
ובכן, זהו סילוף מביך. אין אופצייה ביקום שהאנשים שמולם עבדת, לא היו קשורים עם גורמים בפת"ח. יודע
למה? כי אחרת לא היו נותנים להם לעשות עסקים...
אתה יכול למצוא מאה צידוקים למעשיך, אבל ההבדל בינך לבין כל אחד אחר שמבקש אישורים עבור
הפלסטינים, הוא שלך יש את הקשרים והקומבינות, כדי לאפשר זאת - והפלסטינים יודעים זאת. אתה מנצל
את הקשרים שיצרת במסגרת תפקיד רשמי, גם כדי להשיג לקוחות עתידיים וגם כדי לטפל בענייניהם בדרך
שאזרח רגיל לא יכול לחלום עליה. סוחר מת"א לא יקבל אישור עבור הכנסת/הוצאת איקס מהרצועה. אתה
כן. זה לא בגלל שאתה יפה או חכם או ישר או מוסרי. זה בגלל שאתה מקומבן והוא לא. ניתן לקוות שכל מה
שעזרת לפלסטינים להכניס ולהוציא היו דברים לא בעייתיים, ואני משוכנע שאתה לפחות מאמין בכך. מצד
שני, הפלסטינים עשו מכם, הנושאים ונותנים עימם, צחוק כ"כ הרבה פעמים, שסביר להניח שעבדו עליך
מתי שרצו. בכל מקרה, אתה התפרנסת בכבוד וזה הכי חשוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 13-09-2008, 12:22
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""לא אנשי פת"ח ולא אנשי חמא"ס". כן, הפלסטינים שעושים עסקים מולך לא קשורים בפת"ח בכלל.."

אורי, אין לך מושג בכלל על מה אתה מדבר.
אתה לא מכיר את נהלי העברת סחורה במעברים אבל אתה מדבר כאילו אתה הקמת את הסככות, כתבת את הנהלים וישן בבוטקה של השומר.
אני חוזר שוב.
אין לך שמץ של מושג איך העסק הזה עובד, מאיפה עזות המצח לצאת בהכרזות ?
לך תלמד את החומר, תבין איך זה עובד, ואחרי זה תצא בהאשמות.

לגבי קשר לפתח, אענה בדוגמה אחרת.
נניח שאני ספק של כוסות חד פעמיות לבית קפה.
בית הקפה משלם חסות למשפחת פשע כלשהי.
האם אני עושה עסקים עם משפחת פשע ?

לא ברור למה לא ענית על הדוגמה של החקלאי מגוש קטיף שמשתמש בכח עבודה מקומי זול ועושה בזכותו לביתו.

התמימות שלך רק גדלה, נתתי לך הרבה יותר קרדיט ממה שמגיע לך.
אין לך מושג מה קורה בחוץ.
השחיתות שאתה כל כך אוהב נמצאת בכל מקום, גם בתחום התרי הכניסה לישראל.
כמו שאמרתי, נשפט כבר מפקד מת"ק אחד. אבל לא עצרו אותי או דומים לי.
אתה יודע למה ?
זה בגלל שאני יפה, חכם, ישר ומוסרי. אה וגם זול. כן וגם יודע לתת שרות.
צחוק לא עשו ממני, מי שעושה צחוק מעצמו זה אתה. מדבר בבטחון מלא על דברים שאין לך מושג בכלל איך הם עובדים.

ידעת למשל ש UPS ו FEDEX מספקים סחורה עד בית הלקוח בשטחים ? כן, כן. ממש קסם.
אתה אורז חבילה בתל אביב, והופ, למחרת על הבוקר היא נמצאת על שולחן ברמאללה או בשכם.
ללא שיתוף פעולה עם החמאס והפתח והגיהאד או ארגון ששכחתי.
אשמח לשמוע את דעתך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 13-09-2008, 12:29
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן איני מכיר. אתה מכיר, כולל הפרצות - ומכאן באה הפרנסה שלך, עפ"י עדותך...
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אורי, אין לך מושג בכלל על מה..."

אני ממש לא מוטרד ממשלוחי פקדס ויו פי אס. מה ששולחים דרך אלה, פחות רלוונטי ממה שרוצים להעביר
דרך הפרצות למיניהן - ושם נכנס אתה לעניין...
העובדה שלא עמדת לדין לא מלמדת על נקיון כפיך בהכרח, אלא על אפשרות סבירה בדיוק באותה מידה,
שאותך לא תפסו ואותו כן, או שלך יש חברים ולא אין...

ספק כוסות למסעדה שעובדת עם משפחות שע, לא בהכרח יודע שהוא באופן עקיף למשפחות פשע. אתה
יודע באופן וודאי ששותפיך לביזנס הם פת"ח, גםמ אם אין להם כרטיס חבר, ולא יצא להם לירות על אף א
אחד. לא עומדתך לך חזקת התמימות בהקשר זה...


הבן, בכלל לא משנה מה עשית במסגרת תפקידך הצבאי, אלא העובדה שבמסגרתו עמדת בקשר עם
פלסטינים, והם למדו שלך יש יכולות לסדר להם דברים שלא יוכלו לסדר באמצעים רגילים, ולכן אתה עוסק
בסידורים "אפורים" אלה כמקצוע אזרחי. במקרה הטוב זה מסריח עד לשמיים. במקרה הרע אלוהים ישמור...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 13-09-2008, 12:41
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן איני מכיר. אתה מכיר, כולל הפרצות - ומכאן באה הפרנסה שלך, עפ"י עדותך..."

אתה חוזר וקורא לי שקרן וזה ממש לא מוצא חן בעיני.

בהתפתלות עלובה התחמקת מחוסר הידיעה שלך.
לא אכפת לך מ UPS כי אתה יודע שאני עברתי דרך שטחים אפורים.
הוכחות, או התנצלות.
אין לך מושג מה מכרתי, אין לך מושג איך שלחתי, אין לך מושג בכלום.
אתה קובע קביעות מסוכנות.
אתה יודע שאני ניצלתי לרעה את ידיעותי.
הוכחות בבקשה.

אני חוזר ואומר, לא עשיתי שימוש לרעה מעולם בשום מידע שלמדתי בצבא במסגרת שרותי.
סליחה, עשיתי שימוש לטובה בערבית שלמדתי במסגרת השרות.

העליתי את סיפור עסקי עם הפלשתינאים די מזמן, לא זוכר אפילו באיזה הקשר.
אני לא מתבייש בכלום, לא עשיתי שום דבר רע, לא פגעתי בבטחון המדינה ולא פגעתי בזבוב.
אני צריך להיות ממש טיפש להעלות על הכתב משהו שעלול אי פעם להרשיע אותי.
אבל כאשר אני בטוח בלפחות 100% בצדקתי, ויש לכך סימוכין משפטיים וחוקיים שלא עשיתי כל רע כולל לשלם את כל המיסים והאגרות הנדרשים.
לא מכרתי צינורות מתכת חלולים לפלשתינאים. מכרתי סחורה לגיטימת לחלוטין לאנשים לגיטמים לחלוטין. אנשים מכובדים הרבה יותר ממך.
מילה זו מילה. כבוד זה כבוד.
עושים צחוק מאנשים שלא מכבדים את עצמם ולא יודעים על מה הם מדברים, שניהם אני לא.
אתה מאשים את כולם בשימוש בסיסמאות כל הזמן, אבל מי שחיי וניזון מסיסמאות הוא אך ורק אתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 13-09-2008, 12:21
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
גידופים, חרפות - והכל כדי לחפות על הסיבה המובנת מאליה לתמיכתך במפקדים...
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה אחד היחידים מהכותבים..."

גם לו הייתי היחיד שחושב כמו שאני חושב (ואני לא) זה לא היה מעלה או מוריד מהאפשרות שאני צודק.
מכיוון שאני לא היחיד שחושב כך, הרי שהטיעון האומלל שלך ("כולם חושבים ככה"...) יורד מהפרק. אגב,
90 אחוז מהיהודים חושבים שאוסלו היה אסון. מה דעתך? האם ייתכן שההסכם שמפרנס משפחתך, הוא
אסון?...

עסקיך הפרטיים עלו באשכול זה רק אחרי שהתחלת לשכתב לי את קורות החיים שלי, אחרי שלא נותר לך
כל מענה. סיפורך האישי, אגב, מסביר לחלוטין מדוע אתה כזה אבו עלי על חייל חוצפן אחד, וכזה חתלתול
קטנטן מול הצורך בענישה חמורה למחבלים (בדמות הריסת בתים...). אחרי הכל, החייל החוצפן לעולם לא
יהיה קליינט שלך, נכון?...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 13-09-2008, 12:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
טעות, הוא לא יהיה קליינט שלך בגלל שעברו הבטחוני לא מצריך לארגן לו סידורי מעבר מיוחדים
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "החייל החוצפן לא יהיה קליינט..."

לעומת זאת, הסופיאנים למיניהם צריכים שמישהו ירים טלפון עבורם כדי להעביר דברים במחסום - ומי יותר
טוב להרים טלפון, יותר מאשר "מסבון" שעימו ניהלנו מו"מ רק לפני שבועיים ושהראה לנו כבר אז שהוא
אחלה גבר שיודע לסדר עניינים?...

יש הרבה חיילים שמעידים על מציאות אחרת. העובדה שאתה נתלה רק במי שמסכימים איתך פה, לא ממש
מפתיעה, אם כי משעשעת רוב האנשים פה חושבים שאוסלו זה אסון נפשע. אם תעשה סקר, תגלה שרוב
האנשים פה חושבים שמי שמתפרנסים מאוסלו, אחרי שהיו מעורבים במו"מ עצמו, הם בעייתיים, במקרה
הטוב. זה ישכנע אותך שאתה טועה ושעליך להתפטר, וללכת להכות על חטא? ודאי שלא...

ודאי שאני אומלל ממך. אתה אדם שישן בלילה למרות שבמשך שנים ארוכות אתה מתפרנס מדבר שחוסר
המוסר בו זועק לשמיים. אני חושב שאתה אחד האנשים הפחות אומללים שישנם. מצד שני, אולי העדר
מצפון שיגרום לך לאומללות ולהתחבטויות, זה לא כזה דבר טוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 13-09-2008, 13:01
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טעות, הוא לא יהיה קליינט שלך בגלל שעברו הבטחוני לא מצריך לארגן לו סידורי מעבר מיוחדים"

אם אני אעשה סקר פה אני אגלה שיש פה יותר מדי אנשים שחושבים שלרצוח ילד בעזרת הטלתו מגי'פ נוסע זה שקול לזריקת זבל מרכב נוסע.
אם אעשה פה סקר אגלה שיש פה יותר מדי אנשים שחושבים שלבזוז, להכות זקנים וטף, לשרוף ולהתנהג בברביות זה לא רק אילוץ אלא א-ש-כ-ר-ה (אתה אוהב את המילה הזו אני יודע) הכרח.
אם אעשה פה סקר אגלה דברים מאד לא נעימים, אבל למזלי פורום פרש לא מייצג כלום חוץ מאת קשת הכותבים הדי מצומצמת שכותבת פה.

בא אעזור לך, אם אתה לא יוצא נגד הודעות כמו הודעות שהזכרתי לעיל, אתה אשכרה תומך בהן.
במיוחד מרום תפקידך.

אני שואל שוב בפעם המאה, מהיכן לך הבטחון המופרז בכך שאני כזה מושחת ?
אחד שמסדר דברים לאחרים על חשבון בטחון המדינה.
מאיפה לך ?
כולם כאלה ?
אולי אחוז קטן הוא כזה, ואני לא שייך לאחוזון הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:19

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר