ציטוט:

פעילי תנועת "לתת לחיות" מתכוונים לסייר בעיר בשלישי ורביעי במטרה לתעד את מבצעי טקס השחיטה הדתי ולהתלונן עליהם במשטרה: "זאת התעללות ברוטאלית ומזוויעה בבע"ח"

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...3605406,00.html

מוות למחבלים!

אבל אחרי ששומעים על גישה שכזו (מתלוננים במשטרה?)
מתחשק לקחת איזו תרנגולת ולסובב...

נ.ב.
יכול להיות שהיה אפשר לסובב גם את אנשי "לתת לחיות" בתור כפרה (זה כמובן אם אם לא היו כבר כל כך מסובבים)...

www.meirtv.co.il

יש לך רעיון יותר טוב מתלונה במשטרה?
****תמונה קשה לצפיה****

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/new_icon_adults.gif]
http://www.anonymous.org.il/pic/b-caparot.jpg
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/new_icon_adults.gif]

ככה לא נראה השניצל שלי.

שחיטה לכפרות לא שונה משחיטה רגילה, את הכפרות אוכלים ולא זורקים.
מה היום מאתמול שלשום?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

גם אתמול לא היה טוב ומקווים שהיום ומחר ישתפרו

אין באתמול בשביל לאשר את הכפרות

זה שהשחיטה היהודית היא אכזרית יותר מלכתחילה, ניחא, לא על זה הויכוח
אבל למה להתעלל בחיות ועוד בראש חוצות ?

בחיים לא חשבת....והנה אמרת

אתה מוכן לפגוע בתרנגולת ולקחת את חייה רק בשביל להרגיז וללא שום מטרה אפילו לא בעיניך, מילא היית אומר למען הכפרות, אתה מקדש את האכזריות לשמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון בחיים לא חשבת....והנה אמרת אתה מוכן לפגוע בתרנגולת ולקחת את חייה רק בשביל להרגיז וללא שום מטרה אפילו לא בעיניך, מילא היית אומר למען הכפרות, אתה מקדש את האכזריות לשמה

ומנסים לבטל מסורת רבת שנים בתואנת "אכזריות", כאשר באותה נשימה לא אכפת להם להתעלל באנשים עצמם אני יוצא נגד.

הרי מה אומרים במהלך סיבוב הכפרות?:
"זה חליפתי, זה תמורתי, זה כפרתי, זה הכסף ילך לצדקה ואני אכנס ואלך לחיים טובים וארוכים ולשלום"

כלומר דווקא אלו העושים את המנהג המקורי משווים את התרנגול לבן אדם. הפוך: ה"עמותה" הזאת הייתה צריכה לעודד את המנהג למרות שהוא כרוך במות התרנגולת.
זה אם היו מנסים להבין, אבל למה להם לטרוח אם אפשר לצאת להגנת התרנגולות ובאותה נשימה לתקוף כל דבר שריח יהודי נודף ממנו? (דרך אגב צריך לעקוב אחרי החברה האלה ולבדוק באיזה מסעדת שניצלים הם סוגרים את הסיור הצבועים האלה).

www.meirtv.co.il

הרב עובדיה יוסף, שמאלני כופר ידוע, יצא מזמן ב"המלצה" להמיר את שחיתת התרנגולות במתן כסף לצדקה.

וזאת מכיוון שמשום מה התרנגולת לא נהנית מסיבוב החינם שהיא מקבלת במתקן הלונה פארק "יד החסיד"

אין שום בעייה לערוך את הכפרות בכסף . ואם זה חשוב לתרום את התרנגולת למאכל , אפשר לקנות תרנגולת שחוטה ולתרום אותה לעניים. העניים ישמחו לאכול את השניצל שלהם גם מתרנגולת שלא עברה תרגילי אקרובטיקה כפוים.

אבל כאמור, במדינה בה בני אדם עוברים התעללות יומיומית בגלל אזלת ידו של השלטון (טרור, פשע מאורגן) זו בעייה שולית יחסית, שהייתה כבר נפתרת מזמן לולא ארגוני בעלי החיים היו מתייחסיםלמקיימי המנהג כ"רוצחים" מדרגה ראשונה.

הם רוצחים ממדרגה ראשונה.
ומה זה לעזאזל הטיעון הזה של "יש במדינה דברים יותר גרועים אז מותר לי"?

ידעת על רצח ולא צלצלת למשטרה? אתה שותף לדבר עבירה

והרעש סביב עניין הכפרות הוא מינימלי. בסה"כ כמה ארגונים וקומץ פעילים בהם מביעים התנגדות. זה לא בא על חשבון שום דבר אחר ואני מכבד מספיק את הדתיים להאמין שהם לא מתעקשים על ביצוע המנהג רק בגלל איך שאתי אלטמן מתייסחת אליהם בגללו (כביכול) כרוצחים ממדרגה ראשונה.
מדובר במסורת עתיקה שחלק מהדתיים מתקשים להפרד מימנה כמו שאנשים מסורתיים באופן כללי מתקשים עם שינויים.

נכון , לשמרנים יש נטייה להיות יותר ריאקציונרים. כשבמקום להסביר להם שגם ההלכה שלהם לא מחייבת כפרות בסיבובי תרנגול מישהו טורח לומר להם שהם רוצחים, הם נהנים לעשות לו דווקא.

כזכור , זו אכן סוגייה שולית יחסית ויש המון אנשים שלא אכפת להם לעשות איזה סיבוב לתרנגולת. אם היו מבקשים מהם יפה אולי היו מפסיקים. כשגוף כמו של אלטמן בוחר בצורה סלקטיבית את "המתעללים" שלו ומתייג אותם כרוצחים, יש מי שפשוט משאיר את המנהג על כנו.

הרוב מקיימים את המנהג בכסף.

ולכן מותר לי לייחס למיעוט הדתי הזה חוסר בגרות. כשקוראים להם כת השטן ורוצחים וזאת על רקע מנהג שקוים אלפי שנים ושנמצא אי שם בתחום האפור שבין התעללות לסתם טלטול תרנגולות שממילא ילכו לשחיטה לאנשים מתחשק להמשיך לקיים אותו במקום לעבור לאלטרנטיבה הברורה..

וראה תגובות נוספות בפורום זה שממחישות זאת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הרב עובדיה יוסף, שמאלני כופר ידוע, יצא מזמן ב"המלצה" להמיר את שחיתת התרנגולות במתן כסף לצדקה.

ואם החברה מ"תנו לחיות" הצליחו לעורר אפילו אצלי (אני לא הורג זבוב אם הוא לא מטריד אותי ביותר) את הריאקציה הזאת אז משהו במה שהם עושים בהחלט מקומם.

www.meirtv.co.il

הבנתי, אתה עושה להם דווקא
אתה דווקא מוכן ואפילו רוצה לסובב תרנגולת בגלל שאתה חושב שמדובר ברדיפה דתית ולא הגנה נטו על בעלי חיים ???
בדיוק על זה הם מדברים - אכזריות לשמה ומסתבר שאכזריות אפילו ללא מטרה.
אתה מוכן לוותר על הכפרות אבל לא בשביל אנשי תנו לחיות לחיות רודפי הדתיים......
אתה צריך קצת יותר מכפרות...אתה צריך באמת להאמין לאנשים האלה שחלקם אוהבים חיות יותר מאנשים, ולא אכפת להם בכלל איזה אנשים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הבנתי, אתה עושה להם דווקא אתה דווקא מוכן ואפילו רוצה לסובב תרנגולת בגלל שאתה חושב שמדובר ברדיפה דתית ולא הגנה נטו על בעלי חיים ??? בדיוק על זה הם מדברים - אכזריות לשמה ומסתבר שאכזריות אפילו ללא מטרה. אתה מוכן לוותר על הכפרות אבל לא בשביל אנשי תנו לחיות לחיות רודפי הדתיים...... אתה צריך קצת יותר מכפרות...אתה צריך באמת להאמין לאנשים האלה שחלקם אוהבים חיות יותר מאנשים, ולא אכפת להם בכלל איזה אנשים

את "סיירת הכפרות" דווקא עכשיו:
http://lihyot.org.il/
http://www.nrg.co.il/online/54/ART1/791/941.html

נראה לי שתרנגולי הכפרות מעניינים אותם כקורקבן דאשתקד...
מה שכן מעניין אותם כנראה זה על כמה כרעיים יעמוד הכיסא שאותו יחממו במועצת העיר תל אביב.

www.meirtv.co.il

עו"ד ראובן לדיאנסקי - יו"ר תנועת לתת לחיות וראש הרשימה למועצת עיריית תל אביב-יפו

ראובן לדיאנסקי, בן 37, נשוי לאפרת ואב לאיתי ושושה. עורך דין, בעל תואר שני (.LL.M) במשפטים מאוניברסיטת בר-אילן. מתגורר בשכונת מעוז אביב אליה הגיע בשנת 1980 יחד עם משפחתו, בעקבות עלייתם ארצה מברזיל. עד לאחרונה שימש ראובן כמנכ"ל ויועץ משפטי של עמותת "תנו לחיות לחיות" ממנה פרש על מנת לייסד את תנועת "לתת לחיות" ולהובילה למועצת עיריית תל אביב-יפו. ראובן מכיר היטב את המערכת הציבורית והוא בעל נסיון רב במאבקים ציבוריים. בין יתר תפקידיו הציבוריים בעבר: יועץ לשר הכלכלה ושר הדתות, פרופ' שמעון שטרית; יועץ פרלמנטרי של השר וחה"כ אברהם (בייגה) שוחט; יועץ בכיר לשר וחה"כ עוזי ברעם.

http://www.telavivtoday.co.il/tablog/?p=669

www.meirtv.co.il

הלינקים שהבאת רק מחזקים את דעתי בניגוד לדעתך.
אתה טענת שהם רוצים להכניס לדתיים ולא לדאוג לבעלי חיים.

עכשיו גילית שהם מחפשים לצבור כח בבחירות הקרובות לעיריית תל אביב.
בדיוק זו הנקודה.
בעזרת כח פוליטי ניתן לשנות דברים ולקדם את האג'נדה שלך.
טרחת לקרוא את המצע שלהם ?
רשימת לתת לחיות חרתה על דגלה את השמירה על איכות הסביבה ובעלי החיים והקשר בין האדם לסביבה ולבעלי החיים ולא מוזכרת אפילו מילה אחת על דת ומלחמה בה או משהו כזה.
אז ירד הטיעון האנטי דתי.
עכשיו, כיצד מפלגה שתומכת בבעלי חיים תשיג פרסום למפלגה שלה ?
על ידי תמיכה בבעלי חיים, והתנגדות למעשים שהם אסורים ופסולים ואכזריים בעיניה.
כמו מנהג הכפרות.
דאגה אמיתית לבעלי חיים עומדת כנגד עיניהם, אתה עדיין נשאר אכזר ורוצה לעשות להם דווקא ?

יש כאן פסיקה שמתן צדקה טובה כמו, ואף יותר, מסיבוב תרנגול כפרות. המשמעות היא שמי שלא רוצה לעקם תרנגולות לא חייב לעשות זאת ועדיין הוא יישאר יהודי אדוק באותה מידה.
ובכלל, היהדות די הומאנית ביחס לבעלי חיים ומשום מה עובדיה יוסף דווקא נפגש ברצון עם אנשי "תנו לחיות לחיות" שביקשו ממנו שיוציא פסק הלכה מחייב שיאסור את המנהג. הוא הסביר להם שאיננו יכול לעשות זאת אבל כן פסק שעדיף תחליף הצדקה. אני מתקשה להבין מאיפה מגיע ה"דווקא" שלך, אלא אם כן אתה עושה אסוציאציה כוללת שנכנסת תחת המושג "שמאל".

Everybody Lies

שתמו כל צרותיה של מדינת ישראל (טרור, אלימות, סמים, תאונות דרכים וכ"ו), ושזו הסיבה שבגינה מגישים תלונה למשטרה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

Everybody Lies

של החבר'ה המוזרים הללו... כנראה שבאמת נפתרו כל הבעיות, וכל מה שנותר זה לדאוג לרווחתן של תרנגולות גוש דן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה שהם יתעסקו עם טרור או תאונות דרכים?
הם נאבקים למען מה שהם מאמינים בו.

Everybody Lies

הבנתי שהם מעדיפים לדאוג לחיות ולא לבני אדם (או, לפחות, לחיות לפני בני אדם).
רק טענתי שיש לנו צרות יותר גדולות מאשר רווחתן של התרנגולות בגוש דן, צרות הנוגעות לבני אדם ולא לחיות, ואולי עדיף שישקיעו בהן את מרצם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כל אחד והאג'נדה שלו בחיים

הם אוהבים בעלי חיים והם מקדישים את מרצם למן מטרה זו
זו תכונה נעלה של בן אדם שמקדיש את חייו למען שמירה על החי

אפרופו נגמרו הצרות......נהפוך הוא, שמירה על החי ומניעת התעללות
חשובה ביותר, ומונעת אכזריות בין בני אדם לחיות שאמורה לחלחל גם לאכזריות
בין בני אדם.
תרנגול, חיה חסרת ישע, שכל רצונה הוא לחיות, מסתובבת סביב ראשם של אנשים
למען מטרה שלא קשורה בכלל לתרנגולת, אין ספק שהאנשים האלה אכזריים יותר מאנשים
שלא מסובבים תרנגולות כמנהג

יש לי בעיה עם סדר העדיפויות שלהם - חיות לפני בני אדם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ע"ע "לא אכפת להם מחיי אדם"...
מאיפה לך שלא אכפת להם מחיי אדם בכלל?
זה שהם מתנגדים להרג אכזרי של בעלי חיים זה אומר שבזה תמו דעותיהם בחיים?..
נו באמת....

אני חושב שמותר (ואפילו אפשרי) להתנגד גם להרג בעלי חיים וגם להחזרת שטחים !
ואפילו סיפרו לי פעם שכמה אנשים יש מוכשרים במיוחד שיכולים אפילו להתנגד לשלושה וארבעה דברים בו זמנית כגון הרג בע"ח, החזרת שטחים, השתמטות משירות צבאי ושידור של סדרות אלימות בטלויזיה !!!....

היית מאמין?...

נו ברצינות.

וכן !.. גם אני מתנגד למנהג הברוטאלי הזה !
ועכשיו תטען שאני צבוע כי אני אוכל בשר נכון?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ועכשיו תטען שאני צבוע כי אני אוכל בשר נכון?...

www.meirtv.co.il

אפשר לאכול בשר ולהתעקש שעד שהחיה תומת ללא כאב ושתחיה עד אז בתנאים נוחים. מספיק גרוע שהורגים אותה, לא צריך לגרום סבל מיותר. ספציפית לגבי מנהג הכפרות יש טענה שהתרנגולות מוחזקות בתנאים קשים במיוחד לקראת ה"אירוע" ושהשחיטה מתבצעת באופן פחות מוצלח, גם מהבחינה ההלכתית, בגלל לחץ שמביע לחוסר מיומנות, שימוש בסכינים כהות וכד'.
אגב, בתור חקלאי לשעבר אני חייב לומר שביחס לכבשים ופרות תרנגולות חיות בתנאים לא סימפטים גם כך. לכבשים במיוחד יש חיים טובים עד הסוף הבלתי נמנע.

לדידך ה"סבל" (סחרחורת קלה) העובר על התרנגולת הוא מיותר.
ועל זה בדיוק הויכוח - לא על הסבל של התרנגולות אלא על ה"מיותר" הזה.
לאנשים שפדיון נפש בערב יום כיפור הוא דבר מיותר סביר שתהיה תפישת עולם הגורסת שצריך לשים במעצר את ה"מתעללים".

www.meirtv.co.il

אם הרב עובדיה יוסף פסק שאפשר ורצוי להמיר את סיבוב התרנגולות במתן צדקה כנראה שהסבל מיותר.

ציטוט:

שימוש בסכינים כהות

תרשה לי לבלבל אותך עם עובדות
אם הסכין כהה, או שיש בה פגימה הכי קטנה, השחיטה פסולה.

ותפסיקו כבר עם הדמגוגיה של שחיטה זה הכי כואב.
זה כבר הוכח מול אנטישמית גויים (שאולי הם קצת פחות נוראים מאנטשמים תוצרת בית) שהשחיטה היהודית היא המוות הכי פחות כואב לחיות.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

כל שנה לפני יום כיפור עולה הויכוח הזה.
כל שנה מועלים טיעונים ומחקרים.
ידוע בעולם כלו שהשחיטה היהודית היא אכזרית ביותר כולל עובדות מחקרים וכו'

אפשר להתחיל את הויכוח השנתי מחדש.

Everybody Lies

עובדיה יוסף מנמק את התנגדותו למנהג תרנגול הכפרות בכך שבשל הלחץ בתקופת החג שחיטה מתבצעת שלא כהלכה, גם בגלל שימוש בסכינים כהות. הוא כינה את זה "טרף". לא פחות.
ואני לא כתבתי מילה וחצי מילה על כך ששחיטה היא אכזרית יותר או פחות משיטות המתה אחרות. אין לי מושג אם זה נכון והניסיון החקלאי שלי דווקא מלמד שהמוות מהיר מאוד אחרי שחיטה.

זה פשוט במקום מאוד נמוך בסדר העדיפויות שלהם

אפשר להתנגד להרג בעלי חיים וגם להתנגד (או לתמוך) בהחזרת שטחים וגם לגדל חייזר בפייסבוק.

אבל אם אתה משקיע ממיטב מרצך וזמנך ואפילו הולך להפגנות סוערות כדי להתייחס לסוגיות הנוגעות לבעלי חיים בשעה שחיי אדם שווים פה כקליפת השום וזה לא ממש מעסיק אותך (מעבר להבעת עמדה סתמית), אז משהו מאוד לא תקין בסדר העדיפויות שלך.

אולי עדיין אכפת לך מחיי אדם, אבל משלוות החיות אכפת לך יותר.

ארגוני החיות זכו לתדמית הזאת בצדק. מעבר למקרה אותו חוויתי אישית ובו זכיתי לראות מקרוב את סדר העידפויות המעוות של אחד הארגונים הגדולים לזכויות בע"ח, אפשר רק להזכיר את הדאגה שהובעה באמצעי התקשורת לגורל חתולי הרחוב של גוש קטיף בעת הפינוי. ואת הדאגה לחרדונים במקום היישוב החדש שלפחות תכננו להקים להם בנגב.

אתה עושה לעצמך חיים "קלים" כשאתה לא מבין שלפעמים ערכים מתנגשים זה בזה ונדרשות הכרעות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook . מעבר למקרה אותו חוויתי אישית ובו זכיתי לראות מקרוב את סדר העידפויות המעוות של אחד הארגונים הגדולים לזכויות בע"ח, אפשר רק להזכיר את הדאגה שהובעה באמצעי התקשורת לגורל חתולי הרחוב של גוש קטיף בעת הפינוי. ואת הדאגה לחרדונים במקום היישוב החדש שלפחות תכננו להקים להם בנגב.

למען הסדר הטוב הם לא דאגו רק לחתולים, אלא גם לכלבים המסכנים שעכשיו ללא בעלים עלולים לגווע ברעב (הכלבים לא הבעלים למי שזה לא היה ברור לו).

www.meirtv.co.il

אני לא מבין איזה ערכים מתנגשים וצריכים הכרעה.
למה לא מתיחסים לטענה שלהם באופן נקודתי בלבד.
האם לערוך או לא לערוך כפרות זו הנקודה והשאלה היחידה.
התעללות בחיה שגם רבנים גדולים מתנגדים לה - כאשר יש פתרון.
לא אוסרים על איש לערוך כפרות על פי ההלכה (המעודכנת, כמו לא מעט חוקי דת שמתעדכנים).

מהו המקרה שכל כך זעזע אותך, אם אפשר בבקשה לשמוע עליו ?

מה יותר חשוב - נוחות החרדונים בנגב או נוחות מגורשי קטיף.

לגבי המקרה שארע לי אישית. אם תרצה במייל.

אשמח למייל, ואני לא באמת בקיא בסיפור החרדונים.
אני כן בקיא בסיפור אחר על נסיון להכשיר שטחים בניצנים לטובת אנשי גוש קטיף בימי שרון, כשבמקרה חבר שלי חוקר שם זנים מיוחדים של צמחים (ולצערי אני לא בקיא להגיד אפילו סוגים/זנים) ואני זוכר את מלחמתו ומלחמת האקדמיה שמאחוריו בנסיון לשמור על השטחים האלה ולא להרוס ולבנות עליהם. אלה אנשים שרואים רק צמחים בעיניים ולא ממש מעניין אותם אנשי גוש קטיף או צרפתים מיליארדרים יגורו שם - הם רוצים להמשיך לחקור ולשמור על צמחייה נדירה שקיימת אך ורק באזור ההוא כמעט מכל העולם.
אני מניח שלגבי החרדונים אותו דבר, השמורה המדוברת היא כן שמורה ייחודית עד כמה שידוע לי.

נעלמה כל הצמחייה הנדירה?? give me a break

שלחת לי המייל ?

תשמע, השכלתי בתחום הזה מאד דלה.
מה שאני כן יודע זה שישראל מכיוון שהיא צומת של שלוש יבשות, ומוקד מרכזי ביותר בנדידנת הציפורים בעולם ועוד כל מיני פרמטרים, מחזיקה צמחייה ייחודית וכל מיני סוגי בעלי חיים בעיקר קטנים שנדירים לעולם ולאזור שלנו בכלל.
להניח שבכל מקום, כולל ביישוביי הבדואים יש צמחייה/בעלי חיים נדירים זו הנחה שיכולה להיות הגיונית, אבל לי אין מושג, כנראה גם לך אין מושג, לכן זה לא יהיה פייר לקבוע שכן יותר מאשר לקבוע שלא.
אני יודע בוודאות על סוגי הצמחייה הנדירה בניצנים, לא יודע מספיק על החרדונים ועל הבדואים.
אני מתייחס כרגע לעובדות שאני מכיר ולא להשערות.

זכותם.
ולא רואה בזה שום דבר פסול.

Everybody Lies

אני מבין שאתה לא רואה שום בעייה בסדר עדיפויות שבו החיות נמצאות לפני בני האדם. אני (והרבה מאוד אנשים אחרים) דווקא כן...

ראשית, רוב המתנגדים לאכזריות מיותרת נגד בעלי חיים מסכימים שבני אדם קודמים ולכן אפשר לאכול בשר (למרות שאפשר להסתדר גם בלעדיו), לעשות ניסויים (בגבולות הסביר) בבעלי חיים ולהרוג בעלי חיים שמפיצים מחלות. מדובר כאן באכזריות מיותרת ואתה לא שם את בני האדם במקום נמוך יותר כאשר אתה מתנגד לאכזריות מיותרת בבעלי חיים.
שנית, פעילים נגד אכזריות בבעלי חיים לא פעם עושים זאת גם/בעיקר בגלל ההנחה שמי שמתעלל בבעלי חיים יהיה לו גם יותר קל להתעלל בבני אדם וזאת טענה שיש לה בסיס.
שלישית, פעילים נגד טיפול אכזרי בבעלי חיים הרבה פעמים פעילים בעוד ארגונים.הם אנשים שמקדישים הרבה מזמנם הפנוי לפעילות ציבורית. אינני יודע כמה אתה פעיל בענייני ציבור אבל מי שלא פעיל (וזה רוב האזרחים), קצת חוצפה מצידו לבקר את מי שעושה בגלל שחלק מהעשייה שלו מוקדשת לפעילות למען בלי חיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ראשית, רוב המתנגדים לאכזריות מיותרת נגד בעלי חיים מסכימים שבני אדם קודמים ולכן אפשר לאכול בשר (למרות שאפשר להסתדר גם בלעדיו), לעשות ניסויים (בגבולות הסביר) בבעלי חיים ולהרוג בעלי חיים שמפיצים מחלות. מדובר כאן באכזריות מיותרת ואתה לא שם את בני האדם במקום נמוך יותר כאשר אתה מתנגד לאכזריות מיותרת בבעלי חיים. עד כאן אני מסכים איתך. זוהי באמת השקפתם של רוב המתנגדים לאכזריות מיותרת. גם אני מתנגד לאכזריות מיותרת. אלא שה"פעילים" אלה שאשכרה הולכים להפגין נגד סיבוב התרנגולת, עושים הרבה יותר מזה ומאשימים ברצח... שנית, פעילים נגד אכזריות בבעלי חיים לא פעם עושים זאת גם/בעיקר בגלל ההנחה שמי שמתעלל בבעלי חיים יהיה לו גם יותר קל להתעלל בבני אדם וזאת טענה שיש לה בסיס. זו לא התעללות לשמה. אם זו הייתה התעללות לשם התעללות היית צודק. שלישית, פעילים נגד טיפול אכזרי בבעלי חיים הרבה פעמים פעילים בעוד ארגונים.הם אנשים שמקדישים הרבה מזמנם הפנוי לפעילות ציבורית. אינני יודע כמה אתה פעיל בענייני ציבור אבל מי שלא פעיל (וזה רוב האזרחים), קצת חוצפה מצידו לבקר את מי שעושה בגלל שחלק מהעשייה שלו מוקדשת לפעילות למען בלי חיים. לא מסכים. קודם כל משום שזו מדינה דמוקרטית וזכותי לבקר את מי שארצה. חופש הביטוי אמור להיות קדוש כך שזו חוצפה לטעון שאין לך זכות כזאת.. שנית , משום שעדיין לא קיבלתי פירוט באיזה ארגונים נוספים הם פעילים. יש לי את התחושה (ואת הניסיון) להאמין שגם אלה לא ימצאו חן בעיני שלישית, הפעילות להם מיותרת במקרה הטוב ומזיקה במקרה הרע. גם על רקע זה אני מבקר אותם.

הארגון ההזוי הזה, ורבים כמוהו, לא קמו היום ולא אתמול.
יש להם היסטוריה ארוכה, וממנה אני מסיק על סדר העדיפויות שלהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ומה אתה עושה חוץ מלזיין ת' שכל באינטרנט? אני מכיר עשרות פעילים לזכויות בעלי חיים שבמקביל עוסקים בהמון אירגונים שונים. זה לא סותר. להיפך, בדרך כלל אנשים מעורבים יתערבו במגוון רחב של נושאים, לעומת זאת אידיוטים כמוך שבאים כל הזמן לקטרג על כל דבר טוב שאנשים עושים.

לא, לא נגמרו הצרות, לא חסרות בעיות, ויש מספיק מה לעשות - אבל מותר להקדיש זמן גם לדברים הפעוטים והזניחים בעינייך. למזלנו, לא אתה קובע סדרי עדיפויות.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

שהם גם אנרכיסטים נגד הגדר בשעות הפנאי?

ואולי מהסיבות האלה, פעילות למען בעלי החיים היא הרבה פעמים לא יותר מעוד הזדמנות לנגח את הימין /דתיים /מתנחלים..

השקפה מוזרה הצגתי פה,לא?

באמת מוזר, מדוע הדאגה לחיות הנגב באה על חשבון מגורשי גוש קטיף אבל מעולם לא שמענו מילה על הפזורה הבדואית....ועל כמה השתלטותה על קרקעות מפריעה את מנוחת הצהרים ה של חרדוני הנגב.

אני לא אומר שכל פעיל זכויות בע"ח הוא מיזנטרופ או שמאלן קיצוני. אני כן אומר שהחפיפה בין שתי הקבוצות הנ"ל גדולה מאשר החפיפה בין שתי הקבוצות האחרונות לשאר האוכלוסייה.

אני יכול להסכים איתך לגבי השכבה הצעירה מה עוד שהתגוררתי עד ממש לא מזמן בסמיכות למעוזם של אנונימוס והאנרכיסטים בתל אביב, אזור שנקין/קינג גורג והסביבה.
השכבה הצעירה אכן חופפת ומתקיימת בשני הארגונים שדיברת עליהם.
שכבת ההנהגה אינה חופפת ברב המקרים, מדובר באנשים שכבר שנים מתעסקים בתחומים הקשורים לבעלי חיים בלבד.
גם בימין וגם בשמאל יש אנשים שאוהבים להיות אנטי וללכת מכות ולהסתבך, כל אחד בוחר את הצד שלו של הבלגן

שלא יתפלאו אם מעצבנים אותם בחזרה.

לא הייתי מספיק ברור.
השורה האחרונה לא מתייחסת לפסקה שמעליה, אלא היא אמירה כללית, ולכן הטעתה.

אכן יש חפיפה בין אנשי אנונימוס לאנרכיסטים, ואת זה אני אומר אך ורק על סמך השערות שלי ומה שראיתי ברחובות שציינתי. אין לי מושג מבחינת אחוזים כמה מהווים החופפים לעומת אלה שייעודיים רק למטרה אחת מן השתיים, או לשתיהן אבל לא בשביל לעשות סתם דווקא.

יש איזו קרבה/זיקה בן ארגונים רדיקלים לשמירת זכויות X המוגדרים גם שמאל קיצוני.
זה ממש לא נובע מתוך דווקא, אלא מתוך הזדהות טוטאלית שכזו עם סבלו של האחר, החלש, המסכן, חסר האונים, התרנגול והנמלה.
סתם השערה לא מבוססת, אני חושב שגם אלו שעוזרים לפליטי דרפור למשל ברובם שמאלנים

אני מכיר גם כאלה, זה לא סותר. הרוב המוחלט הם אנשים שפועלים בהרבה מסגרות. יש גם כאלה שבין היתר פעילים באירגונים שאני דיי מתנגד אליהם, אבל אני לא חושב שכולם עושים את זה מתוך ניסיון לנגח מישהו, אלא מתוך אמונה שלמה בדרך שלהם, שאני לא שותף אליה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אלא בעדר שמאלני(או לחלופין אנטי דתי, גם כאן יש למצער חפיפה מסוימת ) ששם לו למטרה להתפרע ולהציק לציבורים אחרים. אני לא חושב שהם מאמינים אפילו במטרה המוצהרת שלהם ושגורל החיות באמת מעניין אותם (שוב , מנסיון) אבל גם אם כן, הם מתעניינים בעיקר בחיות ובהפרעה לבט"ש . כלומר חיי אדם לא מעניינים אותם. ואני בפרוש לא מכבד את סדר העדיפויות הזה.

אני מכיר את האנשים שאתה מדבר עליהם, ואני יכול לומר לך בוודאות שהם מיעוט זניח אבל קולני.

רוב האנשים בתנועות זב"ח הם אנשים אידיאליסטים שבאמת מנסים לשנות דברים, ולא עושים את זה בתור מרד מטומטם או פשוט כי זה מאפשר להם לצאת נגד הרבה דברים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אם הם כל כך פעילים, כדאי שיקדישו את זמנם ומרצם לטובתם של בני האדם, ולא לטובתן של התרנגולות, אחרת הם משחיתים זמנם לריק, כמוני וכמוך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסדר עדיפויות שלך לא דומה לשלי, או לשלהם - וטוב שכך. אתה תקדיש את מרצך למה שבסדר עדיפויות שלך (כלומר אתה עצמך), והם יקדישו את זמנם לנושאים שמעניינים אותם (ואל תעלה ת' בולשיט של העדפת חיות על בני אדם, אף אחד לא טען שצריך לעשות את הכפרות עם תינוקות במקום תרנגולות)

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

בזה אתה צודק לחלוטין - מבחינתי, בני אדם קודמים לחיות, ומבחינתך ומבחינת ההזויים הללו, חיות קודמות לבני אדם.
זכותכם. אתם טועים, ואתם הזויים, אבל זכותכם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כאילו לא קראת את ההודעה שלי, רשמת בדיוק מה שאמרתי שזה אידיוטי לרשום.

להיות בעד דבר כלשהו, לא מחייב, עד כמה שזה לא נתפס על פי ההיגיון המעוות שלך, להיות נגד דבר כלשהו אחר.

זה שאני נגד התעללות בבעלי חיים, לא אומר שאני בעד התעללות בבני אדם. זה לא יפגע באף בן אדם להפסיק מנהג מתועב שהקשר אליו ואל הדת קלוש עד לא קיים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

התייחסתי למוזרים הללו, ולהם בלבד.
אם אתה כולל את עצמך בהם, בעיה שלך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דווקא הבנת הנקרא זה צד חזק שלי, אני פשוט כן מכליל את עצמי כתומך זב"ח (לא פעיל). זה לא גורע בכלום מזה שאני נגד פגיעה בבני אדם ודווקא בנושא הזה כן יצא לי להיות פעיל, ולא, לא מול גדר ההפרדה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אני מניח שגם אותם הזויים הם נגד פגיעה בבני אדם, פשוט זה נמצא נמוך יותר בסדר העדיפויות שלהם...
כמו שכתבתי, הם מעדיפים לדאוג לרווחתן של החיות לפני רווחתם של בני אדם.
תלמד לקרוא.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

בעלי חתולים, זהירות: היום - חג כת השטן בעמותת "תנו לחיות לחיות" חוששים כי אנשי הכת יציינו את התאריך 6.6.06 - סימנו של השטן - בשחיטת חתולים בבתי קברות דורית סיטון פורסם: 06.06.06, 14:55 לא בטוח ששמתם לב, אבל התאריך היום הוא ה-6.6.06. לכם זה בוודאי לא יותר מאשר קוריוז, אבל מבחינת החתולים מדובר בתמרור אזהרה, שכן רבבות אנשים ברחבי העולם יציינו היום את "כת השטן", אשר סמלה הוא 666. הבוקר הגיע אל משרדי עמותת "תנו לחיות לחיות" דואר אלקטרוני ואליו מצורפת כתובת אינטרנט בה מופיעה הבטחה כי חברי כת השטן ייצאו "לחגוג" את התאריך. בשיחה עם ynet אמנם הבהירו כותבי ההודעה כי לא התכוונו ברצינות לממש את הבטחתם אולם בעמותה חוששים כי חברי כת אחרים יתעללו בחתולים כחלק ממנהגי הכת. ....... במשטרת מחוז תל אביב אמרו כי יבדקו את הנושא ואם יהיה צורך אכן יערכו סיורים מוגברים מסביב לבתי קברות" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3259350,00.html .

לא רואה הבדל, למה פה המשטרה אפילו הוציאה סיורים מיוחדים ?

אין להם משהו טוב יותר לעשות? מאשר לקעקע מסורת בת מאות שנים? שיבוא מישהו ויגיד לאמריקאים שבחג ההודיה אסור להם להכין תרנגול הודו,(שלרוב לא שונה מהמנהג שלנו) נראה איך הם היו מגיבים במקום יפי הנפש כאן והמצפוניים למיניהם פתאום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ולא ינסו, חלילה, למנוע מהם לשחוט כבש בכל הזדמנות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא ידעתי שהאמריקאים מסובבים את התרנגול מעל הראש ולחשים לחשים לפני שהם אוכלים אותו, ובכלל חשבתי שרובם קונים אותו קפוא ורק מבשלים אותו.

ובכלל ההשוואה די מוזרה כי חג ההודיה אינו חג דתי.

נו מה אתה מנסה להוכיח עכשיו? מספיק ההתחכמויות וההצטדקויות האלה,אני מבין שאתה והדת והמסורת לא הולכים יחד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אולם, לעניות דעתי, מדובר בשטות אחת גדולה.

עד כמה שמבחינה רעיונית אני סולד ממנהג הכפרות (להרוג בעל חיים על מנת שזה יכפר על חטאי), הרי שלאותו עוף ממש לא משנה אם הוא נשחט לצורך קיום המנהג או לצורך הפיכה למזון (מה גם שאותם עופות כן משמשים לאחר מכן למאכל).

בקיצור, נראה לי כמו נסיון לגרום לחילונים להיות צימחונים (כי לאחר מכן תבוא השאלה, ומה ההבדל בין זה ובין שחיטה "רגילה" למאכל)?

חברי כנסת ישרים

דווקא לא מתאים לך.

גם אם תקח כלב ותוריד לו רגל, זה לא ממש ישנה לו, תוך פחות מכמה דקות הוא ירדוף אחריך על 3 רגליים ולא יתלונן שיש לו עכשיו המון נעליים מיותרות.
תוריד לחתול את הזנב, ועוד דוגמאות.
ההומניות היא אצלנו ביחסנו אל החיות, ולא בבחיות בינן לבין עצמן.
אין להם תודעה ומודעות מי יודע כמה לחיות.
ידעת שפרות שעומדות בתור לשחיטה מפחדות ?
מהפחד ממה שעומד לקרות להן (הן הרי שומעות את צווחות חברותיהן או משפחתן) הן מפרישות הורמון שגורם לסוג של רעלן בדמם, מקשה את הבשר, ובקיצור לא טוב לאדם.
זהו אחד מנימוקי הצמחוניים, ומסתבר שהוא נכון.
אני אוכל בשר דרך אגב, אחרי כמה שנים של צמחונות מלאה כולל אי לבישה של בגדי עור, אבל לא עוד.
שחיטה הומנית יותר, תוכל להפחית את הפרשת הרעלן הזה.
כלומר יש כמה סיבות להומניות.
הראשונה היא ההומניות עצמה והשנייה בריאותית.
לא הכל זה דווקא נגד מישהו אחר, אלא יש דברים בגו.
אם כבר הומניים אז עד כבר. לא לסובב תרנגולים מעל הראש כאשר אין צורך קיומי לעשות כך.

מצפון איזה הרצאה,ממש זלגו לי דמעות,מהיום שישחטו רק תרנגולות מפלסטיק.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpo2tnav.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה רוצה גם הרצאה על הנזקים שבאכילת פלסטיק ? או במילים אחרות....למה הציניות הזו ???
(שלא תגיד אחרי זה שאני מזלזל חלילה בתגובות שלך, ידידי היקר נוסטור מהמדרגה התחתונה..... )

מדרגה תחתונה מדרגה עליונה,לפחות אנחנו לא מעלית.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Viannen_loungelizard.gif]


הייתי ציני בתגובה,אי אפשר לשבור מסורת בת מאות שנים,אי אפשר לבטל את הדת בהינף יד,אני יודע שיש רבים שהיו רוצים לעשות כן,אבל הדת היא חלק בלתי נפרד מעצם קיומנו כאן ואי אפשר בקסם לשנות סדרי עולם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני מאד מקווה שאתה ממשיך בציניות ולא עברת לרציניות
הנסיון להיות פוליטקלי קורקט כל הזמן עם כולם משאיר אותך בעמדה מאד תמוהה.

אי אפשר לבטל את הדת בהינף יד ? אבל תרנוגלת ניתן כמובן.
לך עם זה עד הסוף, תקבל עליך את כל חובות הדת.
כולל עונשי סקילה והריגה ושעטנז וכל החוקים והמצוות.
למה להתעלל רק בתרנגולת חפה מפשע שהלובי היחיד שלה הוא אנשי תנו לחיות לחיות ?
זוהי תמצית הדת בשבילך ? נפנוף תרנגולות ?
אני בטוח שאתה יכול יותר מזה

הפעם האחרונה שהייתי בעמדה זה היה ב-1999 באבן גבול 14.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אין לי מספיק נתונים ממקורות בלתי תלויים על מנת שאוכל לחוות דעה האם צורת הריגה זו או אחרת גורמת פחות או יותר סבל לבעלי החיים מאשר צורות אחרות, אולם אני כן אחווה דעה בנוגע למניעים של הגשת התביעה.

חברי כנסת ישרים

אולי יום אחד אזמין אותך לאשכול שבו הוכחות מדעיות תלויות ובלתי תלויות והשוואות בין צורות הריגה ושחיטה של חיות, אני לא בטוח שפורום בעלי חיים הוא מתאים, בטוח שפורום גורמה לא מתאים, אולי באיכות הסביבה, או פורום אחר שהחמצתי ?

לא דיברתי על חוקיות, ברור וידוע לי שגם השחיטה הלא יהודית לא נעימה במיוחד לבעלי חיים, רק מקצרת את הזמן בין התחלת השחיטה למוות מוחלט.
בלי להוסיף אציין שרק המוסלמים מקפידים לאכול מהשחיטה היהודית בארצות לא מוסלמיות (שלא יגידו שהמוסלמים אכזריים כמו היהודיים או להיפך חו"ח).
לגבי התביעה, כשתגיע, נראה, נבחן ואז כולנו נוכל להביע דעתנו על המניעים.
ברור לי שיש מניעים פוליטיים, מאחר וכל קבוצה שרוצה להתקדם פוליטית, צריכה לקיים את שחרוט על דגלה, וללא מאבק בגוף פוליטי אחר זה בדרך כלל לא מגיע לשום מקום.

תגיד, וכשלביאה צדה זברה, אתה חושב שהזברה נהנת מזה ?
אין יצור חי ( פרט לחולים בנפשם ) שאוהב או רוצה למות.

כמה תרנגולות (שגודלו במיוחד למאכל) מוצאות להורג על מזבח הכפרות ?

עוד מעט תצאו להפגנה למען התיקן המצוי חחחח

זברה זו ההיא עם הפיג'מה ?

לא, לצערי הלביאה היא זו עם הפסים

כן, ההורמון הנוצר עקב הלחץ של טרום מות אצל הפרה נוצר בצורה דומה גם אצל הזברה,
ואני מניח שגם אם תבדוק אדם שניצוד תמצא הורמון שנוצר עקב הלחץ.

בכל זאת יש הבדל בין האבולוציה וטורפים ונטרפים בטבע, מאשר חיות שעומדות בתור ארוך מחכות למותם ולאיזה שף מפורסם שיעשה ממנה מטעמים
ללביאה אין מתכונים, וכאשר אין זברות לעתים הן גם נשארות רעבות ימים ארוכים

אני לא מוצא שום קשר בין הדברים....

מזמן לא הסכמת איתי ידידי מנהל פורום הסטוריה בהווה ודוגמן דיזל וקפה הפוך חלש בעבר
התחמקת מפגישה בפאול הא (האמת לא יפה לקבוע פגישה לארוחה באשכול הזה, סורי)

...
ולגבי פאול - מאז ה"שיחה" בעניין לא יצא להגיע לשם בכלל....

אם כבר תיק אישי אז תשמע,
אחרי שפרסתי את התיק האישי שלי וקורות החיים החלקיים שלי (הקורות לא החיים) ברחבי הפורום.............נהייתי די רעב, הכדור אצלך, ופאול מחכה עם הסכינים מושחזות

זה נרשם ....

מצד אחד אני מסכים איתך, באמת שאין קשר בין הדברים. אין שום בסיס להשוואה בין מה שמתרחש בטבע לבין
בית המטבחיים למעט התוצאה הסופית - חיה מתה שמגיעה לצלחת. אין סיבה נראית לעין שבגינה פרות צריכות
"לסבול" (במרכאות בכוונה, עד שאראה הוכחה חד משמעית לסבל שנגרם בשחיטה) שחיטה כשרה כשאפשר
לירות להן גוש מתכת למוח בלחץ אוויר גבוה, ולדאוג שימותו מיד.

מצד שני, קשה לבטל מאות ואלפי שנים של מסורת כי "הפרה סובלת". זה באמת לא נוגע מבחינתי לשאלת
הכשרות, אלא למסורת השחיטה. זה בכל זאת לא איזשהו אקט ברברי בו החיה נאכלת בעודה בחיים והעובדה
היא שהדיעות לגבי הסבל הנגרם לבעל החיים די חלוקות.

אני באמת ובתמים חושב שיש מאחורי התלונה הזו משהו מעבר.
מהבחינה הזו אני מסכים עם stoned.

לא קשה שום דבר.
אני שמח שאתה מסכים גם ללא הוכחות ששחיטה יהודית היא אכזרית יותר מאשר להרוג את החיה כפי שציינת.
הדת התפרקה מלא מעט מנהגים ואיסורים לצורך התאמתם לחיים המודרנים, לצורך קבלת שרותים מודרנים, לצורך התחשבות במגזרים בחיים המודרנים והעוד.
רק בתחום הרפואה ההתקדמות היא עצומה לדעתי ומתירים כיום דברים שלא היו מעלים על השפתיים לחשוב עליהם פעם.
בתחום ההתחשבות גם יש התקדמות, והנה לא כל בחורה חשופה חוטפת אבנים, לא כל בחור מקועקע מותקף, לא דוקרים יותר מדי הומוסקסואלים (שדינם מיתה לא ?), לא זורקים אבנים ברמות (שם חטפתי אבנים לרכב הרבה לפני האינתפיאדה, וגם הלכתי מכות פעם לצערי בשבת) על כל רכב, מותר לסע בחיפה בשבת, מותרים הרבה דברים.
מצד שני שעון הקיץ מתחשב בדתיים, הדת עדיין מחוברת למדינה חזק מאד בתחום האישות ועוד תחומים.

אז זה לא נכון להגיד שאין אספקט דתי לעניין, אבל לא במובן ההתנגחות אלא במובן ההתחשבות בציבור שזה מפריע, ועל ידי כך לתרום להרמוניה של הטבע ואיכות הסביבה ולא לעשות מעשים מגונים לחיות מלבד לאכול אותן.

לגבי השחיטה היהודית והאכזריות, אני עדיין לא יודע באיזה פורום כדאי להעלות את הנושא, אתה רוצה לארח בפורום שלך ? כולל איורים וציורים ?

לא אמרת כלום בכל המלל הזה.
מותרים למי? לך ולי, לא לאדם דתי ששומר על כל אותן מצוות.
אני לא מקיים מצוות כפרות ולכן לא צריך לשכנע אותי שמותר לא לקיימה, אני גם נוסע בשבת וכו'.
מאידך, אנשים דתיים לא נוסעים בשבת, לא מדליקים אור וכן הלאה, ולכן להם אסור.

כל עוד אין הוכחה חד משמעית שהשחיטה פוגעת בבע"ח יותר מאשר שיטות הרג מקובלות אחרות, אני לא רואה
סיבה להפסיק את אותה מסורת, עם או בלי קשר לציווי האלוהי. השורה התחתונה היא שבעה"ח מת בסוף
ונאכל. עובדות חלקיות וארגונים קקיוניים שנטפלים לכל מה שלא נעים להם לא יגרמו לאף אחד לשנות הרגלים
של מאות שנים. צריך משהו קצת יותר ענייני מזה.
זה בדיוק כמו העובדה שאתה אוכל בשר, למרות שאתה יודע שזה כרוך במוות של בעל חיים מסויים, שמלכתחילה
גודל בתנאים לא תנאים. אתה חושב שנח לתרנגולות לחיות בכלובים של מטר על מטר ושקוטמים להן את המקור?
ובכל זאת אנחנו צורכים בשר, ביודעין שגם בתהליך הגידול נגרם סבל כלשהו לבעל החיים. דווקא מהבחינה הזו
בשר ציד עדיף (בהתעלם מחוקים החלים על הענין). בעל החיים חי בטבע והוא מומת מיד ביריה.

זה נושא סבוך מכדי לפטור אותו בהינף אצבע על מקלדת או בהאשמות של הדת והמסורת.
לא יודע איפה ניתן לפתוח דיון בעניין, מקסימום שאל בפורום משוב.
איורים וציורים אתה תמיד יכול להעלות לפורום שלי, כל עוד אתה לא לוקח קרדיט לא לך. (גם אם הם בנושאי
שחיטה ובעלי חיים, רק שים "אין כניסה" באשכול).