הפניה היא למנהלי הפורום ולא לכותבים המתלהמים ומסיתים כנגד אנשים שדעתם שונה.

ראו לאן ההסתה מגעת.

גם כיום לאחר נסיון הרצח שכשל - ישנם המלהמים ומצדיקים את המעשה.

אני מקווה שמנהלי הפורום ילמדו את הלקח ויעצרו/ימחקו כל סימן של קריאה לאלימות.

תודה בעבור ההתיחסות

"הפניה היא למנהלי הפורום ולא לכותבים המתלהמים ומסיתים כנגד אנשים שדעתם שונה."

לא חסרים מנהלים ורכזים, אם אתה פונה למנהלים אז תפנה אליהם בפרטי, זה לא עינייננו הגולשים מה אתה רוצה מהמנהלים.
יום טוב.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

איזו תשובה מנומסת . ישראלה צודקת בכל מילה אז להבא תתיחס למה שנכתב ואל תיצור פרובוקציות

ההודעה שהיא פתחה זה לא פרובוקציה ? זה האמא של הפרובוקציות בכוונה תחילה.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אבל מכיוון שכולם כאן יודעים שההודעה אינה מופנית למנהלי הפורום, אלא לקוראיו, נודיע לך שקראנו, קראנו שוב ועכשיו נלך להוצא פחית קולה מהמכונה. לצערי אני לא יכול לציין משהו חשבו אחר שאפשר לעשות בעקבות הבבל"ת שלך. בסוף עוד יסתבר שזו עוד שמפניה, ואז יהיהצריך לבקש שירסנו אותך.

.

אם זה בבל"ת, אז איך אתה קורה להודעות האוטומטיות של נוסטר וחבריו?

הודעות

"הודעה זאת מופקת אוטומטית באדיבות מנוע פקפק"

אם כן, המקום הראוי לפנייתך אינו הפורום אלא תחנת המשטרה הקרובה למקום מגוריך.
אם לא, עדיף שלא תוציא את דיבתם של הגולשים כאן רעה.
ואם כבר הסתה, כדאי שתבדוק היטב את מה שכותבים גולשים הקרובים אליך בדיעותיהם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שטרנהל כזכור, במאמרו "מול ממשלה סהרורית" (הארץ 11/05/2001), כתב : "לרבים בישראל, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר הלגיטימיות של ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם. אילו הייתה בפלשתינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות ולא פוגעים בנשים ובילדים, ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות, כן היו נמנעים מהנחת מטענים מצידו המערבי של הקו הירוק. בדרך זו היו הפלשתינים משרטטים בעצמם את פרופיל הפתרון שממילא יושג בעתיד: הקו הירוק המתוקן יהיה גבול בינלאומי ושטחים יוחלפו כדי לפצות את הפלשתינים על האדמות שכבר סופחו לישראל ואולי עוד יסופחו".

שטרנהל הסביר בעיתון דבר ביום ה-05/04/1988 מה צריך, לטעמו, לעשות להצלת הדמוקרטיה הישראלית: "רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית".

מה אתה מנסה לסתום פיות? מי אתה שתהיה סניגור קטגור ושופט על דברים שנאמרים כאן,כשמשהו לא מוצא חן בעיני שמאלנים כמוך,ישר רץ לבכות להנהלה כמו ילד קטן שלקחו לו ממתק,מספיק הצביעות הזאת שלכם כבר.

אנחנו מגיבים על תגובה לא הקמנו מחתרת על מנת לפגוע חס וחלילה באחר בגלל שדעתו שונה משלך או משלי,רוב התגובות כאן הן יותר עקיצות קלות בין החברים,אל תסיתו באמת אתם מוציאים את המיץ גם ככה מנושאים מסויימים בדרך הזאת.

לא ראיתי שמישהו קרא כאן לרצוח,לפגוע,להשמיד,מלבד הסתות של השמאלנים כאן,זה שאינני למשל אוהב את הדיעות של השמאלנים,לא אומר שאני שונא למשל את אותו אדם,זכותו להיות בדיעה מנוגדת לשלי זה רק מפתח וויכוח בריא בין אידיאולוגיות.

בינתיים מילים גסות וכוונות לא יפות צצות מן הצד השמאלני שמגיב כאן ראה לדוגמא תשובה של החבר מצפון לחבר מסויים שמסתיים במשפט "תתכופף ותקבל מה שאתה צריך" למה הרמז פה? אל תעשו את כולם פה מטומטמים ואל תהיו לי צדיקים בעירנו.

אתם מעוררים כאן פרובוקציות בהתאם לנוחיות שלכם ואחר כך,רצים לבכות להנהלה שהם אשמים,די לצביעות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

יש משהו שאני לא מבין

למה מדברים על זה בפורום הזה האין זה פורם סקופים וחדשות

ולא פורום וויכוחים על הסהתות או שמא אני טועה

אתה לא טועה,יש אנשים שקל להם להסית דברים מן הנושא בתגובה עניינית,אז מחפשים לפגוע באחרים על ידי פניות שכאלה להנהלה כמו ילדים קטנים ממש ככה (בלי להכליל כמובן).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הדיון הזה צריך להתנהל בפורום אקטואליה
לשיקול דעתם של המנהלים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ראה דוגמה את החבר מצפון, חחח, מצחיק אתה.
אתה קורא רק את ההודעות שלי אני מניח.
תבדוק בשרשור, ותבין לבד מי התחיל ומי בסך הכל שם מראה (זו של ישראל היפה) אל מול דבריו. MOOZES דיבר על סמול שמתכופף ומקבל והציע לשלוח את כולם לאירן יחד עם המחבלים.
או שתלמד מהי צביעות לפני שאתה מאשים אחרים בה.
אני לא פונה לאלימות מילולית, אלא מחזיר לאלה שתוקפים אותי.
אם אתה כזה גיבור לך תעשה עבודת מחקר רצינית על הכותבים בפורום, על תרבות הדיון, על הקריאות לאלימות, על השפה הרדודה והמגעילה, ותנתח את הממצאים ותציג לנו כמה כותבים מהשמאל משתמשים בביטויים גזעניים פוגעניים מסיתים לעומת כותבי הימין. לפני שאתה מאשים, תבדוק, אחרת אתה גרוע לא פחות מאלה שאתה חושב שאשמים, ואפילו יותר.


חוצמזה שלטענתך מאשכול אחר מי שלא מגנה תומך, כלומר אתה תומך בהנחת המטען ליד ביתו של הפרופסור. או גינוי או תמיכה, לא ?

אבל בכל מקרה אסור להגן עליו מיעל המינימום האפשרי , קשה מאוד להרגיש אליו סימפטיה כי הוא בוגד. בכל מקרה אסור לקחת את הדין לידיים.
האדם הזה נתן לגיטימציה לפלסטינים לפגוע בישראלים, כלומר הוא מאשר ומסכים לפעולות טרור.
שלא יתפלא מביצוע פעולות טרור נגדו על ידי העם שלו כאשר הוא בעצמו מצדיק פעולות טרור נגד העם שלו על ידי האויב, כי זאת כבר צביעות.
בכל מקרה אני נגד פעולות טרור מכל הצדדים , מה שהוא לא.
סוף פסוק
מי שעשה את זה צריך לשבת בכלא.
מצד שני גם הפרופ' הזה צריך לשבת בכלא

ומה לגבי אותם פרופסורים שמאלנים שיושבים בבריטניה כן כן הכאילו ישראלים,ומטיפים להחרמת ישראל ומסדות החינוך שלנו?

כמוך אני מסכים אין לקחת את החוק לידיים,אבל השמאלנים שוכחים שאת הלגיטימציה לפגיעה בעמך נותנים אנשים בדרך כלל כמוהם,וחבל.

השמאל עוד לא התבגר להבין שאין לו אין לו מדינה אחרת,וככל שתקטין אותה הקושי להגן עליה יהיה גדול מאוד,אם מלחמה לא תגמור אותנו פיצוץ אוכלוסין יגמור אותנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תודה שנסחת כמו שצריך

ורק להבהרה, ההסתה ונתינת הלגיטימציה לטרור הערבי שהסמולנים עושים כל הזמן,
גרמה להרבה מאוד הרוגים במדינה, גרמה לנזקים כלכלים, תדמיתים ומה לא.

אז אם מישהו צריך להיות עם סופר-גלו בפה זה אתם הגמדים,
מזלם של הגמדים שקיים "לא לקחת חוק לידיים".

אני חושב שאם בארה"ב היו אזרחים תומכים בטרור שבוצע נגדם כמו שהסמול עושה,
הדברים היו נראים קצת אחרת.

האיש בעצמו עסק, לפחות בתקופה מסויימת(אחרי תחילת האינטיפאדה השנייה) בהסתה נגד המתנחלים, כולל הצדקה מוסרית(כביכול) לפגיעה בהם ע"י הטרוריסטים.
לא רק זה - אחרי כל מעשיו אלה הוחלט להעניק לו, בתקופת כהונת ידידתו, יולי תמיר, את פרס ישראל. הענקת הפרס היא ביטוי ברור לכך שהאליטה מטעם עצמה לא סופרת מיליוני יהודים כאן. כמו שלא טרחו לעשות משאל עם על ההתנתקות, כמו שגוררים ממשלה שלא נהניית מאמון שנים(ממשלות הדיאדורכים למיניהן), ככה נותנים כאן פרסים לאנשים שחושבים שראוי לרצוח את יריביהם הפוליטים.
במצב הזה אין להתפלא שקמים אנשים שלוקחים את החוק לידיים.

בסמוך לבית הפרופ' נמצאו עלונים המציעים פרס כספי למי שיהרוג פעיל שמאל; המשטרה הקימה יחד עם השב"כ צוות חקירה; סביב ביתו של מזכ"ל תנועת "שלום עכשיו" הוצבה אבטחה משטרתית


והמנהלים ממשיכים בשתיקתם הרועמת.
ונותנים לפרסם דברי הסתה ובלע

רגע... לא ראו איש עם מסיכת סקי ואקדח "משביע: נערים על קבר יאיר שטרן בגבעתיים?

תתעורר... לא כולם שכחו את השמפניות ואת מי שהפעיל אותם. גם לא שכחנו שחושבי השמפניות הבטיחו שבפעם הבאה לא יחשפו אותן. אני מניח שעכשיו אנחנו ב"פעם הבאה" הזאת.

.

הוא קרא לרצח יהודים, כך שאת המגיע לו הוא טרם קיבל.
ואגב, הימצאותם של הכרוזים מרחיקה עוד יותר את האפשרות שמדובר ב"אנשי ימין" ומחזקת את ההערכה שמדובר בעוד עוקץ בנוסח "שמפניה"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בניגוד לפרופסור החביב(עליך) אני מעולם לא הסתתי לרצח יהודים(או ערבים, אגב). אני חושב שהמדינה היתה צריכה לטפל בו, לכל הפחות להימנע מלתת לו פרסים, ואז לא היינו מגיעים למקרה הנוכחי.
בשם אותו חופש ביטוי שאתה רוצה לאפשר לאנשים מהמחנה ההזוי שלך(חופש ביטוי להסית לרצח), אתה רוצה לסתום את הפה לקבוצה שמנגד. קוראים לזה צ-ב-י-ע-ו-ת.

תומך בלסתום פיות מיד.
הסמול צדק בהכל, סליחה סליחה וואיי מה נהיה.

כמה צפוי גמדים מתנשאים.

חופש הביטוי בפורום הוא לא הסיבה לפרובוקציה השקופה הזו ערב בחירות, אז תחסוך מאיתנו את הבכיינות...

לפרופסור שטרנהל שהסית נגד המתנחלים

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

האם פנית לעורכי רדיו ערוץ 7 כשהסיתו נגד יצחק רבין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Baloop האם פנית לעורכי רדיו ערוץ 7 כשהסיתו נגד יצחק רבין?

הסיתו? אז מדוע הם לא הועמדו לדין?

מוות למחבלים!

ובמיוחד כשמדובר בעם ישראל שהם עם חכם ונבון שכל אחד יש לו שכל משלו ולא מובל ומוסת.

עובדה, שגם רצח רבין היה על ידי מישהו שחושב באופן עצמאי ולא על ידי מוסת. נהפוך הוא: ייתכן שאם היו מסבירים לו שבארץ ישראל הוא חופשי לפרסם את דעותיו באופן רציונלי ולא זקוק להגיע לאלימות הנוראית, הוא לא היה פועל באלימות. ייתכן שסתימת הפיות זה מה שהסית את יגאל עמיר. כמובן שגם אחרי כל ההסתה שנובעת מסתימת הפיות, עדיין לא מוצדק מה שהוא עשה.

אבל ישראל היפה שטוען שוויכוח חברתי זו הסתה, הנה הוא חייב לפנות לעתון הארץ שנתנו במה לפרופסור הזה שהסית ערבים מתאבדים נגד יהודים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ואני חושב שלא רק בפורום זה צריך למנוע הסתה אלא גם בתקשורת הארצית.
כמו התקשורת הארצית שנתנה במה לאותו יצור שפל הקרוי זאב שטרנהל שהסית לרצח יהודים ביו"ש.
תסכים איתי שגם ליצורים כאלה צריך להדביק מחסום בלוע, כדי למנוע את תשפוכת השיטנה וההסתה לרצח כלפי יהודים.
לא רק בפורום שלנו.
אני בטוח שגם אתה מצדיק אותי.

איפה זאב שטרנהל קרא לרצח יהודים ביו"ש ולא הואשם ?
להפך, הוא זכה בפרס ישראל ב 2008.

בתחילה כתב 11 במאי 2001:

ציטוט:

"אילו הייתה בפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים, ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצידו המערבי של הקו הירוק"

כעבור כחודשיים (27 ביולי 2001), ובעקבות הביקורת הרבה שנמתחה עליו, פרסם מאמר ובו כתב:

ציטוט:

כאשר כתבתי ש"אילו הייתה בפלשתינאים מעט תבונה הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות", לא קבעתי כאן עמדה ערכית, לא אמרתי מה רצוי מבחינתי, אלא ניסיתי להציג, כמו במשחק מלחמה בצבא, איך היה הצד השני נוהג מבחינת האינטרס שלו עצמו אילו פעל באורח רציונלי ומבוקר. במונח נשים וילדים הייתה הכוונה לאוכלוסייה האזרחית בכלל. זאת הבהרתי היטב בשני מאמרים נוספים. ב-25 במאי, במאמר "על מה נלחמים", כתבתי את הדברים הבאים: "אין סימטרייה בין מעמדו של היהודי שהתנחל בשנת 1948 בעכו לבין זה שכעבור דור התנחל בעפרה. בה בעת, מובן מאליו שדמו של האחד אינו אדום מזה של האחר. אין איש החושב אחרת: חיי שניהם יקרים בה במידה, כשם שיקרים לא פחות חייו של פלשתינאי הנופל מאש חיילינו". במאמר נוסף, ב-15 ביוני, הוספתי כי "ההתנחלות היא אסון היסטורי, אבל לעת עתה חיים שם בני אדם שמוכרחים להגן על חייהם"

נימוקי השופטים בועדת פרס ישראל:

ציטוט:

פרופ' זאב שטרנהל מהאוניברסיטה העברית בירושלים הוא אחד החוקרים המובילים בתחום המחשבה המדינית בארץ ובעולם. מחקריו החדשניים במדע המדינה, שתורגמו לשפות רבות, הביאו, בין השאר, לשינוי משמעותי בקהיליה המדעית בתפיסת תנועות אידאולוגיות בכלל ותנועות רדיקליות בפרט. פרופ' שטרנהל הוא גם אינטלקטואל הנוכח בשיח הציבורי בארץ ובעולם, ודבריו, גם על נימתם הביקורתית לעתים, נאמרים מתוך מחויבות עמוקה למדינה ולחברה בישראל. פרופ' שטרנהל העמיד תלמידים רבים ומעמדו הבינלאומי מוסיף כבוד לקהיליה האקדמית בישראל

.

על הפגיעה בו היום אמר בנימין נתניהו:

ציטוט:

שמדובר בהתקפה מחליאה של אנשים מחליאים. זהות המפגעים אינה ידועה אולם הם השאירו כרוז המרמז על קירבה אידאולוגית שלהם לתנועת כ"ך

כל הציטוטים באדיבות:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96...0%D7%94% D7%9C


ועל זה אני שואל איפה תשפוכת השטנה וההסתה לרצח יהודים נמצאת ? בשמאל או בימין ???

הנה עוד יפה נפש להצלת השמאל ולהטעות ולטשטש ולסובב את דבריו של הנץ השמאלי,בכל מקרה אני חושד שזה דווקא מעשה של אנשי שמאל שרוצים לגרום לקרע חברתי ולהשניא את הימין על אזרחי המדינה בגלל שמתחילים לאבד מכוחם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אם אני יפה נפש אז אתה מכוער נפש.
נחכה לתוצאות החקירה ונראה אם בכלל אפשר לשים את האצבע על האשמים.
משמאל ומימין מדובר בפושעים שניסו לרצוח אדם. על זה אתה מוכן להסכים ?


ודרך אגב, התיחסות ענינית לתוכן הדברים יש ? או רק הטלת רפש וגועל נפש ?

השמאלנים השמאלנים ...השמאלנים

והוא צודק, סמולנים סמולנים סמולנים ......
הלוווו גמדים, צאו נגד הערבים, הם האוייב.

אני חייב לשאול אותך בן כמה אתה, ואתה לא חייב לענות.

אבל מי שמשתלח כל כך, ומדבר בעזות מצח ברמות קשות ביותר,
מדבר על חלקים גדולים בעם שהוא שונא והוא רוצה לגרשם ולשלוח לאירן,
מדבר בביטחון כזה גדול ומותח את חופש הביטוי והביזוי עד תום, חייב שיהיה
מאחוריו איזשהו נסיון חיים, או השכלה כלשהי, או משהו שיאפשר לו לדבר בצורה כזו פראית.

או שאתה מנסה להוכיח לי את הטענה שאכן יש דבר כזה הסתה שבאה מהבית, ושטפו לך
את המח, ואתה מדבר בבטחון ובשנאה כל כך חזקים כי זה מה שאתה שומע בבית ומדקלם
סיסמאות שלא בטוח שאתה מבין אותן.
אם זה ככה, לפי שיטתך, צריכים להרוס את הבית שלך ויפה שעה אחת קודם......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אבל מי שמשתלח כל כך, ומדבר בעזות מצח ברמות קשות ביותר, מדבר על חלקים גדולים בעם שהוא שונא והוא רוצה לגרשם ולשלוח לאירן,

על איזה עם אתה מדבר ?????

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

על איזה אתה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון על איזה אתה ?

שאלתי אותך את השאלה הזאת, כדי שאוכל להבין את ההודעה שלך כראוי,
וכך אוכל גם להגיב אליה בהתאם (אם ארצה להגיב ).

אני מחכה לתשובה שלך .

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

למה שתוכל להגיב לה בהתאם ולמה שתרצה בכלל ?
קראת את ההודעות שמעליה בשרשור ? לדעתי אתה סתם נדחף למקום לא שלך.
אם מקובלת עליך צורת הדיבור של MOOZES תקרא את ההודעה כאילו היא מכוונת אליך.
במידה ולא, תשמיע מילת גינוי או תחריש, אבל אל תסיט את הנושא.
עם ישראל חי - OK ?

למר חוסר מצפון,
נסיון קצת יש לי בחיים

אצלי בבית לימדו שלא יוצאים נגד העם שלך,
לא יוצאים נגד המשפחה שלך,
ולא אין בזה כל פגיעה בחופש ביטוי,
אצלי בבית לימדו שאם מישהו מעדיף את הצד השני,
זה אומר שהוא שייך לצד השני נקודה.

אני לא שייך לסמול ולא לימין,
אבל אני שייך לעם שמותקף מבית ומחוץ.

אני מאד משתדל לא לכתוב בעוצמה שראוי לכתוב ולהתבטא,
ואך ורק מפאת החיים במדינת חוק.

וכל זה התהווה עקב התמיכה של הסמול בצד אלו שרוצים להורגנו,
פוצצו לנו ילדים בדיסקוטקים, ואנחנו (עם ישראל) הואשמנו ע"י הסמול.

תמיכה כזו באוייב יכולה להחשב רק כ..............

אני אדם מאד אמוציונלי, ושונא לקבל דקירה בגב.

באמת כל הכבוד לך שאתה משתדל לא לכתוב בעצמה, בינתיים אתה מצליח לכתוב בזוהמה יתרה.
כשתרצה פרס על ההתאפקות תודיע לי.

אני לא מזהה נסיון חיים, אני מזהה התלהמות כדרך חיים.
אם אצלך בבית לא נתנו חופש מחשבה, וקבעו חוקים נוקשים ללא יכולת אבחנה, זה מסביר את הכל.

הפורום נועד על מנת להעביר רעיונות ומסרים ולנסות לשכנע ולכתוב את דעתך, בינתיים אתה מוכיח שדעתך היא שנאה, אתה מקלל, מנבל את הפה, מדבר בצורה שלא מקובלת במקומות שאני מגיע מהם.
אין בך טיפת כבוד, אלא רק שנאה מהולה בעוד שנאה.

שאלתי לגילך ולא נעניתי, אני מניח שאתה צעיר, לכן יש מצב שתשתנה ותתבגר.
להגיד יש לי נסיון חיים זה ילדותי, לא מעיד על בגרות או גדלות.
שבת שלום

אתה גם לא מזהה את העם שלך, תחשוב על זה.
שבת שלום

על איזה עם אתה מדבר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון על איזה עם אתה מדבר ?

בדיוק ככה, אתה לא מזהה

לא,המטען לפי מקורות המשטרה היה מאוד קטן (ככה הבנתי מהתקשורת השמאלנית דווקא) שלא לגרום למוות,אבל תקרא תגובה שלי במקום אחר בפורום,ותגלה לא רק שאני מכוער,אני סופר מכוער,לפחות אינני מתחבא מאחורי הטעיות,והסתות מן הנושא,לפחות אצל מכוער יש צד יפה,אבל אצל יפה תמיד יש צד מכוער תבדוק.

עופר123,תראה לי טובה אחת שצמחה לעם הזה ממכם? ניצלתם מספיק את מדינת ישראל מעל ומעבר,לערכתי אתם צריכים להתחבא או לערוך משט ספינות מול חופי עזה בשביל להירגע.

ואני בשלי זאת פרובוקציה על מנת לגרום לשסע קרע בעם הזה,ניתן למשטרה לחקור היטב,ושימצו את הדין אם אותם אנשים במלוא חומרת הדין ולא משנה ימין או שמאל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הם החליטו ששטרנהל "קרא לרצח מתנחלים" ושמגיע לו למות. ברור עם זאת שלא מישהו שחושב כמוהם (ןפחדן כמוהם שכן ניסה לעשות זאת על ידי מטען בדלת ולו באופן ישיר) עשה את זה אלא השב"כ/הסמול/אימא של סימון פרס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הם החליטו ששטרנהל "קרא לרצח מתנחלים" ושמגיע לו למות. ברור עם זאת שלא מישהו שחושב כמוהם (ןפחדן כמוהם שכן ניסה לעשות זאת על ידי מטען בדלת ולו באופן ישיר) עשה את זה אלא השב"כ/הסמול/אימא של סימון פרס

שטרנהל קרא לרצח מתנחלים, אף אחד לא החליט זאת עבורו ואתה יודע את זה. כשכותבים "משחק מלחמה" מציינים זאת ובטח ובטח שלא משתמשים במינוח... "אם הייתה בפלסטינים מעט תבונה היו" . זה ניסוח של עצה ולא של משחק מלחמה. ומ- "לא פוגעים בנשים ובילדים" אפשר בהחלט להבין במי כן פוגעים.

אבל כשהשמאל מסית - מותר לו. להוזיל דם - מותר לו. לזרוק אבנים על חיילים בבלעין - גם זה מותר ואפילו מצווה. לסייע לאויב בתעמולה שלו בשעת מלחמה - על אחת כמה וכמה.

מותר גם להכחיש עובדה שפורסמה על סוכן שב"כ שפעל כמסית ואפשר להתעלם מהעובדה שמעולם לא נודע שמעו של הארגון שהציע לחלק מיליונים. (ציין ולו פעולה אחת ש"הארגון" הזה עשה). אפשר גם לא לחכות לחקירה, למהר ולחרוץ דין, להאשים את הימין ברצח ולהסית עוד קצת. כאמור לשמאל הכל מותר. בעלותו על הדמוקרטיה ועל הקולות שמותר להשמיע בה אינה מוטלת בספק..

שטרנהאל תיאר מה הפלסטינים היו עושים אילו היו רציונאלים. יש באמירה שלו ביקורת על הפלסטינים שנוקטים בפעולות טרור שלא ניתן להצדיקן בטוענת ה"כיבוש" ולכן מעבר לנזק שהן גורמות לישראלים הן פוגעות גם בפלסטינים עצמם. הוא לא מייעץ לפלסטינים ובוודאי שמאמר שמיועד לישראלים איננו מדור עיצות עבור הערבים.
בינתיים, השמאל בישראל, גם הקיצוני ביותר שגם אני מתעב אותו מאוד, לא נוקט באלימות פיזית. לא בנעלין ולא במקומות אחרים. בהתחשב בכך שאני מגיב יותר להסתה משמאל מאשר להסתה מימין (כי בנסיבות שלי אני נתקל יותר בראשון) תרשה לי להתעלם מהבכי והנהי ביחס לקיפוח בכל הקשור להסתה.
מעניין שהיה קל כל כך לאותו סוכן שב"כ לגייס אנשי ימין לפעולותיו, מעניין גם אם כל הפעולות האלימות (הרבות למדי) של אנשי ימין קיצוני היו מעשה ידי השב"כ.
לגבי האירגון שקשרו אותו לאירוע-מן הסתם ארגון קקיוני. הייתי מהמר שאת המטען החובבני הניח איזה קיצוני מתבגר שפעל לבד או כמעט לבד.

באמת, מספיק לגלגל עיניים. האיש הזה נתן עצות לטרוריסטים פלשתינים איך לכוון את הפיגועים שלהם, כל ההתנצלויות וההבהרות שלו הן לא יותר מאשר נסיון לתקן את הרושם שדבריו יצרו.
וכדאי שתרגע - אתה לא משכנע אף אחד כשאתה קורא לצד השני לוויכוח "מטורף" או "הזוי" - בד"כ זה סימן שהטיעונים חלשים...

כשאתה כותב לי להפסיק לגלגל עיניים, אתה עץ לי עיצה.
כששטרנהאל כותב לישראלים על הפלסטנים, הוא לא נותן עיצות לפלסטינים. הוא כותב מה שימנים בפורום הזה גם כותבים-שאם הפלסטינים באמת היו לוחמי חופש שרוצים מדינה בתחומי השטחים הם לא היו רוצחים אזרחים ולא היו מפגעים בתל אביב.

הבנת הנקרא: שטרנהל לא ייעץ לפלסטינים להימנע מלפגוע באזרחים, הוא ייעץ להם לא לפגוע באזרחים בתוך הקו הירוק ולכוון את הפיגועים שלהם לחיילים ומתנחלים.
חבל לדון על העובדות - תקרא את המאמר הזה שוב ואם לא הבנת למה הוא מתכוון - אז עזוב, כנראה שכבר לא תבין.

אין במאמר הזה שום "קריאה", אלא רק הבחנה (נכונה) שהפיגועים של הפלסטינים בקו הירוק ונגד נשים וילדים מאחורי הקו הירוק הם לא רק לא מוסריים אלא גם מזיקים למטרות של הפלסטינים עצמם.
שטרנהאל מדבר על פעולות נגד ה"התנחלויות" ולא המתנחלים וזה הבדל גדול. הנה גם אני "נותן עצה": אם הפלסטינים היו ממקדים את פעולותיהם בפעולות הפגנה וחבלה לא רצחניות נגד ההתנחלויות הם היו מקדמים את המטרות שלהם הרבה יותר מאשר אילו היו מבצעים פעולות רצח.

אתה מוזמן לקשקש את עצמך לדעת בכוחות עצמך.

למה אתה מטעה? ולמה אתה מסית מהוויכוח,הורג אותי שכאשר לשמאל אין מה להגיד כמוך,הוא מחפש תירוצים בדברים שלא קיימים אפילו ששמים לכם את העובדות על השולחן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

"לרבים בישראל, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם..."
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=33854


כך מתחיל מאמרו המקורי של שטרנהל - לפני הקטע של התבונה שהוצא מהקשרו.

מעניין מה תגיד עכשיו, איך תתרץ את ההסתה הזאת. הרי המשקפיים הורודות חוסמות לך את שדה הראייה כשאתה מסתכל שמאלה..

כפי שאמרתי. לשמאל מותר להסית.

אין פה הסתה בכלל אתה פשוט לא יורד לסוף דעתו, או כן יורד לסוף דעתו אבל היא לא תואמת את השפקתך הפוליטית (שלא אמורה להיות סתירה אבל ניחא) אז אתה מבטל אותה בחוסר לגיטימיות של הדובר.
בערך כמו האמירה של אהוד ברק על כך שאם היה פלשתיני היה משתתף בהתנגדות.
גלגול העיניים הוא מהצד שלך.
לא להסכים לאמירה הזו זו לא עצימת עיניים זהו שקר עצמי.
אני לא רוצה להעליב ולהגיד שכולם מטומטמים ולא הבינו את דבריו חוץ מקומץ יחידי סגולה.
לדעתי הבנת ואפילו הבנת טוב מאד, רק אין לך את הכלים הנפשיים להתמודד עם אמירה שכזו.
גם אתה היית עושה אותו דבר במצבם, וגם אתה עשית אותו דבר במצב דומה לפני כמה עשרות שנים.
איפה ההסתה פה אני לא מוצא אותה

מי קהל היעד של המאמר, מה בדברים האלה מתיר את דמם של המתנחלים ועל ידי מי?
אעזור לך בתשובות:
1. קהל היעד הוא הציבור הישראלי
2. העובדה ששטרנהאל מאמין שרוב הישראלים סבורים שלחימה פלסטינית בתחומי השטחים נגד השלטון הישראלי היא לגיטמית (ואני אישית לא חושב שהיא לגיטמית או שרוב הציבור הישראלי חושב כך) אמורה לגרום לישראלי כלשהו לצאת ולהרוג מתנחלים???

העובדה ששטרנהל התייחס ללגיטמיות הפעולות של הפלסטינים בשטחים הכבושים בעיני הישראלים ואח"כ התחיל לחלק להם עצות לרצח יעיל - כזה שלא ירגיז את ישראל יותר מדי. מעידה כאלפי שמשות זורחות שמדובר על הסתה.

זו בפרוש עצה לפלסטינים הנמסכת על הלכי רוח שאותם שטרנהל מייחס לציבור הישראלי. זה הפרוש הפשוט. האם לדעתך, אין אף פלסטיני שקורא עברית?

ההתייחסות הצבועה של כותבי השמאל בפורום זה כאילו מדובר ב"משחקי מלחמה", היא שקר גס שנועד לחפות על הסתה משמאל. במשחקי מלחמה לא מדברים על לגיטימיות של רצח.

אל תעשה מעצמך צחוק. מי שרוצה לפנות לציבור הפלסטיני עושה זאת בצורה ישירה, כולל פירסום והתראיינות למדיה שלהם.

אני בטוח שאם איזה רב היה מוציא פס"ד מוות לפני רצח רבין ונתפס על דברו לא היית מדקדק בדקדוקי עניות אם יגאל עמיר למד בישיבה שלו או לא..

הפלסתינים מסוגלים לקרוא עברית, זאת לא פעם ראשונה שבעיתונות הישראלית יש קריאות שונות ומשונות לפלסטינים (בדרך כלל הרבה יותר נינוחות) טמינת ראשך בחול לא תעזור.

רב שמוצא פסק הלכה, לא מפרסם אותו ב"קול רמאללה" אלא מעביר אותו למי שהם קהל היעד שעלול באמת לבצע אותו-הקהל היהודי.
אילו שטרנהאל היה נותן עיצות לפלסטינים ודוחק בהם להרוג במתנחלים הייתי הראשון לקרוא להעמדה שלו לדין ממש כשם שאת בשארה היה צריך להעמיד לדין, אבל הסברתי כבר אלף פעמים שזה לא המצב.

גם ליצור שהיה קרוי ישעיהו לייבוביץ הוחלט להגיש פרס ישראל אז מה?
זה מנע ממנו לכנות את חיילי צה"ל יודונאצים?
גם השולמית אלוני קיבלה פרס ישראל, אז מה?
זה מנע ממנה לכנות את חיילי צה"ל פושעי מלחמה ואת ממשלת ישראל פשיסטים ומוסוליני?
גם האוהד נהרין קיבל פרס ישראל. זה מנע ממנו לשרוץ בחו"ל ולהפיץ שם שחיילי צה"ל וממשלת ישראל מבצעים פשעים?

אז מה רצית להדגיש בזה שהרפש שטרנהל קיבל פרס ישראל? מה זה היה צריך להביע?

מה שהייתי רוצה לשאול אותך הוא איך יצורים שמנאצים בחיילי צה"ל זוכים בפרס ישראל.

אתה עוד לא למדת שזה הקריטריון ? ........

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ישראל היא לא מדינת צבא, לפחות לא אמורה להיות.
הצבא הוא לא המדינה והמדינה היא לא הצבא.
צה"ל הוא צבא ההגנה לישראל.
מעבר לזה בלתי ניתן להתיחס להודעה שלך, או יותר נכון לאוסף מילים ייצורים רפשים ויותר מדי "ה".
אם אתה לא מכבד את נושאי הכתיבה שלך, לפחות תכבד את מי שאתה שואל אותו.
אחרת אין פה דיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון ישראל היא לא מדינת צבא, לפחות לא אמורה להיות. הצבא הוא לא המדינה והמדינה היא לא הצבא. צה"ל הוא צבא ההגנה לישראל. מעבר לזה בלתי ניתן להתיחס להודעה שלך, או יותר נכון לאוסף מילים ייצורים רפשים ויותר מדי "ה". אם אתה לא מכבד את נושאי הכתיבה שלך, לפחות תכבד את מי שאתה שואל אותו. אחרת אין פה דיון.

אכן נכון, אין דבר כזה "ישראל מדינת צבא"

מאיפה ההמצאה הזאת ? הסמול.

ישראל היא מדינה נקודה,
למדינת ישראל יש צבא נקודה.
מדינת ישראל תצטרך את צבאה הרבה יותר בקרוב, ורק תודות לסמולנים.

ודרך אגב קבל חח על התרגום הנכון למילה צה"ל.

מה זה קשור למדינת צבא?
מכנים את חיילי צבא הגנה לישראל "יודונאצים" ואת/ה מדבר/ת על שאנחנו לא מדינת מדינת צבא?
מה הקשר?
אז אם אנחנו לא מדינת צבא אפשר לומר שחיילנו הם יודונאצים ופושעי מלחמה?
ואם מכנים את הממשלה פשיסטים ומוסוליני תאמר/י שאנחנו לא מדינת ממשלה? מה הקשר?
וזה מה שמפריע לך? לא מפריע שהיצורים הללו מנאצים בממשלה, בחיילים ובמדינה, מכפישים אותנו בחו"ל, אלה שמכנים אותם ב"ה"?

אני לא מצליח לענות לך, מצטער.
אם אתה לא מכבד אותי, לא תקבל טיפת כבוד בחזרה.
תתוכח עם נוסטור ומוזס, או עם מי שכן מוכן לדבר בצורה שכזו.
לי יש כבוד מינימלי לעומד מולי ולתרבות הדיון.
אם אתה רואה את זה כהתנשאות אתה פשוט צודק !

לא ברור לי במה לא כיבדתי אותך או פגעתי בך אישית.
התייחסת לפרס ישראל והבהרתי לך מי הם בדיוק חלק מאלה שהוענק להם פרס ישראל ומדוע זה לא קריטריון לכלום.
אנא הבא לי ציטוט שבו פגעתי בך ואני מתחייב להתנצל כי אין לי נגדך שום דבר אישי.

גם לי אין נגדך שום דבר אישי.
אבל כאשר אתה קורא לאנשים ייצורים, מכנה אותם בכינויים, ומצפה שאני אתייחס ברצינות, אני פשוט לא מסוגל.
זה כבוד, כבוד לעומד מולך.
תאר לך שתצטרך אי פעם לעמוד מול ערבי ולהטיח בו את טענותיך כלפי האומה הערבית.
האם תקרא לו ערבוש וייצור ועוד כל מיני כינויים ותצפה ממנו שעוד יענה לך ?

מצטער על החינוך שאני מחנך אותך.
אם לא עשו את זה הוריך, מוריך וחבריך, מי אני שאחנך אותך.

אבל "אמור לי מהם חבריך ואומר לך מי אתה" או LIKE FATHER LIKE SON ועוד כל מיני השוואות שאתה לא יוצא מהם טוב כל כך.....

תרבות הדיון, זה משהו בסיסי שחסר לאחרונה בפורום.
איך אתה מצפה שאענה ברצינות כשכל הזמן אני שומע ניאופים וגידופים ?

אם צורם לך שמכנים טיפוסים שמכנים את חיילי צה"ל יודונאצים כ"יצורים"- אז הבנו מי את/ה.

לגבי החינוך אולי את/ה צודק.
מאות ואלפי חיילים וקצינים שחינכתי ב 29 שנות שירותי בצה"ל הפכו לפושעי מלחמה ויודונאצים אז אולי נכשלתי בחינוך.
אשרי הוריך, מוריך, וחבריך שחינכו אותך להגן לסנגר ולהפגע אם מעליבים את מי שמכנה את חיילינו יודונאצים.
הבנו מי את/ה.
שיהיה לך לילה טוב.
מיצינו.

הופה, מישהו נעלב וסוגר את הדיון באופן חד צדדי.
לפני רגע הייתי מוכן להתנצל ועכשיו התהפכה הקערה.

מה קרה, לא מתאים לך לקבל ביקורת ?
כל הכבוד על 29 שנות שירותך בצה"ל.
אני מניח שאתה מדבר עם הרבה יותר כבוד במציאות מאשר פה בפורום, ושוב, זו הגדרת בריון מקלדת שהוא למעשה אדם נחמד ואפילו חיובי.

אם אתה לא מבין את ההתרעמות שלי אז שנינו בבעיה.

לא ענית לי על איך תדבר עם ערבי ותעביר לו את עמדותיך שיכולות להיות קיצוניות ביותר, אבל חייבות לעבור דרך פילטרים כאשר אתה מדבר עם הצד השני.

אם אתה חושב שעברך המפואר משמש מגן כלשהו אתה טועה לחלוטין.
זה שחינכת מאות ואולי אלפי חיילים לא מרשים כאשר אתה רואה חלק מהם כותבים פה בפורום או בפורומים אחרים ולא מסוגלים להרכיב משפט ללא מילת גנאי כלשהי.
אם אתה אבא לילדים ואפילו סבא לנכדים, עדיין חובה עליך לשמור על כבוד מינימלי לעומד מולך.

בא אנסה להיות ברור יותר.
אתה מחזיק בדעה מסוימת ואני מחזיק בדעה אחרת.
חלק מהדעה הזו מורכבת מאישים כלשהם שאתה מתנגד להם ואפילו שונא אותם - זכותך.
אבל אתה מצפה לשמוע תגובה ממני, אני הצד שמנגד. אז תכבד אותי ותדבר אלי בשפה שלא תגרום לי לא לרצות לדבר איתך ולהעיר לך על צורת הדיבור.

מבחינתך מיצינו.
אז אגביר את ההתנשאות שלי, אולי אתה מיצית, כי הגעת לקצה גבול היכולת שלך להבין מה לעזעזל רוצים ממך.
רוצים ממך בסך הכל שתדבר יפה כאשר אתה מנסה לקבל תגובה.
לא יודע מה היה תפקידך ואת מי הדרכת או הובלת לקרב, אבל זה לא מקנה לך שום הגנה, תסתכל סביב ותראה מי הכותבים מסביבך, גם אותם מישהו הדריך וכנראה לא עשה את זה בהצלחה יתרה.

מבחינתי לא מיצינו, אני מוכן לשמוע להגיב להתוכח וגם להתנצל איפה שאני טועה או פוגע סתם, הכדור במגרש שלך.
תבעט בו.
אם אתה מסוגל כמובן.

ג'מבו סליחה, בלבלתי אותך עם מישהו אחר.
לא הייתי בכלל עונה לך מלכתחילה, אתה הרבה פחות ממה שחשבתי.
29 שנה בצה"ל, אלפי חיילים שחינכת (מעניין למה) וכאן בפורום אתה קורא לאהוד ברק הגמד, כאשר באת להדגים את סיכויי ההצלחה של אולמרט, השוות אותו לנעל, ואתה לא מסוגל לדבר ללא המילה רפש או ייצור לפני מי שאינך מסכים עם דעתו.
עם האינפורמציה הזו קודם, לא הייתי בכלל טורח להכנס לעימות איתך.
ההתנשאות רק עולה ועולה.
האם גם לחיילך אמרת הגמד על אהוד ברק עוד כשהדרכת אותם ? ועוד כשהיה המפקד שלך בצבא ?

"לרבים בישראל, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם..."

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...ml?itemNo=33854

זה קטע מהמאמר המקורי, רגע לפני החלק על התבונה. מצפון הוציא את החלק הזה כדי להסיט את הדיון למחוזות אקדמיים ולגרום לכם להתווכח איתו על מהותה של המילה "תבונה"...אבל הקטע שהבאתי מהמאמר המקורי מדבר בעד עצמו.

אני לא מאמין שהעתקת/הדבקת את אותה הודעה בכל רחבי האשכול הזה
אני גם לא מאמין שאני מתחקה אחר עקבותיך ועוד עונה לך

אני לא מאמין ( בעצם כן ) לעוצמת היצוג והתמיכה שלך לבלסתינים,
מדהים, ומסקרן, אבקש מלגה למחקר בנושא

"אילו הייתה בפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים, ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצידו המערבי של הקו הירוק"


ואם לגבי אמירה זו היה עוד ספק- הרי שבאה ההברה אשר לא השאירה כלל מקום לספק.

ציטוט:

כאשר כתבתי ש"אילו הייתה בפלשתינאים מעט תבונה הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות", לא קבעתי כאן עמדה ערכית, לא אמרתי מה רצוי מבחינתי, אלא ניסיתי להציג, כמו במשחק מלחמה בצבא, איך היה הצד השני נוהג מבחינת האינטרס שלו עצמו אילו פעל באורח רציונלי ומבוקר

.

רק נבלה יכול להגדיר פגיעה במתנחלים כמעשה

ציטוט:

רציונלי ומבוקר

ציטוט:

לו היה במתנחלים מעט תבונה היו מרכזים מרב מאבקם כנגד אנשי אקדמיה מסוגו של זאב שטרנהל, ודומיו. לא קבעתי כאן עמדה ערכית, לא אמרתי מה רצוי מבחינתי, אלא ניסיתי להציג, כמו במשחק מלחמה בצבא, איך היה הצד השני נוהג מבחינת האינטרס שלו עצמו אילו פעל באורח רציונלי ומבוקר. לרבים בישראל כיום, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות פגיעה פיזית במסיתים מסוגו של שטרנהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator לרבים בישראל כיום, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות פגיעה פיזית במסיתים מסוגו של שטרנהל.

מה אתה אומר ?

אם כן, מזל שאתה זה לא הרוב...

ראשית, אני אחל החלמה מהירה לפרופ' שטרנהל, ולייחל לתפיסתם המהירה של החלאות שפגעו בו


ולעניין שלפנינו (אשכול התועבה השקרי שפתחת פה) :
אם יש לאדוני איזשהן הוכחות שהפושעים שפגעו בפרופ' שטרנהל הוסתו ע"י מי מגולשי/מנהל אתר פרש,
שיתכבד וייגש לתחנת המשטרה הקרובה למקום ויגיש שם תלונה בשמו המלא.
מכיוון שברור כשמש שאין לך כל הוכחה כזו (לא, דן, אי-תמיכה בהסכמים עם אש"ף ובגירוש יהודים אינה
ניתנת לפירוש יצירתי כהסתה לרצח של מי שכן תומכים בהסכמים כאלה ובגירוש יהודים), ראוי שתנצזר
את דברי לשון הרע שלך. אתה אולי חושב שמותר לך להאשים אותנו במעשים פליליים, אבל האמת
שלפחות עפ"י החוק, זה די אסור...
הסיבה היחידה שבגללה אתה נהנה מחסינות מתביעת דיבה ותלונה על הוצאת לשון הרע (עפ"י
חוק איסור לשון הרע התשכ"ה 1965 http://www.amalnet.k12.il/sites/commun/law/comi0101.htm
היר אותה סיבה שבגללה אתה היחד בפרש שמותר לו להשוות יהודים לנאצים - אני באמת לא חושב
שאתה מסוגל להתנהג אחרת. אתה באמת לא מסוגל להימנע מהשוואת יהודים לנאצים ובאמת לא
מסוגל להימנע מדיבות ומלשון הרע.
באמת היא שאתה לא אחראי למעשיך, וזו הסיבה לכך שמעבר לתגובה לדברי הבלע, לא ינקטו
צעדים נוספים.
אני מבין שאתה מאוד נרגש מכך שכמה חלאות ניסו לרצוח את פרופ' שטרנהל, ואכן מדובר במעשה נבלה.
יהיה ראוי אם תתנגד ל-כ-ל מעשי הטרור ולא רק לאלה שנעשים נגד מי שתומך באידיאולוגיה השלומיסטית.



דבר אחרון, מוטב היה לפרופ' שטרנהל לולא העלית בהקשר אליו את נושא ההסתה לרצח. פרופ' שטרנהל
פרסם מאמר בשעתו שבו הסביר לפלסטינים שיותר משתלם להם להתמקד ברצח מתיישבים וחיילים, ולהימנע
מרצח יהודים בתוך הקו הירוק. אם אתה מחפש הסתות לרצח, הרי שכאן מדובר במקרה ישיר בהרבה של
הסתה לרצח. אני מניח ששם אתה לא רואה בזה הסתה לרצח - אחרי הכל, אתה בעד הפקרת
המתיישבים לרצח-עם במידה ולא יסכימו לטיהור אתני מרצון, ולכן סביר שהריגת מתיישב בעיניך היא כלל
לא רצח...


בקיצור, אם אתה רוצה להגיש נגדנו תלונה במשטרה על הסתה, לך ועשה זאת, במקום לפתוח אשכולות
בלע נתעבים מסוג זה. האנשים שפגעו בפרופ' שטרנהל הם כנראה ממחנה הימין, אבל בכל הנוגע
לתמיכתם באלימות נגד אזרחים הם קרובים אליך הרבה יותר מאשר לגולשי פורום זה ומנהליו (אתה
בכ"ז היחיד כאן שקרא לפרק את המתיישבים מנשקם לפני נסיגה של צה"ל מיישוביהם, והפקרתם לידי
הפלסטינים...).

גם אם היא נפוצה מאוד בפורום הזה ובמקומות אחרים. שטרנהאל התבטא בצורה מפורשת נגד הרג של אזרחים כולל מתנחלים. שים לב לציטוטים הבאים באדיבות "מצפון":
11 במאי 2001:
ציטוט:
"אילו הייתה בפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים, ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצידו המערבי של הקו הירוק"
כעבור כחודשיים (27 ביולי 2001), ובעקבות הביקורת הרבה שנמתחה עליו, פרסם מאמר ובו כתב:
ציטוט:
כאשר כתבתי ש"אילו הייתה בפלשתינאים מעט תבונה הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות", לא קבעתי כאן עמדה ערכית, לא אמרתי מה רצוי מבחינתי, אלא ניסיתי להציג, כמו במשחק מלחמה בצבא, איך היה הצד השני נוהג מבחינת האינטרס שלו עצמו אילו פעל באורח רציונלי ומבוקר. במונח נשים וילדים הייתה הכוונה לאוכלוסייה האזרחית בכלל. זאת הבהרתי היטב בשני מאמרים נוספים. ב-25 במאי, במאמר "על מה נלחמים", כתבתי את הדברים הבאים: "אין סימטרייה בין מעמדו של היהודי שהתנחל בשנת 1948 בעכו לבין זה שכעבור דור התנחל בעפרה. בה בעת, מובן מאליו שדמו של האחד אינו אדום מזה של האחר. אין איש החושב אחרת: חיי שניהם יקרים בה במידה, כשם שיקרים לא פחות חייו של פלשתינאי הנופל מאש חיילינו". במאמר נוסף, ב-15 ביוני, הוספתי כי "ההתנחלות היא אסון היסטורי, אבל לעת עתה חיים שם בני אדם שמוכרחים להגן על חייהם".
הפלסטינים לא זקוקים לעצותיו של שטרנהאל ולא קוראים את מאמריו (יש להניח). לעומת זאת, את ההסתה נגדו ונגד "סמולנים" אחרים יש בהחלט מי שקורא וסביר להניח שגם מגיע למסקנות המתאימות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הפלסטינים לא זקוקים לעצותיו של שטרנהאל ולא קוראים את מאמריו (יש להניח). לעומת זאת, את ההסתה נגדו ונגד "סמולנים" אחרים יש בהחלט מי שקורא וסביר להניח שגם מגיע למסקנות המתאימות.

אז בוא תסביר לי:

1. מי קורא ומי מגיע מהקריאה כאן למסקנות?

2. לאילו מסקנות הם מגיעים?

3. האם אתה מתכוון לרשום פטנט על קריאת מחשבות וניבוי מעשים של אחרים?

4. באם הפטנט יונפק בנאסדא"ק, האם אוכל לרכוש מניות/אופציות בהנפקה הפרטית המקדימה?

מוות למחבלים!

1. מי קורא? אנשים כמו יונה אברושמי, זייגן או יגאל עמיר
2. לאיזה מסקנות הם מגיעים?
שאנשי סמול/ערבים הם תכלית כל הרוע ולגיטימי לזרוק רימון/לירות ללא הבחנה/לירות עם הבחנה
3. הייתי ברצון רושם פטנט על הסקת מסקנות מאירועי עבר אבל יש מי שהקדימו אותי.
4. צר לי לאכזב אותך אך לא ניתן לרכוש יכולת חשיבה. תצטרך להסתפק ביכולת לשלשל על המקלדת.

ואתה עדיין לא בתחנת המשטרה להגיש תלונה נגד אנשים שקוראים כאן ומגיעים למסקנות, אחרי שזהית ובודדת אותם?

תיזהר, כי אם יקרה רצח אני אפנה את השב"כ לכך שידעת, ולא מנעת פשע.

מוות למחבלים!

לאנשים עם קצת שכל בקודקוד אמור להיות ברור שניתן להסיק שמהסתה של אנשי ימין קיצוני תצמח אלימות של אנשי ימין קיצוני. הבנת, אדון פרשת לבון?

כך גם לא זקוקים הפוגעים בו לעצות מאחרים...
שטרנהל כתב במפורש "להמנע מפגיעה בנשים וילדים". לא יודע, אבל אני מצליח, ברשעות ימנית
טיפוסית, להקיש ממה שלא נכתב, שגברים מתיישבים כנראה אינם אסורים בפגיעה, לפי עצתו של
שטרנהל לפלסטינים...
אני מצטער לבשר לך, אבל גם דברי ה"הבהרה" שלו לא ממש מורידים מהחומרה של דבריו: אדרבא,
שטרנהל אינו היועץ הפלסטיני לעניינים אסטרטגיים, ומוטב היה לו להימנע מלייעץ להם לגבי "שיטות
מאבק יעילות יותר", כפי שהוא רואה אותן. אגב, אני יכול לבשר לך שמה שהוא מייעץ להם זה אכן מה
שאנשים מהמחנה הפוליטי שלו אכן חושבים: מבחינתם, ריכוז הטרור הפלסטיני נגד המתיישבים, הוא
אכן לגיטימי בהרבה מריכוזו כנגד תושבי הקו הירוק.

אגב, אין בעייה עם הקביעה חסרת ההגיון לפיה מתיישב יהודי בעכו הוא שונה ממתיישב בעפרה. טוב,
האמת היא שבאמת יש הבדל: המתיישב בעכו גר בפועל על רכוש ערבי נטוש, ויש פליטים שבאמת גרו
באותה פיסת קרקע. עפרה הייתה הר טרשים קרח בטרם עלו עליה המתיישבים...


בכל מקרה, אני לא חושב שיש יהודי שנרצח בגלל ההסתה של שטרנהל, בדיוק כפי שאני לא חושב
ששטרנהל הותקף באופן חמור, בגלל הסתה נגדו שהופיעה איפשהו. אם מישהו חושב שכאן הסיתו
לפגיעה בשטרנהל, שיתכבד ויגיש תלונה למשטרה - וכמובן שיהיה מוכן לתלונה נגדית על לשון
הרע, כמו גם לתביעת דיבה. יש גבול לחוצפה. איש כאן לא הסית לפגיעה בו. לו מישהו כתב כאן משהו
שמתקרב למה שהוא כתב על המתיישבים, הוא היה נחסם (אלא אם כן היה מדובר בדן, שמקבל אישור
חריג לכתוב כל שטות הזוייה שעולה על דעתו...).

על כל פנים, בשורה התחתונה אתה (כמוני) לא חושב שפלסטיני כלשהו ביצע פיגוע זה או אחר בגלל שטרנהאל. לגבי הסתה לפגיעה בשטרנהאל:
ובכן, אני לעולם לא הייתי שומע על שטרנהאל בהקשר הזה אלמלא העשרות הרבות של הודעות השיטנה נגדו שקראתי בפורומים שונים באינטרנט (אני לא כתבתי בשום מקום כאן באופן ספציפי על הפורום הזה) ובהן הוא מוצג כאויב העם ולפחות בחלק מהמקרים הוא מוצג במישרין או בעקיפין כמי שדמו מותר. אני חושב שהמטורף שהניח את המטען בהכרח קרא עליו במקומות כאלה אחרת סביר להניח שכלל לא היה שומע עליו ולא היה חש שמדובר במעשה לגיטימי (בקבוצת ההתייחסות החברתית-תרבותית שלו).

אנשים מסוגלים להחליט לבצע מעשים נתעבים לגמרי בכוחות עצמם...
דברי שטרנהל חמורים לאין שיעור מכל הדברים שנאמרו עליו. עם כל הכבוד להבהרות שלו (ואין שום כבוד),
הרי שמאחוריהן עומדת האמת הפשוטה שאי אפשר לכסות על מה שכתב: "אם יש לכם שכל - תירו רק
במתנחלים".
אני קראתי את דברי שטרנהל במקום שבו הם נכתבו לראשונה, עיתון חשוב ובולט: "הארץ", בעמוד
המאמרים. אני מבטיח לך שלו איש ימין מכובד היה מייעץ לטרורסיטים מהימין הקיצוני להרוג רק בכירים
מהשמאל הקיצוני ולא לפגוע בפעילים רגילים דוגמת אמיל גרינצוייג ז"ל - הוא היה נעצר בתוך יום (ובצדק
מוחלט!) וממילא מאמרו לא היה רואה דפוס בעיתון כלשהו במדינת ישראל. לו טען להגנתו בסה"כ ניסה לנהל
משחק מלחמה היו לועגים לו - וגם כאן היו צודקים.

מי שפגע בשטנרהל צריך לשבת הרבה הרבה שנים בכלא, שכן מדובר במחבל כל דבר. נכון שאצלנו מחבלים
שלא הצליחו להרוג יושבים מעט יחסית (מחוות, אתה יודע...), אבל אני מקווה שדבר זה ישונה ומחבלים
מהסוג הזה, יהודים או ערבים, יישבו והרבה...

אני מוטרד מהניסיונות להלך אימים על אנשים לבטא דעתם באמצעות זריקת המילה "הסתה" לאוויר בכזו
חופשיות. זה נראה אירוני מאוד כשזה נאמר בהקשר של פרופ' שטרנהל, שבסופו של דבר כתב מאמר
שמקביל שלו מימין פשוט לא יכול היה לכתוב אותו מבלי לבלות לפחות לילה אחד במעצר...

איך מישהו יקרא אותם ללא אג'נדה אם מצפון (וכנראה גם אתה לפי דבריך חוצבי הלהבות) מוציאים מהם את האלמנטים המסיתים.

הנה המשפט החסר

"לרבים בישראל, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם..."

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...ml?itemNo=33854

זה קטע מהמאמר המקורי, רגע לפני החלק על התבונה. מצפון הוציא את החלק הזה כדי להסיט את הדיון למחוזות אקדמיים ולגרום לכם להתווכח איתו על מהותה של המילה "תבונה"...אבל הקטע שהבאתי מהמאמר המקורי מדבר בעד עצמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס גם אם היא נפוצה מאוד בפורום הזה ובמקומות אחרים. שטרנהאל התבטא בצורה מפורשת נגד הרג של אזרחים כולל מתנחלים. שים לב לציטוטים הבאים באדיבות "מצפון": 11 במאי 2001: ציטוט: "אילו הייתה בפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים, ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצידו המערבי של הקו הירוק" כעבור כחודשיים (27 ביולי 2001), ובעקבות הביקורת הרבה שנמתחה עליו, פרסם מאמר ובו כתב: ציטוט: כאשר כתבתי ש"אילו הייתה בפלשתינאים מעט תבונה הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות", לא קבעתי כאן עמדה ערכית, לא אמרתי מה רצוי מבחינתי, אלא ניסיתי להציג, כמו במשחק מלחמה בצבא, איך היה הצד השני נוהג מבחינת האינטרס שלו עצמו אילו פעל באורח רציונלי ומבוקר. במונח נשים וילדים הייתה הכוונה לאוכלוסייה האזרחית בכלל. זאת הבהרתי היטב בשני מאמרים נוספים. ב-25 במאי, במאמר "על מה נלחמים", כתבתי את הדברים הבאים: "אין סימטרייה בין מעמדו של היהודי שהתנחל בשנת 1948 בעכו לבין זה שכעבור דור התנחל בעפרה. בה בעת, מובן מאליו שדמו של האחד אינו אדום מזה של האחר. אין איש החושב אחרת: חיי שניהם יקרים בה במידה, כשם שיקרים לא פחות חייו של פלשתינאי הנופל מאש חיילינו". במאמר נוסף, ב-15 ביוני, הוספתי כי "ההתנחלות היא אסון היסטורי, אבל לעת עתה חיים שם בני אדם שמוכרחים להגן על חייהם". הפלסטינים לא זקוקים לעצותיו של שטרנהאל ולא קוראים את מאמריו (יש להניח). לעומת זאת, את ההסתה נגדו ונגד "סמולנים" אחרים יש בהחלט מי שקורא וסביר להניח שגם מגיע למסקנות המתאימות.

איך שלא תסתכל על המאמר, ואיך שלא תנסה להציג אותו,
זהו מאמר, או שאקרא לזה "מסמך הצעות יעול למאבק האוייב בישראל"

וזהו תמציתו של הסמול.

אז אפשר לציין לשבח את אזרחי מדינת ישראל שעדיין שולטים בעצמם.

וציטט את שטרנהל ציטוט חלקי, אז אל תשתמש בדבריו.

החלק שהושמט מהציטוט במכוון על מנת לתת נופך אקדמי משהו לדברי שטרן היה"לרבים בישראל, אולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם..."

ציטוט:

"אילו הייתה בפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים, ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצידו המערבי של הקו הירוק"

ואם לגבי אמירה זו היה עוד ספק- הרי שבאה ההברה אשר לא השאירה כלל מקום לספק.

ציטוט:

כאשר כתבתי ש"אילו הייתה בפלשתינאים מעט תבונה הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות", לא קבעתי כאן עמדה ערכית, לא אמרתי מה רצוי מבחינתי, אלא ניסיתי להציג, כמו במשחק מלחמה בצבא, איך היה הצד השני נוהג מבחינת האינטרס שלו עצמו אילו פעל באורח רציונלי ומבוקר.

תודה שעזרת להוכיח סופית את כוונתו של האיש.
רק נבלה יכול להגדיר פגיעה במתנחלים כמעשה

ציטוט:

רציונלי ומבוקר

.

צר לי אבל אני לא אהיה ממאחלי ההחלמה המהירה לאיש הנ"ל.