לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #23  
ישן 26-09-2008, 02:51
  rtasjugyth rtasjugyth אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.08.08
הודעות: 97
זו בדיוק הבעיה במושג הזה - "פקודה בלתי חוקית בעליל"
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "עידו, אני חושב שמבקרה כזה..."

בעליל - עבור מי?
מהי הפקודה הזו? "פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה". אבל עבור מי? יש גם כאלה שנכנסים לים כשיש דגל שחור...

הבעיה במושג המעורפל הזה הוא שהחלש תמיד יידפק ממנו - אם יהיו בעיות, הוא אחראי פלילית לזה שהוא ביצע מעשה בלתי חוקי בעליל, ומצד שני, אם הוא יסרב במקום, הוא יעמוד לדין על כך, כשהטענה תהיה ש"הרי לא היה מדובר ב'עבירה פלילית ושלא ניתן לשנותה לאחר שבוצעה' (כמו שחתולים אמרה) אז מה אם באיזה סיכוי קטן הוא יכול היה להיפצע?" הרי כמו שאפשר לרדת למצב 2 אפשר לעמוד בחזרה, אבל זו לא פעולה ש"לא ניתן לשנותה לאחר שבוצעה". כנראה שהיא חוקית מספיק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-09-2008, 17:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי פיזדץ_על_העץ שמתחילה ב "סיכוי אפסי? מה סיכוי בדיוק?..."

יש הבדל בין טוחנים לבין משפילים.
חלק מהסיפור זה לעשות לך חיים קשים - מה לעשות. אם זה נקרא אצלך השפלה, אתה בבעיה, חבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 25-09-2008, 16:09
צלמית המשתמש של Musicman0
  משתמש זכר Musicman0 Musicman0 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 5,004
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Musicman0 שמתחילה ב "מצב 2 במהלך נסיעה באוטובוס - פקודה בלתי חוקית?"

איזה אבסורד..
פתחתי את האשכול הזה על מצב 2 באוטובוס ודיברנו מה יכול לקרות.. מספיק שהנהג יתן ברקס והחייל יתרסק =\

אתמול בדרך לבסיס עובדה נכנסה משאית באוטובוס שנסעתי בו
האוטובוס שנסענו בו עף לשוליים בצד ימין והמשאית לשוליים שבצד שמאל
המשאית הלכה קפוט והאוטובוס גם סוג של..
ארבעה חיילים פונו לסורוקה מיידית, אותי פינו אתמול למיון יוספסטל באילת, צילומים וכאלה
אני כרגע עם צווארון למשך שבוע ושיחררו אותי לבית (אתמול הלכתי לבסיס והיום שוחררתי.. אשכרה באתי לעשות תאונה ולחזור).
בכללי המצב שלי בסדר, הראש כואב, גב והצוואר אבל הכל מכות יבשות..

בכל מקרה, מעניין מה היה קורה אם אחד החיילים בזמן התאונה היה במצב 2
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 29-09-2008, 10:53
  נחלאווי08 נחלאווי08 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.08
הודעות: 93
מצטער שאני מקפיץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Musicman0 שמתחילה ב "מצב 2 במהלך נסיעה באוטובוס - פקודה בלתי חוקית?"

אבל הייתי חייב להגיב לנושא הזה

לא כל מה שקורה בצבא חייב לצאת החוצה
אנשים שקוראים את זה מבחוץ לא רואים את זה כמו שאר החבר'ה שהיו באוטובוס

אני יכול לספר לך שלי אישית יצא לפמפם תוך כדי נסיעה ואפילו לעשות 6 על 6 בטיולית עם 4 חיילים
אבל כל זה היה ברוח טובה ואם זה היה דולף כניראה שהמ"כ שלי היה חוטף בראש על פארש ..

לגבי המקרה בנחל
במקרה חבר של אותו סמל היה בשיחה עם מפקד האימון יסוד
ושאלו אותו איזה עונשים הם חוטפים בדר"כ ואיזה עונש היה מיוחד
אז הוא סיפר לו על המקרה הספציפי ההוא
הוא לא האמין אפילו שזה יגיע למצב כזה

אז קחו הכל בפרופורציות לא הכל בצבא זה שחור או לבן
_____________________________________
תעצרו את ילדי הפרחים עם העיניים האדומות והפרצופים המחייכים...
גדס"ר נח"ל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 29-09-2008, 22:05
  analmongus analmongus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 408
Those were the norms at the time
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי תמיר20 שמתחילה ב "אז סלח לי אבל אתה די..."

It didn't seem problematic at that time - i have gone through the described kader myself as a young soldier. Other things were a lot worse in terms of humiliation - like being locked up in a mechola for the night by the rasap of a vatika because you didn't clean it fast enough





It might look idiotic to you, it can also seem problematic to me in retrospect - but I think in general, the soldiers 10 and fifteen years ago were a lot more tough then the ones we have now....is it partly because of wierd, long kaders? in my opinion yes





Also - you make an illogical case regarding the safety issue...maybe it is actually safer to be lying on the floor when the bus crashes then to be seated unrestricted (i.e. with no seatbelt)...who knows? maybe safety engineers that can back themselves up with data and research - but definetley not you or me





Your arguement should focus on something else - like the ethical aspects of the punishment

נערך לאחרונה ע"י analmongus בתאריך 29-09-2008 בשעה 22:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 30-09-2008, 03:46
  תמיר20 תמיר20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.07
הודעות: 1,090
שלח הודעה דרך ICQ אל תמיר20 שלח הודעה דרך MSN אל תמיר20
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "Those were the norms at the time"

אממ ממש לא אני לא חושב שישנו ויכוח לגבי הקאדר עצמו. אין מה לעשות, למידה דרך הרגליים היא הלמידה הכי טובה (:

לגבי העונש שקיבלת. אם הבנתי נכון אז טחנו אותך בתור צעיר? יענו אחרי שאתה כבר לוחם והכל?
את זה אתה לא חושב שצריך להעיף בכלל מהצבא?
איך זה חישל אותך? בזה שלמחרת ניקת יותר מהר? נו בחייאת ראבאק.

עונש לא צריך להיות מוגזם. הוא צריך להיות בדיוק באותה הפרופורציה למעשה.

כמו שאם תגיד שאתה עייף אז יקדרו לך את הצורה רק בשביל שבסוף תגיד שאתה ממש לא עייף והכל. אבל לא ככה...

ולדעתי, היום החיילים הם חיילי שמנת בגלל שמדובר בתקופה אחרת. גם מבחינת האוכלוסיה המתגייסת וגם מבחינת הקידמה התקשורתית (כל דבר יוצא החוצה). אבל אין זה אומר שהעונש כעונש חישל יותר, לדעתי לפחות זאת לא הסיבה.

ויודע מה, גם שאני מדבר עם אבא שלי שעשה טירונות ב73 בשריון אז אין הבדל כל כך גדול בעונשים ובתדירות שלהם... רק אם לוקחים מקרים מאד ספצייפים למען יראו ויראו אז אולי יש הבדלים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 30-09-2008, 09:55
  analmongus analmongus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 408
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי תמיר20 שמתחילה ב "אממ ממש לא אני לא חושב שישנו..."

The Mechola thing did not happen to me - but to a ben machzor when he went up to the mesayat. It didn't teach him anything - it just broke him down. So that was really stupid .The guy actually broke down in the middle of coming back from a maarav in southern lebanon - he just sat down when they were coming back to the mutsav - and people had to forcefully DRAG him back




.




I myself was in a pluga vatika for a short period of time and went to kurs macim. Until the kurs started I learned to bark really well...hehehe - meaning of course that tachnu li et ha tachat - 16-20 shaot baemda, to the kitchen, 3 hours of sleep on conenut, back to the emda - that was my life for a while





BUT - I certainly believe that vatikut-tseirut is important (at least in the infantry) - It does need to be regulated so situations where the Mem Pei is afraid of his veteran soldiers (which was certainly the case in the mid-90's) don't happen, or that humiliations do not occur. You have not being long enough in the army to understand the mental strain associated with being in a gdud as a lochem for 3 years, You need to give people a break - or you will be left after 2 years with a pluga of 10 people. so - to your question - I say keep the vatikut - but do it smartly





Again - i think that kaderim are important - but should be regulated in a SMART WAY (not like today, and maybe not like in the past, either). The kader can teach the soldier to deal with uncertainty, and can also enhance his physical abilities (yaani kosher) , Today the situation is kastach ehad gadol - so soldiers are not trained properly in that aspect of uncertainty. They also walk less, with less weight. The results were apparent in the war in 2006

נערך לאחרונה ע"י analmongus בתאריך 30-09-2008 בשעה 09:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 30-09-2008, 23:18
  תמיר20 תמיר20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.07
הודעות: 1,090
שלח הודעה דרך ICQ אל תמיר20 שלח הודעה דרך MSN אל תמיר20
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "[left]The Mechola thing did..."

אווו ופה אתה טועה..
בפסקא האחרונה..
היום במסעות יש רב יותר על משקלים ולא על מרחק. לכן היום הולכים יותר קילומטרים עם אלונוקות פתוחות ופחות קילומטרים בסך הכל...
דווקא הלקחים מהמלחחמה הם רבים, לדעת אם הם טובים או לא אני לא יכול. תן לי שנתיים ונדבר שוב.
אני אישית לא כל כך מבין על מה אתה מדבר לגבי הקאדרים, איכשהו אנשים מבוגרים מהללים עצמם הרבה הרבה יותר ממה שהם עשו באמת. תנסה רק שנייה להיזכר בטירונות שלך.
עשית מצב 2? ברור שכן..
20 שניות דגל עץ? בהחלט.
סחיבת פצוע? נוהל ווסט\ירידה מווסט?
ההבדל היחידי הוא בטח נוהל א-ב. שלפי מה שאמרו לנו אז הוא כבר לא חוקי כי זה קאדר פר אקסלנס...
קיצר לפי השוואה עם דוד שלי שגם עשה טירונות בנחל ועם אבא שלי- שריון. הבגדול הוא אותו הדבר... עונשים מוגזמים תיד היו ותמיד יהיו. העניין הוא שהיום פשוט מענישים את ה'מתעללים'
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 30-09-2008, 13:19
צלמית המשתמש של Musicman0
  משתמש זכר Musicman0 Musicman0 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 5,004
מחזק
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Postal שמתחילה ב "קל להגיד"

קל להגיד "מה אתם ילדי שמנת" אבל אני בטוח ואומר את זה בלב שלם שאם מישהו מכם היה במצב 2 באוטובוס - והיה קורה משהו אז הדיעה שלו הייתה משתנה.

שבוע אחרי שפתחתי את האשכול הזה עשיתי תאונת דרכים עם האוטובוס בדרך לבסיס..אבסורד..
(וכתבתי על זה פה באשכול).
באותה שנייה של התאונה ישבתי רגיל באוטובוס וכבר שבוע אני עם כאבי ראש, גב וצוואר (וצווארון) ויחסית נפצעתי קל לעומת חיילת שבדיוק עמדה בנסיעה.
אם בתאונה הספציפית שעברתי היה חייל במצב 2 אני בטוח שזה היה נגמר ממש רע בשבילו..
ואם אותו חייל היה אחד מהגולשים פה שכתב כמה הצבא שלנו הפך להיות צבא שמנת.. הוא היה כ"כ סותם את הפה שלו.

את האשכול פתחתי סתם בלי קשר, כי חבר שלי סיפר לי שלאחד מהחיילים במחלקה שלו זה קרה
שבוע אח"כ עשיתי תאונת דרכים (לא קלה) באוטובוס
אבסורד..


קיצר, עם כל הכבוד לכולכם פה, אבל עד שלא עברתם איזה משהו באוטובוס, ורק אז תבינו עד כמה מסוכן זה נסיעה באוטובוס, ותקבלו טראומה של החיים ואשכרה תפחדו לעלות לאוטובוס (- כן, כמוני. אני לא מתבייש לומר זאת)
אז עד אז.. סתמו את הפה. והאשכול הזה כבר לא רלוונטי, כי קיבלתי את התשובה שבגינה פתחתי את האשכול - הפקודה הייתה לא חוקית.

חג שמח ושנת בריאות לכולכם
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 02-10-2008, 06:44
  dalik dalik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.07
הודעות: 233
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Postal שמתחילה ב "קל להגיד"

אני ירדתי לפקלים ובטן סטטית בטיולית עם ציוד מלא... ואין קשר לגבר לא גבר
לא זכור לי שנפצעתי יותר ממה שנפצעתי מהאבנים והשיחים בזמן תרגילי הסתערות למיניהם, גם עם כל הבולדרים שיש בדרך והברקסים שהנהגים הסטלנים האלה דופקים...
גם לעשות דילוגים רטובים זה מסוכן, אז מה? לא תעשה?
חלאס כבר... באמת תפסיקו להיות כוסיות... הייתי לפני כמה זמן בבא"ח, פשוט איכס... אוג' 08 מחזור של בחורות שבא להקיא...
חייל בא למפקד שלו אחרי שהוא פקד עליו לרוץ לאנשהו : "אסור לך, אני יודע את החוקים", כאילו מה!?!?
ואל תזיינו תשכל עם בטיחותי לא בטיחותי... גם בדברים הקטנים האלה, שאז מה אם לא קיבלתם 6 שעות שינה, מה קרה?

איתנות. אתם לוחמים. בגלל החרא הזה הפסדנו את המלחמה האחרונה.
תכנסו ליוטיוב תראו איך חמאס וחיזבאללה מתאמנים. אנחנו קייטנה לידם.
מי שלא מתאים לו מוזמן לקפוץ לצריפין, עוד כמה חודשים מתחיל הקורס והוא יוכל להתגאות בשרוך הסגול שלו...
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:54

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר