שלום,אני חייל עם פרופיל 45.
כרגע אני נמצא במעבר בין יחידות,סיימתי סיפוח של שבועיים ביחידה שבסופו של דבר לא הייתה מעוניינת בי ולכן חזרתי לקצינת ניהול שאחראית על כל המעבר - היא אחראית על כמה יחידות ביחד.

כשהגעתי אליה ביום חמישי האחרון היא אמרה לי כך:
"מחר בבוקר אתה יוצא לאבט"ש"
אמרתי לה שאני לא קשור ליחידה שהבריזה ולא שלחה חייל ואני לא יודע את מי אני אמור להחליף.
"מחר בבוקר אתה יוצא - נקודה"
אמרתי לה שסיימתי אבט"ש לפני פחות מחודש,בדיוק באותו מקום.
שאלתי למה אין ליחידה חיילים?
"כי זה שאמור היה לצאת נמצא בחו"ל וגם המחליף שלו"
אמרתי לה שתשלח את הפקיד שלה ומצידי את המש"ק תורנויות כי אני לא קשור בכלל ליחידה , סיימתי סיפוח שלא הצליח של שבועיים ואני כבר עשיתי את שלי.
מעבר לכל זה יש לי אירוע משפחתי בסוף השבוע.
"מבחינתי זה נפקדות"
אמרתי לה שזה לא יתכן שכולם עם פטורים,נמצאים בחו"ל,מוציאים גימלים ואני ,חייל שלא קשור בכלל ליחידה הזאת ולאנשים שם יצא במקומם.
"מצידי תוציא גימלים בביקורופא או אצל הקב"ן" אמרה הקצינה.

אמרתי לה:
"ואלה קציני העם אשר להם המשפט ולא עשוהו" כמו שכתוב בתנ"ך...
ויצאתי מהחדר שלה והלכתי הביתה.
אני חושש להשפט על נפקדות על משהו שאני לא קשור אליו בכלל...במקרה הייתי אמור להכנס אצלה לשיחה אז היא ניסתה להלביש עלי את האבט"ש כי שמעתי אותה צועקת בטלפון על אחד מהמפקדים של היחידה שהבריזו שמצידה יצא סרן לאבט"ש (כשאני הייתי באבט"ש היה סרן).

יש חוק לגבי זה? תקדים כלשהו? האם מותר בהתראה של פחות מ-24 שעות לשלוח חייל לאבט"ש בשומרון? מה עושים? ככה מתנהל הצבא? כי אם כן אני מעדיף לצאת!
עזרה בבקשה אני מתוסכל ולא יודע מה לעשות!!

1. בהנחה שהיית אמור לצאת הבייתה במקום האבט"ש, מחויבים לתת לך התראה של 8 שעות אאל"ט.
במידה ולא היית אמור לצאת הבייתה ובהנחה שאתה עומד בכל התנאים שדרושים ליציאה לאבט"ש, יכולים להודיע לך גם ללא התראה.

בכל מקרה, חוקי או לא חוקי, זוהי פקודה ולכן קודם כל מבצעים ורק אח"כ, אם יש לכך מקום, מתלוננים. אם לא תצא לאבט"ש זה יהיה למעשה סירוב פקודה ו/או נפקדות.

2. כן, יש קצינים מעאפנים בצבא, זאת כבר בעיה עמוקה בהרבה.

3. אם זה מה שגורם לך להגיד שאתה לא רוצה לשרת בצבא, אדרבא, אני מציע שאחרי שתסיים את האבט"ש תלך לקב"ן, תוציא 21, תארוז מזוודה ותיסע ללפלנד, או שתפסיק לבכות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

משהו קטן שהפריע לי במה שכתבת,
"חוקי או לא חוקי, זוהי פקודה ולכן קודם כל מבצעים ורק אח"כ, אם יש לכך מקום, מתלוננים"
ככה אתה באמת חושב? ממתי חיילים הם רובוטים?
בגלל השטות שכתבת יש פקודות בלתי חוקיות בעליל, זה הדבר הכי גרוע שאפשר לעשות,קודם לבצע ואח"כ לשאול שאלות, זה הניוון מחשבתי הכי גדול ששמעתי בחיים שלי, ואני מקווה שאולי התובנה שלך לגבי פקודות תתפתח ותצא מהתפיסה הזאת...

פקודה בלתי חוקית בעליל היא היוצאת מן הכלל ובה מותר לסרב פקודה.


כל פקודה פרט לה, כולל פקודות בלתי חוקיות, מבצעים ורק אח"כ מתלוננים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך אתה יכול לדעת שפקודה היא יוצאת מן הכלל ו"מתנוסס עליה דגל שחור"?
וחיל דתי, שפוקדים עליו לחלל שבת לצורך לא מבצעי? יחלל ויקבול?

נו, כאן אנחנו נכנסים לעניין עמוק בהרבה שאף אחד לא יכול להגדיר באמת.


ממה שאנחנו כן יודעים, הפקודה שהוא קיבל אינה בלתי חוקית בעליל, למעשה היא חוקית למהדרין ולכן חובה לבצע אותה.
מאחר ולא ביצע אותה הוא צריך להיענש בהתאם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ממתי חיילים הם רובוטים!?!?!
ממתי שהצבא שלנו הוא לא דמוקרטי ויש דבר שנקרא היארכיה.

אתה קודם תעשה מה שאומרים לך, ורק אחר כך תתלונן. או שאתה גם חושב שבאמצע פעולה מבצעית פתאום אחד החיילים יחשוב שהמפקד שלו אולי טועה, אז הוא יתחיל להתווכח איתו ובכך יסכן את כל המשימה ואת הנוכחים בה?
יש סיבה לחוקים הקיימים בצה"ל, ויש סיבה שכל חייל חייב למלא אחריהם.

ופקודה בלתי חוקית בעליל זה משהו אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי karios משהו קטן שהפריע לי במה שכתבת, "חוקי או לא חוקי, זוהי פקודה ולכן קודם כל מבצעים ורק אח"כ, אם יש לכך מקום, מתלוננים" ככה אתה באמת חושב? ממתי חיילים הם רובוטים? בגלל השטות שכתבת יש פקודות בלתי חוקיות בעליל, זה הדבר הכי גרוע שאפשר לעשות,קודם לבצע ואח"כ לשאול שאלות, זה הניוון מחשבתי הכי גדול ששמעתי בחיים שלי, ואני מקווה שאולי התובנה שלך לגבי פקודות תתפתח ותצא מהתפיסה הזאת...

אני אפילו לא בצבא ואני נדהם מכמה שאתה לא תופס את מהות ההמערכת הזו.
צבא זו לא דמוקרטיה ואפילו לא דיקטטורה, זה צבא. אתה חפ"ש. קצין אמר, חפ"ש יעשה. שלא היו לך אי הבנות... אם ויש על מה להתלונן אז אחרי שביצעת אז תתלונן.

הפעם היחידה בצבא שאתה אמור לא לעשות את מה שמפקדים עליך זה כשנותנים לך פקודה בילתי חוקית בעליל. פקודות כאלו נדירות וזו ממש אבל ממש לא אחת מהן.
צא לאבט"ש ותפסיק לבכות.
מה תעשה בצבא???

אם אתה לא בצבא,אני לא בטוח שיש לך מה להגיב פה בכלל.


ובגלל חשיבה כמו שלך, שכן חיילים הם רובוטים ויש לבצע כל מה שאומרים לך יש כל כך הרבה.. בעצם עזוב, אין לי כח להעליב והלצית כאן אש.

חייל טוב,חייל חכם הוא חייל ששואל שאלות ולא אומר אמן לכל מה שאומרים, והחיילים שמתווכחים עם המפקדים כי הם רוצים להבין, הם אלו החיילים האיכותיים ביותר, שיכולים להוות דוגמא לעדר הכבשים שאתה כה גאה להשתייך אליו.
אין לי בעיה עם פקודות (בעצם יש לי,אבל נתייחס לעניין) אבל אני רוצה להבין, וכן התווכחתי עם סמרי"ם,סג"מ,סרן כי דברים לא נראו לי, תתפלא אתה מקבל רק הערכה מהם.
אז אם אתה חושב שצריך להיות כבש,רובוט רק כי הצבא הוא דיקטטורה, בכייף, תהיה יופי של חייל, כמו הבובות האלה של הכלב ששמים במכונית והראש שלהם עולה למעלה ולמטה...

אחי, אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר, ואם התווכחת עם כל המפקדים שלך על כל דבר אני מקווה מאוד שגם מישהו ידע להעמיד אותך במקום.

תעשה מה שאומרים לך ותשתוק, בשביל להחליט מה טוב לך או לא יש מפקדים, ואתה תעשה מה שהם אומרים לך.
אתה רוצה לשאול שאלות? תשאל אחר כך, כשמנתחים את מה שהיה באירוע.

יופי תמשיך לעשות מה שאומרים לך,תגיע רחוק,אל תגדיל ראש ותחשוב...

יופי, תמשיך לסרב פקודה ותראה כמה רחוק תגיע.


צבא זה ארגון מאוד מרובע, מוגדר בדיוק איפה כן להגדיל ראש ואיפה לא. פקודה היא מצב שבה לא מגדילים ראש. אין יותר פשוט מזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שנתיים אני בצבא,סירוב פקודה אחד אין לי.


בכל מקום שהוא מסגרת כל כך מרובעת ומוגדרת,כל מי שחושב מחוץ לקופסא, בעיני זה מבורך,ובזכות אנשים כאלה יש יוצאי דופן בצבא ומצטיינים,ולא בזכות אלו שמתנהגים כמו עדר.

מזל טוב, סירוב הפקודה הראשון שלך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שנתיים בצבא, ועדיין לא למדת את הגבול?
אתה יכול לשאול, להתווכח - הי, אני עודדתי את החיילים שלי להבין למה הם עושים דברים.
אבל - זה נכון עד גבול מסויים. והגבול הזה מגיע ברגע שמתקבלת החלטה ע"י מפקד - וכל עוד ההחלטה הזו אינה חוקית בעליל, אתה מחוייב אליה, גם אם אתה לא אוהב אותה.
ואתה צריך לפעמים לדעת מתי לסתום את הפה ולעשות מה שאומרים לך. גם אם אתה חושב שזו החלטה טפשית/לא הוגנת/ מטומטמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

חייל טוב,חייל חכם הוא חייל ששואל שאלות ולא אומר אמן לכל מה שאומרים

אתה מתבלבל בין חייל טוב ובן אדם טוב. זה לא אותו דבר.

The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism

הפקודה הזאת חוקית, אתה לא בוחר איזה פקודה הגיונית בשבילך שתמלא ואיזו לא.
זה שאתה מרגיש שזה לא הוגן ומעצבן - זה בדיוק ההגדרה של "צבא".

אחי, תעזוב את החבר'ה פה.. (מצאת לך את מי לשאול). אתה צודק במאת האחוזים. אין שום הצדקה בעולם שתצא לאבט"ש הזה, גם אם מדובר בפקודה. תכלס אבל, אין לך כל כך מה לכעוס כי אנחנו יודעים שצדק הוא לא צד חזק בצבא.
בכל מקרה הרעיון שצריך להנחות אותך, ואולי לא מאוחר מדי לבצע אותו, זה להתחמק מזה בצורה לגיטימית. מספיק שתלך לרופא ותוציא פטור לעבודה משרדית או פטור משמירות (אפילו לא חייב גימלים) והקצינה לא תוכל להוציא אותך לאבט"ש (מעשית היא תוכל, אבל אז אתה יכול לקבול אותה, והיא לא תסתכן בזה).

זה מעצבן, זה דפוק, זה הכי אידיוטי בעולם, אבל אין מה לעשות, ככה הצבא שלנו מתנהל.

מה יהיה בהמשך? אף אחד לא יודע. נראה לי שהקצינה לא תעשה כלום, אבל להמשך כדאי שתדע שהפתרון שהצעתי לך הוא הכי לגיטימי והכי פשוט (לפחות בעייני).

צודק.


ולהחליט שלא בא לך לעשות משהו כי אתה ילדון שלא קלט שהוא כבר לא בתיכון אז הוא מפברק שיעול כי לא בא לו לא לראות את אמא יומיים וחצי ואז להשאיר איזה קצין לדפוק ת'ראש ולהחליט מי כן יעשה את התפקיד הזה (ראיתי איזה יופי סגרנו מעגל? הרי בדיוק ככה הבחורצ'יק הגיע למצב המזוויע הזה) זה לגיטימי הוגן וצודק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתם צריכים להבין כמה דברים.
אני לא מפונק,את האבט"ש שלי סיימתי לפני פחות מחודש ודרך אגב גם תפסנו מחבל (אני לא מחפש מחיאות כפיים מאף אחד)
למה אני אמור לצאת לאבט"ש כשאני לא קשור ליחידה הזו בכלל?
במקרה עברתי שם והקצינה הזו ניצלה את ההזדמנות כדי לשלוח אותי.

מה עם אל"ל (אימון לפני לחימה) ? אני אמור לאפס נשק ולקבל תדריך כמו שצריך כולל דרכי הגעה/הסעה ולא לנסוע לבד על עיוור עם נשק שבמקרה חירום יהפוך לסתם מקל.

אם אני לא הייתי עובר שם מה היו עושים?

במקרה הודעת הפינוק כוונה לבחור למעלה.

שוב-אמרתי, בהנחה שאתה עומד בכל התנאים שדרושים ליציאה לאבט"ש אתה צריך לעשות את זה באופן מיידי, לצערי אני לא מכיר את הקריטריונים שחלים עליך במקרה הזה.

מבחינת שייכות- אתה אולי לא מרגיש שייכות נפשית ליחידה אבל מספיק שתהיה שייך לשם שלישותית, זה באמת לא משנה מתי היה האבט"ש האחרון שלך ובכלל זאת טענה די מגוחכת.

אז נכון, נשלחת מתוך סוג של צירוף מקרים או בגלל שהקצינה שם חסרת כל יכולת פיקודית, בגדול מה שאפשר להגיד זה כל הזין.

הפקודה חוקית לחלוטין, אולי לא הוגנת אבל חוקית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמעת את הבחור ולא יעזור כלום, הוא פשוט צודק. אז כן, זה לגיטימי נכון וצודק להוציא פטור בדיוק כמו שלגיטימי נכון וצודק שהבחור שהיה אמור לעשות אבט"ש נמצא עכשיו בחו"ל וגם המחליף שלו בחו"ל משום מה... אם לקצינה היה שכל כנראה היא הייתה חושבת מראש על בעיה כזאת ולא הייתה שולחת את שניהם יחד לחו"ל. זה לגיטימי נכון וצודק להוציא פטור בדיוק כמו להתנפל על מישהו שיעשה אבט"ש סתם כי הוא עבר במקום, למרות שהוא לא שייך ליחידה הזאת בכלל.

מה אתה מנסה להוכיח לי? שזה לא הכי ישר להוציא פטורים סתם בלי סיבה? נחש מה, לא חידשת לי כלום. לא רק שזה לא ישר, זה עקום ודי מגעיל. אבל לפעמים בצבא אין ברירה. כי במקרים שהצבא הולך בהם עקום ומגעיל, גם אתה צריך לעבוד באותו ראש.

וממש לא כואב לי הלב על הקצינה שצריכה לדפוק ת'ראש בלנסות לחשוב איך היא פותרת את הבעיה של האבט"ש. היא הכניסה את עצמה לבעיה הזו, אז כדאי גם שתחשוב איך היא פותרת אותה בעצמה, בלי לטפס על גבם של אחרים.

מעניין אותי אם אתה שומע את יבבת הבכי שלך בתוך הראש בזמן שאתה מקליד.

לא פייר? זה הטיעון שלך?

וואלק, אפילו בבי"ס זה לא היה תופס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא צריך שהטענה שלי תתפוס בבית ספר או בשום מקום אחר. אני ממליץ לו להוציא פטור בצורה לא הוגנת, בדיוק כמו שלפקוד עליו לצאת לאבט"ש הזה זוהי פעולה לא הוגנת.
זה הכל.

אתה יודע להבדיל בין "בוהוהו זה לא פייר" לבין לא חוקי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרעל שלך מונע ממך את השכל הישר (בלי קשר לחוקים של צה"ל).

דיברתי על זה במקרה עם כמה מילואימניקים יוצאי פלח"ן צנחנים , הם אמרו לאיים בצרור.
אני לא מסכים עם הדעה הילדותית שלהםן אבל בכל זאת.

יש חוקים,הכל טוב ויפה אבל נעשה פה ניצול וחוסר צדק,דבר שעולה על החוק ובסופו של דבר יפגע בעקיפין בצה"ל.

אני דווקא חושב שהילדותיות ותחושת המגיע לי שלך משפיעות על שיקול הדעת שלך.

כל פוץ קטן שבוכה לאמא שהמפקד מתנכל לו פוגע במישרין בצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה פשוט חי בסרט.

אתה בצבא בכלל?
אם כן, וככה אתה מתנהל בשירות שלך, אני מניח שעובר עלייך שירות לא קל במיוחד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

אני בקבע, אבל כנראה בצבא אחר משלך.

כן, עבר עליי שירות די קשה, אבל בגלל שאשכרה עשיתי משהו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יפה לך שאתה בקבע,
אבל כנראה השירות שלך עבר לא בקלות בגלל נקודת הראות שלך, ולא בגלל הצבא שלנו.

עם כל זה שאנחנו בצבא שהוא לא גוף דמוקרטי,
אנחנו לא רובוטים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

אין לי מה להתווכח, את הכאפה שלך תאכל מהחיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זאת הבעיה של הצבא בימינו והגישה הישראלית, שהכל צריך להיות קל.

שים לב בלי לזלזל שאתה מעט מאוד זמן בצבא והגישה הזאת לא תעזור לך תמיד בחיים (לחפש כל הזמן קיצורים).

למעשה אני חושב שהגישה של קיצורים היא גישה ילדותית. (לא טוב לי עכשיו בוא נבכה לאמא).

לא. אני יודע להבחין בין צדק לאי צדק. אם היה צדק לא הייתי אומר כלום. כאן יש חוסר צדק בולט לכן אני ממליץ לו לשחק את אותו המשחק בדיוק. פטור, מסריח אבל חוקי. חוץ מזה, הראש של הקצינה הזאת כל כך עקום שאפילו מבחינתה זה כבר לגיטימי. "תוציא גימלים" היא אומרת לו. היא נתנה לו המלצה חכמה, וזה בדיוק מה שהוא צריך לעשות.

אנחנו לא אוהבים גולשים שממליצים לגולשים אחרים איך להשתמט ממשימות, לנצנץ על החברים שלהם, ובכלל- לעשות כמה שפחות בדרכים חצי חוקיות ומאוד לא לגיטימיות.
ראה זאת כאזהרה ידידותית, שכן לאחריה לא תהיה כזאת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תאהב את זה או לא. בזה אני מאמין. תחסום לי את המשתמש, תעיף אותי מהפורום, תעשה מה שבראש שלך. אני אומר מה שאני מאמין בו, גם אם זה לא תואם לחוקי הפורום. אבל אם הפורום רוצה להתנהל ברוח צה"ל ולא לתת לאנשים לבטא מה שהם חושבים, אז בכיף (אני ממש לא אבכה על זה, אני פשוט מרצוני לא אהיה חלק מזה).

לעשות פחות? אני אגלה לך גם סוד קטן. אני נלחם כבר כמה חודשים עם המפקדים שלי בשביל לצאת לקורס קצינים, ואני יותר ממקווה שבמרץ זה סוף סוף יקרה. למה? כי אני רוצה לעשות יותר במסגרת הצבאית שלי. באמת נראה לך שאני בא להסתלבט בצבא? יש לי המלצה ידידותית גם אליך. תכיר אותי קודם ואז תחליט. זה נכון לגבי כל אדם.

עצוב שמוציאים אותך לקצינים, אתה תהיה גרוע בדיוק כמו הקצינה מהסיפור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שוב פעם. חופרים לכם בשכל, אבל המסר פשוט לא נקלט. תכיר אותי, תדע מי אני ואז תחליט אם לדעתך אני מתאים או לא, למרות שלמען האמת דעתך ממש לא חשובה לאף אחד.

אין לי סיבה להיכנס לויכוח בקשר לקורס קצינים שלי. אתה פשוט לא שווה את זה.

אני לא צריך להכיר אותך כדי לדעת איזה קצין תהיה, מספיק לקרוא את ההודעות שלך פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סבבה. אז בוא נסגור את זה ככה. אתה חושב שאני אהיה קצין גרוע, שיבושם לך. דעתך כמו שאמרתי לא חשובה לאף אחד, אבל תחשוב מה שבראש שלך.

ול- Seffik, אמרתי לך את עצתי, מקווה שתשכיל לעתיד ממנה. (לא חייבים לאיים בצרור על אף אחד). תהיה חייל טוב, צייתן, אבל גם עם ראש על הכתפיים, כי הצבא לא צריך חיילים עם שכל שהתנוון.

שבת שלום.

דעתי צריכה להיות חשובה לכולם, זה די מסוכן שתהיה קצין בצה"ל.

הרי העצות שאתה נותן בעצם שוות למה שהקצינה אמרה לבחור וכולנו הסכמנו שהיא סמרטוט, אז מה יהיה?

בכל מעגל קסמים, חיילים סמרטוטים שמוציאים גימלים כל פעם שלא בא להם, נהיים קצינים סמרטוטים בלי יכולות פיקוד והנהגה וחוזר חלילה.


איפה אתה משרת?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז יש לך טעות. דעתך באמת לא חשובה. ולדעתי זה דווקא די מסוכן שאדם כמוך שכבר רואים שאין לו יכולת חשיבה משל עצמו והראש שלו כבר התנוון משרת בצבא עדיין (אבל לא נורא, אם בקרוב תצא מהצבא זה יפתור את הבעיה הזאת).

אני לא אומר שהיא סמרטוט (זה אתה אמרת). אני אומר שהיא טפשה, ולא בגלל העצה שלה (העצה שלה דווקא מאוד חכמה). היא טיפשה בגלל שאין לה טיפת יכולת לחשוב קדימה (וכאן גם מגיעה הבעיה שלך אם לא שמת לב - היכולת לחשוב). אם שני חיילים מרכזיים ביחידה שם יצאו לחו"ל, בלי שום מחליפים ובלי שום פתרון נורמלי במידה ותיווצר בעיה כמו בעיית האבט"ש, אז היא פשוט קצינה טיפשה בלי יכולת חשיבה קדימה.

מעגל הקסמים שלך הוא למעשה מעגל טיפשות. חיילים שלא מוכנים לקבל כל שטות או טימטום של מפקדיהם הם החיילים האמיתיים. החיילים הטובים. החיילים שאצלהם יש טיפת שכל ישר בקודקוד. אלו החיילים שאתה יכול לסמוך עליהם שאצלהם ארועים כאלו לא יקרו. הם לא יפלו במצבים טיפשיים דומים כמו המצבים שהמפקדים שלהם נפלו, כי הם כבר למודי ניסיון מאותם מעשי טיפשות.

וכדאי שתבין את זה כבר. זה לא שלבחור סתם לא בא לצאת לאבט"ש. זה העניין העקרוני. אין שום סיבה בעולם שהקצינה תפתור את בעיות הטיפשות שלה וחוסר היכולת שלה להסתכל מעט קדימה, על גבו.

אני לא אבזבז עלייך כוח, בכל זאת, הייתי מעוניין לדעת איפה אתה משרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פיקוד מרכז בירושלים.

תפקידך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בגדוד קשר על תקן מפעיל תקשוב מבצעי, אם זה אומר לך משהו.

וזה פחות או יותר ההבדל בין הגישות שלכם - איכות הקצונה ביחידות הקרביות היא לאין ערוך יותר טובה מהיחידות העורפיות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק דבר אחד קטן. אני אומנם משרת כרגע ביחידה עורפית, כי לשם שובצתי, אבל במידה ואני אצא לקצונה המגמה שאליה אני מיועד תהיה מעוז, לא נחשון.

מעוז זה עדיין עורפי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זו הכללה קיצונית מאוד.

(התגובה היא לביטיס על איכות הקצונה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

באופן עקרוני-אמירה נכונה מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למצער - לא קיצונית בכלל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=266583

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו403,
יצא לי לקרוא לא מעט מהתגובות שלך בפורום, ואכן רובן תורמות לפורום, ואני מחבב את הניסוחים שלך. (יש לי דז'ה וו שכבר רשמתי לך משהו דומה בפורום :-))
אני בטוח שלשנינו כיום יש השקפת עולם די דומה לגבי תפיסת השירות. כמו שציינת לדוגמא, שעדיף לא להשתמט ממשימות כלשהן וכו'.

אולם, אני חושב שבפורום הזה צריך להיות במה גם לנושאים שנוגדים את רוח צה"ל כמו ש- heathrow ציין. אם יש מחלוקת בין דעות, זה המקום להעלות אותם בפורום. אני חושב שהסבר הגיוני לחייל שפתח את האשכול, יעזור לו להבין את חשיבות המשימה ומדוע הוא קיבל אותה וגם לאנשים שנותנים עצות כמו heathrow. אני לא מאמין שאנטי במקרה כזה יכול לעזור.

אשמח לשמוע מה דעתך.

להביע דעות נגדיות זה סבבה, להביע אי הסכמה עם הנהלים בצבא זה סבבה, לייעץ לחיילים אחרים איך להתחמק ממשימות, לצאת מהצבא, לעבור תפקידים עם הרבה רעש - לא סבבה.

אני אתן לך דוגמא.
לעבור תפקידים עם הרבה רעש - "לא סבבה"? מדוע לא?
אני עד לא מזמן הייתי עובד כללי, שלא תרם רבות למערכת הצבאית. עם "הרבה רעש" כלשונך, הצלחתי להיפלט מהיחידה ולצאת לקורס חובשים, ואני אתרום יותר גם בסדיר וגם במיל' (לא הייתי עושה מילואים בכלל אם הייתי נשאר עובד כללי).

לעיתים "רעש" הוא דבר שמתבקש בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jesus Christ אני אתן לך דוגמא. לעבור תפקידים עם הרבה רעש - "לא סבבה"? מדוע לא? אני עד לא מזמן הייתי עובד כללי, שלא תרם רבות למערכת הצבאית. עם "הרבה רעש" כלשונך, הצלחתי להיפלט מהיחידה ולצאת לקורס חובשים, ואני אתרום יותר גם בסדיר וגם במיל' (לא הייתי עושה מילואים בכלל אם הייתי נשאר עובד כללי). לעיתים "רעש" הוא דבר שמתבקש בצבא.

נו, ועשית את זה תוך סירוב פקודה, התחמקות ממילוי הוראות ובאופן כללי זריקת זין? אני משער שלא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

fealls כתב בדיוק מה שאני חושב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הצבא הוא לא תוכנית כבקשתך, ואף אחד לא התחייב בשום מקום שינהגו בך בהגינות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני קיבלתי התראה על אבט"ש ב20:00 בערב יום לפני שאני צריך להתייצב למחרת ב 07:00 בבוקר..

חוקי? לא חוקי? לאפאחד לא ממש אכפת..

דרך אגב, איפה האבט"ש סתם לידע כללי

חבר'ה,הויכוח שלכם כנראה לא יגיע לקיצו.
אני מבין שיש כאן אנשים שכועסים על חוסר הצייתנות שלי שדופקת את המערכת.
אבל יש לי עקרונות שקשה לי לוותר עליהם,כזה אני וככה חונכתי ומסתבר שהחינוך הזה הוליד לא מעט קצינים במשפחה ולוחמים.
אני אצטרך לאכול את מה שאני מבשל,אולי אני אסבול אך העקרונות שלי ישארו איתנים!

הבל הבלים הכל הבל-
בסופו של דבר,התקופה תעבור,אני אהיה אזרח חופשי ואותה קצינה עלובה וחסרת אינטלגנציה תיהיה שוות סמכות/זכויות בדיוק כמוני ואז אני אוכיח אותה ואראה לה כמה היא טיפשה.

לא נשפטתי ולא אמרו לי שום כלום - אפילו לא נזיפה !
הקצינה התנצלה ואמרה שהיא עשתה טעות והיא למדה.

סמרטוטה, כבר אמרתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון