היי, אני מבקש תשובה מאנשים שמבינים(למשל מחתולים שהייתה מאבחנת פסיכוטכנית)
יש לי ויכוח עם חבר בנוגע להשפעות מסויימות על הקבא.
הוא טוען שאיזור המגורים וסוג השכונה שאדם גר בה משפיעים על הקב"א, כשלדוגמא עיר פריפריה ושכונה שנחשבת לשכונה יחסית ענייה, יכולה להוריד בקב"א ולעומת זאת אדם שגר בשכונת יוקרה, יכול לקבל העלאה בקב"א. אני טוען שזה לא נכון, וההשפעה של זה יכולה להיות אך ורק בנוגע לתנאי ת"ש. לדעתי סוג השכונה שאדם גר בה לא בהכרח קובעת את הרמה שלו כבן אדם ולכן אין סיכוי ואין שום סיבה שהיא תשפיע על הקב"א . מי מבינינו צודק? תודה מראש.

הקבא נבנת מהמבחנים הפסיכוטכניים, ראיון אישי, ואני חושב שגם תעודת בגרות לכן חבר שלך טועה.

הנפצה חסרת ביסוס הגיוני.

הנפצה מפורסמת..... אני חושב שככה זה היה לפני המון המון המון זמן...

לדעתי זה נכון.

זה גם תלוי במה ההורים שלך עובדים, כמה חדרים יש בבית וכו'.



לדעתי זה הכל מתבסס על כך שמי שגר בשכונת עוני וההורים שלו חיים על משכורת מינימום מן הסתם יושפע מהסביבה הזו לרעה (תמיד יש יוצאים מן הכלל...)

אבל אי אפשר לקבוע באופן חד משמעי שאדם כזה יושפע מהסביבה לרעה. הרי באותה מידה אפשר לומר שמישהו שחי בשכונת יוקרה יהיה ילד מפונק וחסר מוטיבציה.
בגלל זה יש את הצו הראשון, בודקים את האנשים בראיונים ומבחנים ולא קובעים על פי דעות קדומות..
זאת דעתי לפחות.

אוי אתה מדבר שטויות במיץ, מאז ומתמיד היו גם חבר'ה משכונות מצוקה ביחידות מובחרות זה ממש ממש לא קשור. הצבא נותן שוויון הזדמנויות ולא פוסל אותך בגלל שאתה מגיע משכונת מצוקה או נותן לך נקודות זכות כי אתה ממכבים-רעות .
בשביל לדעת מי אתה בודקים אותך בראיון אישי ויש את המבחן הפסיכוטכני.

ראיון אישי
מבחנים פסיכוטכניים
מסלול בגרות

אלו המרכיבים היחידים לקב"א, מלבד ציון עברית ממש ממש נמוך (שלא יהיה ליליד הארץ בכל מקרה) שיכול להוריד במעט.

מקום מגורים, מצב משפחתי ומצב כלכלי אינם משפיעים על הקב"א.

לדעתי זה כן קשור.
הצבא לא מודה בזה, וגם לא מפרסם את המרכיבים שמהם נקבעת הקב"א, כך שכן יש מה להסתיר. והדבר הזה לא מכבד את צה"ל במיוחד.

תקראו לזה גזענות אבל טייס מזרחי או אתיופי עוד לא ראיתי...

אני אומרת לך, קבל עם ועדה- אין קשר.

בתור מישהי שקבעה את הנתונים הללו- זה מה שיש לי לומר.

תרצה- תקח. לא תרצה- לא תקח.


בעריכה- הייתי מסבירה לך מדוע המצאות טייסים אתיופיים בשנים אלו ועד שיעבור דור שלם נוסף היא מועטה, אבל זה פשוט לא ייגמר. נסה לחפש קצת בפורום- הנושא דובר בעבר.


אגב, הייתי מציעה לך לבדוק מאיזה מוצא מגיע דן חלוץ...

זה רק מוכיח את מה שאני אומר.
טייס "מזרחי" (שהוא צבר "צפוני" לכל דבר, נולד בתל אביב) אם אפשר לקרוא לו כך, אחד מתוך 16 מפקדי חיה"א.
חוץ מזה שבזמנו יוצאי עירק היו אנשים משכילים ומתקדמים לא פחות מהמערביים מהסיבה הפשוטה שאז עירק וכל צפון אפריקה כמעט היו תחת המנדט של צרפת, בריטניה וספרד.

ושוב, אני מוסרת לך עובדות בשטח. מוצא אינו משפיע על נתוני האיכות. נקודה.

אני הראתי מוטיבציה בראיון האישי והייתי אמיתי והוא אפילו לקח זמן קצר יחסית, 20 דקות.

אז למה בכל זאת יש לי קב"א 54 ולא 55 או 56? הדפ"ר שלי השפיע אבל אני שמעתי על אנשים עם דפ"ר 50 וקב"א 54, ככה ש70 ו55 או 56 בהחלט יכולים להיות (אבל מה לעשות המצב הקיים הוא 54 ו70...)

למה? כי קיבלת ציונים מסויימים בראיון, וכמובן גם הדפ"ר לקח חלק.

אגב, קח בחשבון שדווקא ציון הראיון פה משך טיפה למעלה, שכן הנתונים הנורמטיביים הם קב"א 54 דפ"ר 80. בהתחשב בכך שהדפ"ר שלך 70, הצד"כ עזר לך קצת והעלה את הקב"א ל-54

תודה למאבחנת החמודה שבזכותה (את האמת זה בזכותי אבל היא באמת הייתה אחלה) יש לי נתונים לטייס...

לא יודע בסופו של יום מה קובע כי אף אחד חוץ מהאחראיים יודע.
בנאדם צריך להשלים עם הציונים הפסיכוטכניים וקבוצת האיכות שניתנו לו ולהסתדר עם זה בדרכו בצבא.

הסברתי לך כבר- אני הייתי מאלה שקבעו את הנתונים (מאבחנת ומראיינת, כמו גם ממיינת לצוות אוויר) כך שאתה יכול לסמוך עלי שאני יודעת

אם כך אולי תדעי משהו על הרעיון הבא..
באזורים שבהם אחוז המתנדבים ליחידות מיוחדות וליחידות קרביות גבוהה..
באים לקראתם ונותנים צ'ופר בקבא? קחי לדוגמה את עמק יזרעאל...

שטויות במיץ, גם באיזור שלנו (הגליל המערבי) האחוזים גבוהים
ואנחנו עם הבית ספר שלי לשעבר קטפנו את אחד המקומות הראשונים
ולא ראיתי צ'ופרים להרבה אנשים שנלחמו על מיוני טייס ודחו אותם כל הזמן.

אין סיבה שיצפרו אותך בגלל האיזור שלך כי אתה נבחן כאינדוידואל ולא כחלק מקבוצה.

בהחלט לא.

אל תבנה על זה שיש לך נתונים לטייס.
יכול להיות שתהייה שפן ירפ"א ..

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

עוד הנפצה חמודה שרק מסיימי הקורס יכולים לאמת...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חפש את האשכול העוסק בפתיחתו של בסיס נבטים המחודש והמוגדל.
יש שם תמונות של מפקד הבסיס- בחור מאוד לא אשכנזי... (וטייס מן הסתם)
הופ, והנה המשפט האחרון שלך הופרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CoPilot תקראו לזה גזענות אבל טייס מזרחי או אתיופי עוד לא ראיתי...

לעולם אשא דגלך בגאווה

ראיתי אותו לפני כמה ימים.
הייתה הערה בסגנון: "מצחיק לראות שאפילו הטייס המזרחי כביכול הוא בעל עיניים ירוקות"

הופה!

לאאאאא, אבל הוא "רק" טייס תובלה!!

אחלה הגיון. בערך כמו הטענה שהתמעטות הפיראטים החל מהמאה ה-18 הביאה להתחממות הגלובלית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה נכון בעקיפין. הפירטים לא יכלו להסתדר עם הלוגיסטיקה של ספינות קיטור (דורשות מוסכים מסודרים ואספקת פחם סדירה) וברגע שספינות המפרש התיישנו, זה נתן להם עוד מכה (חוץ מזה שהכריזו עליהם כעל אויבי המין האנושי ועוד כמה דברים). מנועי קיטור פחמיים פולטים גזי חממה, ומכאן הרלוונטיות...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני כן.
אתיופי אני לא בטוח, אבל מזרחי? מלא!

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני הייתי בקורס, ובכל קורס יש אישה אחד-שניים תימניים וכו'..
וכן, הקב"א נקבעת לפי הדברים הכי יבשים ו"רעים" שיש
לדוג':
זוכרים ששאלו אתכם כמה חדרים יש בבית? אם יש לך חדר לבד? כמה מכוניות יש בבית?
מה זה אכפת להם?
או, הם צריכים לקבוע את הקב"א שלך..

אני מכיר שני טייסים מזרחים
ולא רק שהם מזרחים, אחד מהם שדרותי ואחד מהם אשקלוני


שטויות במיץ בקיצור, איזור מגורים וכו' לא משפיעים על קב"א

הנפצה זו נפוצה במיוחד בקרב אנשים שהצליחו לפקשש לעצמם את הפסיכוטכני ומחפשים הסבר ל"איך דפקו אותם".

בהתחשב בעובדה שאפילו בפרוייקט תלפיות תוכל לפגוש "פרענקים", רוסים, יוצאי עיירות פיתוח ואפילו מישהו שהכרתי שהיו לו הורים גרושים ואמא קצת מטורללת עם נטיות התאבדות, זו הנפצה מארץ ההנפצות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם זה לא רלוונטי אז למה הם צריכים לדעת כמה חדרים יש לי בבית? או במה ההורים שלי עובדים (אצלי זה היה "שירות לקוחות", למרות ששני ההורים שלי הם הרבה יותר מפקידים, בשביל הצבא זה שירות לקוחות)?

אם מישהו צריך ת"ש הוא יכול לגשת לבד ולקבל על סמך מסמכים שהוא מציג אבל המידע הזה לא רלוונטי כל עוד אותו מלש"ב לא צריך הקלות ת"ש.

למה לקבוע פרופיל? הרי כל אחד שיש לו בעיות רפואיות יכול לגשת ולהביא מסמכים. בשביל מה מלש"ב צריך פרופיל?

חלק מהרעיון של לשכת גיוס זה לאתר מראש את מי שעלול להזדקק לעזרה בתנאי השירות, את מי שרמת העברית שלו נמוכה והוא צריך אולפן וכו'.

העובדה הבסיסית היא שאנשים עם אותו מס' חדרים ואותו מצב סוציו-אקונומי יכולים לקבל קב"א שונה לגמרי. אפילו שני אחים יקבלו קב"א שונה בהפרש מהותי לפעמים. עובדה שכל אחד יוכל להעיד לך שהוא מכיר אישית אנשים ששירתו ביחידות שדורשות קב"א גבוה (מודיעין, מחשבים, תלפיות) למרות שלפי ההנפצה לא אמור להיות להם כזה. וזה עוד לפני שאנחנו מכניסים למשוואה אנשים מרקע "איכותי" שקיבלו קב"א נמוכה במיוחד.

מי שמספר לך שדפקו אותו והורידו לו את הקב"א כי הוא מזרחי, כי הוא גר בעיירת פיתוח, כי ההורים שלו גרושים, כי אבא שלו עובד בתחנת דלק או כי הוא משחק מבוכים ודרקונים, בדרך כלל ממציא תירוצים. קב"א יכול לרדת רק אם:

א) רמת ההשכלה התיכונית שלך, כפי שהיא משתקפת ממס' היחידות שאתה לומד והציונים שלך כרגע, היא לא משהו.

ב) הצלחת לפקשש במבחנים הפסיכוטכניים (באופן שיטתי כאן מפקששים רוב האתיופים, אבל גם בוגרי קולג' אמריקאים מחו"ל שהמבחן לא הכי מותאם להווייתם).

ג) אמרת כל מיני שטויות בראיון האישי (ולא, להסתכל על הציצים של המאבחנת לא נחשב. אני בהיתי בפרונט מרשים במיוחד של ג'ינג'ית חמודה כל הראיון וזה לא השפיע).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לחתולים, מה הדפ"ר הנורמטיבי לקב"א 52?

60/50

שלום חתולים, בהנחה שמה שאת אומרת נכון (ואין בי אפילו ספקות לגבי אמירותיך) כיצב זה שהקב"א שלי הוא 55 והדפ"ר שלי 60? לפי מה שאת טוענת הדפ"ר הממוצע לקב"א כזו צריך להיות 80-90, האם הגיוני שהראיון האישי/ מסלול הבגרויות שלי (פיזיקה-כימיה-מתמטיקה חמש יחידות) השפיעה לי על הקב"א בצורה כה נכרת?
האם זה בכלל הגיוני? או שאני צריך לבדוק את הנתונים שלי מחדש?

שמע, אני חייבת להגיד שלא נתקלתי בכאלו פערים... קב"א 55 תואם בד"כ דפ"ר 80-90.
אני מציעה שתבדוק שוב את מקורותיך.

אם כי, יכול להיות שהציון שלך בראיון היה מקסימלי או קרוב לכך ואז הכל יכול להיות

ממה שאני יודע הצד"כ שלי הוא 40, האם זה הציון המקסימלי? האם זה קורה הרבה?
ומה הציון הממוצע לצד"כ?

אכן, המקס' זה 40. הצד"כ נע בין 8 ל-40 כש-24 הוא הממוצע.

מעניי אותי לדעת - יש חשיבות לצורת הדיבור שלי (המראיינת תופסת אותי לדוגמא כחסר ביטחון כתוצאה מהאופן שבו אני מדבר - מגמגם לדוגמא או נשמע מהוסס) או שהציון מתבסס על הדברים שנאמרו בלבד?

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

כמובן, לשפת גוף יש משקל משמעותי מאוד בקריאת הנתונים. אם תחפש טיפה, תמצא אשכולות שלי בנושא.

עזבו ויכוחים.

אני לא אאמין פתאום שהצבא קובע את הקב"א ר-ק מגורמים בלתי תלויים .

קב"א זה קבוצת איכות וזה אומר הכל.

"עיניים לו ולא יראה"...

חתולים
אני יודע בוודאות (בן אדם שהיה אחראי על הנתונים והייתה לו גישה לזה סיפר) שלפחות בעבר, אזור מגורים אכן השפיע.
לא אומר שכך זה גם היום,להפך, אני מאמין לך ושמח שהפסיקו עם זה, אך בעבר זה השפיע.

סביב שנות ה-60- נכון.

היום כבר ממש לא.

אני חושב שאני מבין למה ירד לך הקב"א...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למה ירד? חתולים אמרה לפני כמה הודעות שזה אפילו עלה...

אני מצטער אני באמת לא רוצה לפגוע ברגשות של אף אחד.
אבל מצאתי לכם טייס אתיופי:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בקליפ של להקת חיל האוויר.
לשיר הוא יודע זה בטוח.

באמת שלא הבנתי את נחיצות ההודעה.

והסולנית שאיתו היא סשה גרישקוב- מפליטי כוכב נולד.
אנקדוטה הקשורה ללהקה הזאת- המפקד שלהם (של הלהקה/הרכב באותו הזמן) הוא חבר של ידידה שלי, ופעם אפילו עשו עליהם כתבה בבטאון חיל האוויר וראיינו אותו.

לגבי הטענות שלך:
אתה טוען טענות, מעלה השערות, וקובע עובדות. כל זה למרות שאין לך ולו צל צילו של מושג בנושא שעליו אתה כותב. כתבו לך שאתה טועה, הפריכו את הטענות שלך, הביאו דוגמאות שמוכיחות את ההיפך, אבל אתה בשלך.
הגיע הזמן שתודה שטעית.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל אמרו לו....
וחוץ מזה הוא גם שמע חבר של חבר שסיפר שבמחזור לפניו היה מישהו...

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ידידי, זו הפואנטה.

יאללה חדל ויכוח.

האם גם פרופיל רפואי קובע קב"א?
ההנחה שלי (ללא סימוכין כלשהו) שמישהו שיש לו פרופיל 45 או 64 והצד"כ שלו מעולה והדפ"ר גם מעולה, לא יקבל קב"א 56 נכון? אלא 55/54...

ובטח אם הפרופיל הרפואי נובע מ45 נפשי נכון?

לא, אין קשר בין פרופיל לקב"א.

אז את אומרת שמישהו בעל פרופיל 45 עם היסטוריה נפשית רעועה ונטיות התאבדותיות, יכול בתיאוריה לקבל קב"א 56?

מן הסתם מישהו עם פרופיל נפשי- מושפע מכך גם בחיי היום- יום שלו ולכן אני מאמינה שלא יוכל לקבל קב"א 56, אם כי בתאוריה הכל אפשרי