לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 26-09-2008, 14:43
  עמית מהשרון עמית מהשרון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.08
הודעות: 56
ביצורים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "פניה לעמית:"

אעלה בהמשך הנחיות בצירוף תצ"א לגבי אתר געש, שהוא הברור ביותר בשטח. במשך שנים חשבתי שזו תעלת ניקוז רגילה, אבל אין בכך שום היגיון - תעלה חצובה שחוצה את הרכס לרוחבו, כאשר ממזרח יש ניקוז טוב לעבר נחל רשפון וממערב המים מתנקזים לשלולית געש. התעלה גם לא יכלה להיות כדי לייבש את שלולית געש - היא ממוקמת צפונה מדי מהשלולית וגובהה גבוה מכדי לנקז את המים מהשלולית לעבר נחל רשפון.

אתר נוסף נמצא בשמורת תל יצחק דרום, שמורה מוצעת בגבעת כורכר ממערב למחלף הדרים (מסומנת במפת סימון שבילים). בגבעה יש מחפורות פה ושם, ובמפת הביצורים שהגיעה לידיי יש אכן סימון ביצורים באתר.

אתר שלישי חשוד - לא וודאי - נמצא בשמורת שער פולג, בשביל (לא זוכר את הצבע שלו) שהולך מאזור הגשר להולכי רגל לכיוון מפגש עם שביל האגם. יש במקום מחפורת, כ- 50 מ' ממזרח לכביש החוף, אבל אין תיעוד מספק במפות (שגם כך אינן ממש איכותיות) ולכן הראיות לגביו נסיבתיות בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-09-2008, 16:45
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
נראה כאילו הגשר להולכי רגל נמצא מזרחית לבריכת התחנות המרובעת.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "אם עסקינן בגשרים על הירקון"

מוזר. מדוע לבנות גשר ארוך כל כך להולכי רגל כשבסמוך נמצא הסכר-גשר רומי הותיק שניתן לעבור עליו ולכל הפחות להתבסס עליו בבניית גשר חדש.
מה שמוזר יותר - הצילום הינו מ1917. צליחת הירקון הממשית הייתה רק בסוף דצמבר 1917 כלומר לכאורה עמד שם הגשר קודם לצליחה והתצלום הינו מצילומי ההכנה למבצע.
באם עמד גשר זה לפני הצליחה - משמע נבנה בימים שטרם בריטניה. מי יודע על גשר שכזה? לכאורה מבצע חיובי באופן מתמיה לשלטון התורכי הגוסס שגם את הגשר הישן בעשר תחנות טרח להרוס מחשש צליחה.

באם תאריך הצילום אינו מדוייק והוא מלאחר הצליחה - גם אז קיימות תהיות: מיד לאחר הצליחה עמדו לרשות הבריטים גשר רפסודות סמוך לאצטדיון של היום וגם איזור גישור סבירים יותר [עשר תחנות ופיתולי האצטדיון הצרים או שפך הירקון הרדוד יותר]. הגיוני גם כי נזקקו להעברה של ציוד כבד ולא של חיילי חי"ר. מדוע לבנות גשר הולכי רגל צר וארוך במקום זה?

מעבר לאמור - בדצמבר 1917 סער הירקון ביחס ליום יום. בצילום לא נראות הצפות חריגות בירקון או באיילון ולא נראות אדוות על הסכר.

[1] האם אני טועה?

[2] אנא ממך - העלה בבקשה את מלא הצילום ונוכל להעזר בפרטים אחרים וגם סתם להנות

* שימו לב לפרדס גולדברג ההיסטורי הנכנס כטריז לכיוון שבע טחנות באיזור החווה החקלאית של עיריית ת"א של היום ['פולש' תל אביבי בצד הרמת גני למרבה הצער ..]. אחד מאתרי ההתיישבות והחקלאות הותיקים.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 26-09-2008 בשעה 17:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-09-2008, 11:18
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
משם המשכתי לנקודת הצליחה הבריטית שבקצה רחוב מודיעין ['בן גוריון] ברמת גן.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ובאותה הזדמנות המשכתי לאורך הירקון לעוד אתרי גישור. הנה העצוב שבהם:"

אכן מדובר באחת מהנקודות הצרות יותר לאורך האפיק:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ניסיתי 'לתפוס תמונה' מזוית דומה לזוית ממנה צולם עיקול הנחל יחד עם האנדרטה כשעץ הזית עומד בסמוך והר 'נפוליאון' ברקע. במקום עץ הזית נטועים היום עצי זית 'צעירים' ששתלה עירית ר"ג [מענין אם מתוך מודעות לתצלום ההיסטורי] ובגדה מנגד מצוי יער בראשית של הקק"ל המשמש את תנועות הנוער.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://archeology.patron.co.il/Archeology/images/y8.gif]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה האנדרטה המפורסמת. 'עמוד היל' לזכר הצליחה. העמוד הוזז שעמד בעבר על תלולית בנקודת הצליחה על גבי כביש המוצא לאוטובוסים מן האצטדיון - הוזז 25 מ' במורד אפיק הנחל.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i32.photobucket.com/albums/d42/thedards/GenHillsColumnCrossingAuja.jpg]
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i32.photobucket.com/albums/d42/thedards/GenHillsColumnCrossingAuja.jpg]

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 07-10-2008 בשעה 21:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-09-2008, 11:46
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ולסיום, תמונות מ'הר נפוליאון'. הוא תל ג'ריסה ההיקסוסי הוא אולי [?] גת רימון[??]
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "להלן 'הטריז' של פרדס גולדברג - חוות 'תלמי אביב' של היום."

מבט כללי על התל מחלקו העליון:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מבט מפסגת התל ואיזור בית המושל המצרי עליה צולמו ב1934 הארכאולוגים ובהם סוקניק. ניתן להשוות את הנוף הנשקף...


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה סוקניק והמשלחת הארכאולוגית בראש התל ב1/2/1934

http://147.237.72.31/scripts/topsrch/topapi.dll?Issues&H1&1&003622&THEARCHAEOLOGISTPROF.ELIEZERSUKENIKWITHTHE SWEDISHCROWNPRINCEGUSTAVADOLFˆTHESWEDISHCO NSULAT„NAPOLEONHILL„INRAMATGAN.&d:\\web\\wwwroot\\topsrch\\datafile\\wwwi2367.ansZ *Zfile:///d:/web/wwwroot/topsrch/datafile/23670005.gifZ*Z2KW:רמתגןZ*Z1011111500011111101110 00000000000000000000000081/1/19301030/12/1935Z*ZZZ&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&99&99&33&33&99&99&33&33&99&99&99&99&99&99&



ומבט מכיוון רחוב רוקח אל החלקלקה ההיקסוסית. אפקט הגובה אבד משום מה בצילום אך בתור מי שטיפס על הדבר הזה מספר פעמים בחורף תצטרכו להאמין כי השם 'חלקלקה' מתאים לו:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 02-10-2008 בשעה 09:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-09-2008, 09:14
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
גבעת נפוליון...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ולסיום, תמונות מ'הר נפוליאון'. הוא תל ג'ריסה ההיקסוסי הוא אולי [?] גת רימון[??]"

האם התמונות צולמו עכשיו (השנה) ויש כבר פריחת מבשרי הסתו...?
המעניין ששם ראיתי בתחילת החורף (דצמ-ינואר נרקיסים, יחסית מוקדם מאשר במקומות אחרים)
הארכיאולוג אשר חפר שם הוא ד"ר צביקה צוק ונדמה לי שכתב ספר על כך שמצא שם ממצאים חשובים.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 28-09-2008, 10:01
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
התמונות הן מאתמול
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ולסיום, תמונות מ'הר נפוליאון'. הוא תל ג'ריסה ההיקסוסי הוא אולי [?] גת רימון[??]"

http://www.inature.info/wiki/%D7%AA...%A0%D7%95%D7%AA


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Cqz_FYtnvYDCXM:http://archeology.patron.co.il/Archeology/images/y7.gif]


והנה סוקניק והמשלחת הארכאולוגית בראש התל ב1/2/1934

http://147.237.72.31/scripts/topsrch/topapi.dll?Issues&H1&1&003622&THEARCHAEOLOGISTPROF.ELIEZERSUKENIKWITHTHE SWEDISHCROWNPRINCEGUSTAVADOLFˆTHESWEDISHCO NSULAT„NAPOLEONHILL„INRAMATGAN.&d:\\web\\wwwroot\\topsrch\\datafile\\wwwi2367.ansZ *Zfile:///d:/web/wwwroot/topsrch/datafile/23670005.gifZ*Z2KW:רמתגןZ*Z1011111500011111101110 00000000000000000000000081/1/19301030/12/1935Z*ZZZ&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&99&99&33&33&99&99&33&33&99&99&99&99&99&99&


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://147.237.72.31/topsrch/datafile/wwwm1088.gif]

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 28-09-2008 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 16-09-2009, 16:05
צלמית המשתמש של amit2
  משתמשת נקבה amit2 amit2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.07
הודעות: 782
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ולסיום, תמונות מ'הר נפוליאון'. הוא תל ג'ריסה ההיקסוסי הוא אולי [?] גת רימון[??]"

לא רציתי לקלקל את האשכול, אבל בכל זאת מגרד לי לשאול בקשר לתגובה #18 -
כתבת באותו משפט 'הר נפוליאון' ו “הוא אולי [?] גת רימון[??]”.
אז הסקרנות - הכוונה לגת רימון שליד גני תקווה - בדרך לקריית אונו?
כי פעם פעם פעם, היה לי אוסף כדורי ברזל בגודל של גולות,
שאבא שלי אסף לי בגבעת נפוליאון שבגת רימון...
אני זוכרת שהוא סיפר ששם חנו חיילים של נפולאון - והוא מצא שם אוצרות.
אפילו טבעת מתכת עם לב קטן וראשי תיבות ובצד הפנימי היה חרוט שם .

- שוב - לא הכי קשור - אבל כשאהיה בארץ בקרוב -
יש לי סיבה לעשות מאמצים למצוא את הטבעת...
אם אני לא מדמיינת - הר”ת יכולים להיות מעניינים = צירוף מקרים...


שנה הכי טובה לכולם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 16-09-2009, 18:59
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אינך מקלקלת את האשכול ובודאי לא כשאת כותבת כי בקרוב תהיו בארץ [גם אם רק לבקור]
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי amit2 שמתחילה ב "לא רציתי לקלקל את האשכול, אבל..."

אחד מזהויי העיר המקראית גת רימון הינו 'הר נפוליאון' כלומר תל ג'ריסה. הבעיה היא שזהוי שכזה היה טוב או לא טוב באותה מידה אילו נעשה על ידינו.

גם ליד המושב 'גת רימון' הסמוך לפ"ת ישנה גבעה . איני מוצא בספרו של שור משהו ממנו ניתן להבין כי יחידה של נפוליאון חנתה שם במסעה החפוז צפונה וסיפורו הנפוליוני של התל הרמת גני [למרות שהוא בשטח השיפוט התל אביבי..] נחשב כבדיה.

גייסות הוד מלכותו הבריטי לעומת זאת חנו גם פה וגם פה - כך שמזכרות מלחמה עתיקים יכל אביך לאסוף בשני המקומות. השם 'תל נפוליאון' בסביבות יפו מיוחס כמובן לתל ג'ריסה כך שנראה כי זה המקום העולה לשלב הבא התחרות. כשתמצאי את המזכרות נשמח אם תצלמי ותצרפי לאשכול..

שנה טובה וטיסה זהירה ארצה ['נמוך ולאט' כמובן ]
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 17-09-2009 בשעה 20:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-09-2009, 18:44
צלמית המשתמש של amit2
  משתמשת נקבה amit2 amit2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.07
הודעות: 782
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אינך מקלקלת את האשכול ובודאי לא כשאת כותבת כי בקרוב תהיו בארץ [גם אם רק לבקור]"

אז התקשרתי הביתה, ולא הספקתי לסיים את המשפט,
ברגע שהזכרתי את הגבעת נפוליאון - אמא שלי אמרה:
מה פתאום - בגבעת נפוליאון היא היתה עוברת בשבתות, כשהיתה ילדה, עם אבא שלה -
כשהיו הולכים ברגל לתל אביב ב”דרך קיצור” רמת גן (בערך לפני 70 שנה).

ובכל זאת - אני מתעקשת שהכדורי ברזל והטבעת הם נפולאונים -
ולא רק בגלל שאני עקשנית - אלא כי... אבא שלי אמר.
לצערי אני לא יכולה לשאול אותו, אבל הוא לא היה אומר בלי לדעת.
הוא יכל לאסוף את המזכרות רק באותה חלקה, שהוא עיבד כמה שנים ו”בילה” שם כמעט מידי יום.

יכול להיות שהם לא ממש עשו חנייה במקום - אלה רק עברו או נחו לזמן קצר.
השאלה אם זה היה המסלול שלהם.
אני זוכרת שעל הטבעת היה שם - לא בטוחה באיות - אבל זה נשמע כמו AYEKATEPINA
אנסה למצוא אם היה הבדל בסוג או גודל התחמושת (= כדורי הברזל) של הבריטים והצרפתים מאותה תקופה.

בינתיים, תודה על התגובה ושאר הדברים המעניינים כאן בפורום.
ואני אכן אנסה למצוא את האוצרות.



.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-09-2009, 19:05
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
"כדורי הברזל"...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי amit2 שמתחילה ב "לא רציתי לקלקל את האשכול, אבל..."

עמית/אמית יקרה...
אותם "כדורי ברזל" אותם את מתארת מאוד אופיניים למילוי שהיה נפוץ מאוד בתחילת המאה העשרים בפגזי תותח שכונו "שרפנל".
ומהם פגזי ה"שרפנל:?...
מדובר בתחמושת שהתבססה למעשה על קלע/פגז תותח שהיה ממולא בכדוריות ברזל, הקלע היה נורה ובשלב מסויים של מעופו (ע"פ חישוב מראש ביחס למרחק מחיילי האוייב) הוא היה נפתח ומטען הגולות היה מתפזר כאלומה לעבר חיילי האוייב ופוגע בהם.
תחמושת זו פותחה במקור ע"י מהנדס בריטי בשם הנרי שרפנל שהיה קצין ארטילריה בצבא הוד מלכותה והיא נחשבה כיעילה ביותר כנגד חיילים מסתערים, תחמושת ה"שרפנל" היתה בשימוש נרחב גם באיזורינו במהלך מלחמת העולם הראשונה בקרבות שנערכו בין הבריטים לתורכים וכן בתקופת מלחמת השחרור בעיקר על ידי כוחות צבא מצריים.
פגזי שרפנל מתגלים בתדירות גבוהה למדי עד ימינו כאן בארץ, בעיקר באיזורי קרבות עם דגש על איזור חבל לכיש והשומרון...
אני חושב שיהיה יותר נכון לשייך את אותן גולות ברזל לתחמושת השרפנל מתקופת מלחמת העולם הראשונה ולא לתקופתו של נפוליאון ככדורי רובים.....

מה שצריך כעת לבדוק הוא האם התחולל במהלך מלחמת העולם הראשונה קרב באיזור המדובר....

בברכה.

לבני.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-09-2008, 12:37
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב ""ותפשה את העמדות התורכיות בחירבת חדרה""

הר נפוליאון מכיוון 'בית בכור' של ימינו [הגבעה שמעל צומת זבוטינסקי-ביאליק]. מגרשי הטניס שהפכו למוקפים בבתים צפופים שרדו עד לפני שנים ספורות. בארכיון התמונות הלאומי:

http://147.237.72.31/scripts/topsrch/topapi.dll?Issues&H1&1&004009&VIEWOFTHESPORTSGROUNDSANDNAPOLEONHILLIN RAMATGAN.&d:\\web\\wwwroot\\topsrch\\datafile\\wwwi2703.ansZ *Zfile:///d:/web/wwwroot/topsrch/datafile/27030019.gifZ*Z2KW:רמתגןZ*Z1011111500011111101110 00000000000000000000000081/1/18001030/12/1948Z*ZZZ&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&99&99&33&33&99&99&33&33&99&99&99&99&99&99&
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://147.237.72.31/topsrch/datafile/wwwm2704.gif]


'שבע טחנות' באתר הצבא האוסטרלי: http://cas.awm.gov.au/TST2/cst.acct...lorer&bos=Win32

ושלל קישורים תמונות 'ירקוניות'. הצורך באישור להעתקת תמונה הודגש באתר ולכן לא הובאו התמונות עצמן. למרבה הצער כל הקישורים שהועלו מוליכים לאותו המקום. יש לכתוב AUJA ואז יתקבלו 4 עמודי תמונות. חלקן אומנם מניצנה או מבקעת הירדן אך כ10 מהן מראות הירקון, גישור על הירקון ואף את בנין שבע טחנות המקורי.

וגם בביתמונה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:9H6vWgsksdvg2M:http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/841313/091_ot.jpg]


ושרונה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:2xHmyXfmByhMFM:http://www.gutenberg.org/files/17109/17109-h/images/gs094.jpg]

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 29-09-2008 בשעה 16:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 13-09-2009, 12:42
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
זהלא 'כל היאהוד' שיבשו אלא רק אני, נתב ותומר אז אנא חוס על יתרת עמנו...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי איל6268 שמתחילה ב "העמדה התורכית ברמת החיל-ישגב שמה ח'ירבת הדרה ולא ח'ירבת חדרה."

במפות מסוף המאה התשע עשרה אכן הכיתוב הינו H ולא CH ואף מנהלו הראשון של פורום היסטוריה הפרופ' וילנאי הקפיד לכתוב ח'דרה.

האם השם חדרה הוא שם תלוש? מובן שלא. מה רע בחורבה הירוקה? זה לא נשמע פחות טוב מהגבעה השוקקת, ממגדלי רמת החיל [גם אתה יכול להשקיף לים ב550,000$ בלבד והיתרה בתשלומים] או מסביוני הדר יוסף...

לגבי שאון מים וחיים שוקקים - גם בימיו הזוהרים היה הירקון ברוב השנה בעל זרימה איטית. הרעש שמפיקה נפילת המים בטחנה קצת קשה להאמין כי ישמע עד למרחק מחצית הקילומטר. בכל זאת אנחנו מדברים על הירקון ולא על הניאגרה..

עשר הטחנות לא פעלו ברציפות כל המאה התשעה עשרה. למעשה פעילותן חודשה עם פיתוחה של.. פ"ת. מושבת היאהוד. הם פוצצו ללא קשר לH או לCH ע"י התורכים מה שיצר בעיה קלה לאינגלז.

מאחר ומתום מלחמת העולם הראשונה לא פעלו הטחנות ומאחר ובמקום לא התקיים ממש ישוב אלא עיבוד קרקעות ע"י חקלאי שיך מונס ושהיה של בדואים אשר אינם מתאימים ל'חיים שוקקים סביב שאון המים' - סביר כי לא קל היה לאנשי זוכרות לאתר צאצאים של תושבי המקום אשר ידעו במדויק מה מקור השם ולכן אני מניח כי הסברן של זוכרות טוב כמו הסברים רבים של וילנאי למקור שמות.

יתכן והן זוכרות נכון ויתכן ולא.

נראה לי כי כמו תמיד כשישנם ספקות ללבנטינים יכריעו הפראנג'ים ואכן התעתיק H במפות הבריטיות מתאים לגירסת הדרה ולא חדרה.

ניחוש שלי: בתחנת אל הדר ניתן היה לשמוע רעש. היא נתנה את שמה לחירבת הדרה ממנה איש לא שמע את שאון הירקון בקיץ הישראלי אלא מקסימום הריח אותו ואולי חירבת הדרה נתנה את שמה להדר יוסף.

למה בכל זאת כתבתי כל כך הרבה? בכדי להזכיר כי 'זוכרות' הינו בעיקר מקור תעמולתי. המסמך שהבאת כמעט ואינו מכיל עדויות מיד ראשונה [ובודאי לא לגבי חירבת הדרה] ומנגד מכיל שפע של כתבי 'הגות' פוליטית מפורשת ['נקמת הסלמונלה' כדוגמא]. תן לנערי כהנא קצת תקציב, קצת זמן וחודש חופש מהמעצר והם מארגנים לך 'יופי 'של אתר מראה.

אפשר להציץ וללמוד מ'זוכרות' אך כדאי שהלימוד יהיה מלווה בהרבה זהירות מתעתיק נכון של שמות ועד לסלמונלות הנוקמות.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 13-09-2009 בשעה 12:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 13-09-2009, 16:08
  איל6268 איל6268 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.05
הודעות: 79
זה לא רק אתם. גם הארכיאולוגים שחפרו במקום כינו אותו 'חדרה'.
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "זהלא 'כל היאהוד' שיבשו אלא רק אני, נתב ותומר אז אנא חוס על יתרת עמנו..."

אמצתי את 'זוכרות' כיוון שהן אוששו את השערתי, אותה שערתי, לאחר שגיליתי שהגשר נקרא 'ג'יסר אל הדאר', והנחתי, שהגשר נקרא על שם החירבה או שמא להפך, ומתי שהוא היאהוד שיבשו. על הפארנג'ים לא יכולתי לסמוך בגלל ש H יכולה לכסות על העדרה של הח' בשפתם ולאו דווקא לרמז על ה'.

האם מישהו יכול להצביע על המקום בו התחפרו התורכים ברמת החייל/ישגב (גן סעדיה שושני? - כמדומני המתחם הגבוה בשכונה), או שמא, היתה זו הגבעה הנישאה עליה בנוי עירוני י"ד, בשיכון דן?

לעניין פרופסור וילנאי אני מניח שכוונתך לפורום שהתקיים טרום הקמת המרשתת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 07-10-2008, 21:00
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב ""גשר על נהר עוג'ה'. באדיבותו של מנהלנו אמריטוס glsh"


A General History of 32nd (Scottish) Signal Regiment (Volunteers)














Passage of the Auja



















The River Auja just north of Jaffa provided a moat for the Turkish positions. If casualties were to be





kept down the river would have to be “bounded” by surprise attack. For the success of the operation

it was vital that a crossing be made at a number of points simultaneously. This was nearly ruined by

one attacking force having at the last moment to delay the assault for 30 minutes due to a delay with

their pontoon bridge. Signals rose to the occasion, all units “got the message” and nowhere was the

attack sprung prematurely. The result was that in a single night the Division appeared to the Turkish

High Command to be an impossible obstacle and forced the Turks to abandon their prepared

positions and withdraw on 20 December 1917.

It is interesting to note that Turkish prisoners were invariably surprised at the slight stature of their

captors. In the demonology of the Turkish Army the Lowlanders were of giant size.

After a well earned rest and reorganisation, and as a result of the success of the German offensive in

France the 52
nd were suddenly ordered to France in Spring 1918. They left the Middle East on 11

April and arrived at Marseilles on 17 April 1918.















[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i32.photobucket.com/albums/d42/thedards/BridgeatMuannis-1.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i32.photobucket.com/albums/d42/thedards/ShokhMuannus.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i32.photobucket.com/albums/d42/thedards/52ndDivtime-table20-21Dec1917.jpg]


52nd DIVISIONAL SECTION ORDER N0.3
17th December 1917

Reference Maps: Palestine 1/63,360 and attached Hecto.
1. Information regarding the enemy's dispositions will be issued separately as and when received.
2. The 52nd Division will cross the 'Auja and establish itself on the right bank on the line Kh. Hadra-Sh. Muwannis-Tell er Ruqti in order to form a bridgehead from which further operations can be developed.

3. On night X - 1/X day, at a Zero hour to be notified later, the 52nd Division will cross the river as follows:-
[a] A Bn. 156th Inf. Bde. will cross the 'Auja in rafts and form a covering party to the N.E. for the construction of a light bridge capable of taking infantry in single file at Z.19c-Crossing C.1.
[b] A Bn. 157th Inf. Bde. will cross the 'Auja in rafts and form a covering party to the N.W. for the construction of a light bridge capable of taking infantry in single file at Z.19b-Crossing C.2
[c] B and C Bns. 156th Inf. Bde. will cross the river by the bridge and form up under cover of the covering parties, D Bn. remaining in reserve.
[d] B and C Bns. 157th Inf. Bde. will cross by ford in Y.18, according to time-table attached, D Bn. remaining in reserve.

4.
[a] Whether the crossing is a surprise or not, all ground gained must be held, so that the programme shall be carried out without deviation.
[b] G.O.C. 155th Inf. Bde. should be prepared to demonstrate vigorously towards F.13 if our crossing is discovered, prior to Zero + 150, but he will not so demonstrate without a definite order from Div. H.Q.
[c] The guiding principle must be that not a single man more than is necessary is sent N. of the river until our objectives are attained.

5. Moves subsequent to those outlined in para. 3 will take place according to the attached time-table, which must be adhered to.

6. The final objectives will be:-
155th Inf. Bde. Kh. Hadra.
156th Inf. Bde. High ground north of Muwannis and Slag Heap Farm.
157th Inf. Bde. Tell er Ruqti.
As the ground is unreconnoitred, it is left to G.O's.C. Inf. Bdes. discretion whether they will advance or modify their line on arrival at their objective or subsequently at daylight, bearing in mind the provisions of para. 2. Similarly, it is impossible to lay down dividing lines for the zones of attack. G.O's.C. Inf. Bdes. will concert measures at daylight to define their respective points of junction.

7. After the passage of 157th Inf. Bde. over the ford Y.18, B.G.R.A. will be prepared to push forward two batteries by the ford in Y.18 for the closer support of the infantry, when ordered to do so by Div. H.Q.

8. C.R.E. will arrange to throw one barrel bridge to take infantry in fours, as soon as possible after Muwannis is taken, near confluence of Nahr el Baride with Nahr el 'Auja. One bridge to take infantry in fours will be thrown as early as possible in Y.24b

9. On Zero - 1 day an iron ration will be issued in lieu of the ordinary ration.

10. Not less than 200 rounds S.A.A. per man will be carried.

11. Watches will be synchronized at 10 a.m. and 4 p.m. on X - 1 day under arrangements to made by O.C. Divl. Signal Coy.

12. Reports to Div. H.Q. at H.18 every half-hour after Zero hour

Acknowledge.

G. N. HOLDICH
Lieu.-Colonel, G.S., 52nd Division

Issued at 6 a.m., 18th.

מתוך: http://1914-1918.invisionzone.com/f...showtopic=88533

http://1914-1918.invisionzone.com/f...php/t85514.html

http://warmemscot.s4.bizhat.com/war...-ftopic140.html

http://images.google.co.il/imgres?i...%26as_qdr%3Dall

החיפוש בגוגל נעשה לפי : lowland + auja ונראה לי שניתן לחפור ולמצוא עוד פטפטת רבה בנושא [שglsh בודאי כבר שיכשך בה בעבר... ]

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 07-10-2008 בשעה 21:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:15

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר