ציטוט:

יומיים לפני יום כיפור, מאות באו לכיכר בת"א כדי לבקש סליחה מהחייל החטוף. "יש הרבה אנשים עם כאב בלב, אך מעט מאוד אנשים עם ביצים", אמר אחד המארגנים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3606186,00.html

אבל לחשודי לא איכפת: הוא עסוק בהחזרת חצרות לרוסים, לתפוס עוד נסיעה על חשבון משלם המיסים.

מוות למחבלים!

מול עיריית ת"א. ישנה שם גם בריכה אליה קופצים כשמכבי ת"א מנצחת את צסק"א.

מוות למחבלים!

אני חי ב 2008, כל עוד הגמד האיראני לא שולח לפה משהו.

מוות למחבלים!

קוראים לזה כיכר רבין ואל תהיה בן אדם מגעיל וטיפש.

כיכר מלכי ישראל זה בת"א צמוד לעיריה, ולבית החולים ברחוב ז'בוטינסקי בפתח תיקווה קוראים בילינסון.

מוות למחבלים!

לא... כיכר רבין זה בת"א צמוד לעירייה ותפסיק להיות חכמולוג מתחכם. אתה לא מצחיק ואתה רק מוציא את עצמך יותר טיפש.

בית החולים בפ"ת באמת נקרא בלינסון.

המרכז הרפואי רבין הוא בעל שני קמפוסים - אחד בלינסון והשני השרון.

סליחה גלעד, על שהמוסר של מנהיגינו הגיע לרמת שפל כזו נמוכה, עד שאינם מוכנים אפילו לדרוש מהאויב מחיר עבור שבייך.

סליחה גלעד, על שחיי 1,100,000 עזתים חשובים יותר מחייך.

סליחה גלעד, על שדת-השלום נמצאת בראש סדר העדיפויות שלנו.

סליחה גלעד, על שלא השתתפתי עד היום בהפגנה למען שחרורך.

סליחה.

:-(

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

סליחה גלעד שממשלת הבובות שלנו לא מעוניינת להחזיר אותך חזרה הביתה, כי מדינת ישראל ועוד איך נוטשת את הפצועים מאחור.

סליחה גלעד, הלוואי שתראה רק אור כל חייך !

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ולא בתוכן שהועבר בה.

גלעד שליט ובני משפחתו מודים לך מקרב לב.

אגב, ישנן קבוצות נוספות שמתנגדות להשתמש בשמות אתרים ורחובות הרשמיים שהוכרזו ע"י מדינת ישראל, שמתי לב שיש לכם שפה משותפת.
http://www.nakbainhebrew.org/

חברי כנסת ישרים

זהו אתר סמולני מובהק
אני חושב שחובה ללמד את תכניו כחלק אינטגרלי ממערך הלימודים במדינת הגמדים.

סליחה גלעד על כך שלא נעשו מאמצים גדולים יותר להחזירך הביתה.

סליחה גלעד שאת החגים אתה עושה שם ולא בקרב בני משפחתך.

סליחה גלעד שיש לנו ממשל אטום שלא חושב עליך ברגעים אלה.

מקווה לראותך בקרוב בבית בעזרת השם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

סליחה גלעד, שלא נעשה כל מאמץ שהוא ע"י מדינת ישראל להחזירך הביתה.
סליחה גלעד, שעם ישראל חושב שלבקש סליחה ביום כיפור זה מנקה אותם מהפקרתך בידי האוייב.
סליחה גלעד, ותלמד כל אם, במדינת ישראל מפקירים את האזרחים ואת החיילים.
סליחה גלעד, על כי חסרי חוליות אנחנו.

מאשר זכויותיו וחייו של גלעד שליט, הוא ימשיך לשבת שם עוד הרבה זמן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה????

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אין בה מילה של "הסתה" אלא דיווח ענייני - האם לא נערכה בכיכר עצרת למען שחרורו של גלעד שליט?

מספיק להיתפס לזוטות שכאלו.
אולי תתייחס לגופו של עניין (אם לא הבנת: לעצרת)?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי כנסת ישרים

הנצחת היתר של רבין, והפיכתו לקדוש מעונה, מתאימה למשטרים שאנחנו לא רוצים להידמות להם...
די לפולחן רבין המגוחך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

העובדות היבשות הן שהמדינה החליטה כי כיכר מלכי ישראל בת"א תקרא "כיכר רבין", ממש כפי שהיא קבעה כי רחובות ואתרים אחרים בארץ יקראו בשמם.

לך, ולחבריך מארגון זוכרות, יש בעיה עם כך, משום מה.

חברי כנסת ישרים

ולא מודע לפולחן האישיות של רבין, ולקריאת כל שכונה שנייה וכל מרכז (רפואי או אחר) שלישי על שמו...
מתי אתה מגיע לביקור?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם יש לך בעיה עם זאת, אתה יכול להצטרף לאותה רשימת ארגונים שיש להם בעיה עם החלטות של גופים רשמיים במדינת ישראל (את זוכרות הזכרתי כבר בהודעה הקודמת).

חגגת איתם את הרמאדן ?

חברי כנסת ישרים

האם אנחנו רוצים להידמות לאותן מדינות שבהן מתקיים פולחן אישיות למנהיגים מתים? (רמז )

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי כנסת ישרים

מספיק עם הדמגוגיה המטופשת הזו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

העובדות היבשות הן שהמדינה החליטה כי כיכר מלכי ישראל בת"א תקרא "כיכר רבין",

סטלין החליט שסנקט-פטרבורג תקרא לנינגרד.
הדריאנוס החליט שפרובינציה יהודה תקרא פלסטינא.
החליף עומר החליט שירושלים תקרא אל-קודס.

עבורי כביש 6 הוא כביש 6, וכיכר מלכי ישראל הוא כיכר מלכי ישראל. ואינני מבין למה אני צריך להתבייש בכך שבעניין הזה ההשקפה שלי יותר קרובה לחברי "זכורות" מאשר לחברי מפלגת העבודה.

The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism

כמו כן, יפה שאתה שם את עצמך באותה חבילה עם אלו שמתעקשים לקרוא לערים, רחובות ואתרים בישראל בשמם הערבי.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

פה שאתה שם את עצמך באותה חבילה עם אלו שמתעקשים לקרוא לערים, רחובות ואתרים בישראל בשמם הערבי.

בשבילי השם הקדום קובע. סדר העדיפויות שלי בעניין הטופונימים של ארץ ישראל: כנעני - מקראי - משנאי\תלמודי - הלניסטי - רומי - ביזנטי - ערבי - ישראלי. ככה דרך אגב קבעו את רוב השמות למקומות ההיסטוריים בארץ. (ולפני שמישהו יקפוץ ויטען שאני צריך לקרוא את ירושלים "יבוס" על פי המקרא, שתדעו שהשם "ירושלים" מופיע במקורות מצריים שקדומים באלף שנה לכיבוש של העיר על ידי דוד).

אבל לעניין כיכר מלכי ישראל, זה סתם ניסיון פתטי שלנו ("הימנים") לא להשתתף בפולחן האישיות שהתפתח מסביב לדמותו של רבין. אילו רק הכיכר וכמה רחובות היו קרואים על שם רבין לא הייתה לי בעייה עם זה, אבל כאשר מאות רחובות, כיכרות, בתי ספר ובניינים ציבוריים בכל רחבי הארץ נקראים על שם רבין קצת קשה לבלוע את זה.

לא הזמנתם אותנו למסיבה הזאת, לכן אל תתעלבו שלא באנו.

The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism

http://hydepark.hevre.co.il/topic.a...856&forum_id=99
http://www.ort.org.il/articles/?item=760398697

ועדיין אתה לא רואה את זה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אז הוא לא רוצה לקרוא לכיכר "רבין" ולבית החולים "רבין" וכו וכו'? אז מה? כולם יודעים על איזה כיכר מדובר. אולי תתייחסו לתוכן?

הם לא אסרו כי יש חופש ביטוי. מה נראה לך?
תפסיק להתחכם! פשוט ילד קטן!

ועוד מתלונן על התנהגות ילדותית.

שוב, זו הייתה כיכר מלכי ישראל, רבים עדיין קוראים לה כך. לכולם ברור על איזה כיכר מדובר.

אין פה שום פולחן רבין!
יש לכיכר הזו שם. רבין נרצח בכיכר הזו מיד לאחר העצרת.
בלי קשר לשום פולחן ולשום זכר, זה כיכר רבין. כמו שיש רחובות וכיכרות וצמתים על שם מנהיגים אחרים, גם על שמו של רבין יש. זה שזה בולט יותר כי זו כיכר יותר מרכזית - זה ממש לא משנה.

תנו לכיכר את שמה האמיתי, ואל תזלזלו.

רבין נרצח בחניון האחורי של עיריית ת"א, ולא בכיכר מלכי ישראל.

שם הכיכר הוסב בבהלה באותו לילה ארוך על ידי רוני מילוא,ראש עיריית ת"א, על דעתו בלבד.הוא היה כנראה בהלם, כמון כולנו, או הולחץ על ידי מקורביו של הנרצח. ככה לא מקבלים החלטות.

אני מתנגד בתוקף להסבת שמות רחובות ומקומות שנקראים על שמם של אישים, וארגונים חשובים.

עד היום אני קורא לרחוב שבו נמצא מפעל קוקה קולה והמוסך המרכזי של פז'ו סיטרואן בבני ברק רחוב השומר, ולא כהנמן.

היה כאן גם נסיון,שנכשל, להסב את נתב"ג לנמל רבין.

בארה"ב נקראים חלק מנמלי התעופה על שמם של נשיאים בעבר ובהווה, אבל לא מחקו שמות של אישים אחרים בשל כך.

JFK נקרא בעבר אייידלווד, שם של מקום גיאוגרפי ותו לא, "רייגן" נקרא בעבר "נשיונל" , ולמרות היותו שדה קטן יחסית ואפילו לא בינלאומי ( הוא לטיסות פנימיות, מסלוליו קצרים ), לא הוסב שמו של "דאלס" שהוא בינלאומי, גדול, ונקרא על שמו של שר החוץ האמריקאי אלאן דאלס.

בצרפת אגב, ישנו חוק שלא מאפשר הנצחת אישים ממלכתיים לפני שעוברים 10 שנים מיום מותו/הרצחו.

אין לי בעיה שיקראו שמות של רחובות חדשים או מוסדות חדשים על שמם רבין או כל אחד אחר, אני מתנגד פשוט למחיקות , זה פשוט לא מכובד.

ולכן אמשיך לקרוא לאותו רחוב בבני ברק "השומר", לבית החולים בפ"ת "בילינסון", ולכיכר בחזית העיריה בת"א "כיכר מלכי ישראל".

מוות למחבלים!

בצרפת גם אוכלים צפרדעים וכאן לא

רק כך בחשבון שהכיכר לא נקראה קודם על שם "אישיות" אחרת. שמות המלכים מונצחים ברחובות הקרובים לכיכר...
ואגב, מישהו כאן כבר שאל את זה וגם אותי זה מעניין-אתה קורא לדרך פתח תקווה בשם זה או שכשמדובר במנהיגים שמקובלים עליך אין בעיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס רק כך בחשבון שהכיכר לא נקראה קודם על שם "אישיות" אחרת. שמות המלכים מונצחים ברחובות הקרובים לכיכר... ואגב, מישהו כאן כבר שאל את זה וגם אותי זה מעניין-אתה קורא לדרך פתח תקווה בשם זה או שכשמדובר במנהיגים שמקובלים עליך אין בעיה?

תקרא את התגובה הזו שלי, כנראה פיספסת אותה:

ציטוט:

רבין נרצח בחניון האחורי של עיריית ת"א, ולא בכיכר מלכי ישראל. שם הכיכר הוסב בבהלה באותו לילה ארוך על ידי רוני מילוא,ראש עיריית ת"א, על דעתו בלבד.הוא היה כנראה בהלם, כמון כולנו, או הולחץ על ידי מקורביו של הנרצח. ככה לא מקבלים החלטות. אני מתנגד בתוקף להסבת שמות רחובות ומקומות שנקראים על שמם של אישים, וארגונים חשובים. עד היום אני קורא לרחוב שבו נמצא מפעל קוקה קולה והמוסך המרכזי של פז'ו סיטרואן בבני ברק רחוב השומר, ולא כהנמן. היה כאן גם נסיון,שנכשל, להסב את נתב"ג לנמל רבין. בארה"ב נקראים חלק מנמלי התעופה על שמם של נשיאים בעבר ובהווה, אבל לא מחקו שמות של אישים אחרים בשל כך. JFK נקרא בעבר אייידלווד, שם של מקום גיאוגרפי ותו לא, "רייגן" נקרא בעבר "נשיונל" , ולמרות היותו שדה קטן יחסית ואפילו לא בינלאומי ( הוא לטיסות פנימיות, מסלוליו קצרים ), לא הוסב שמו של "דאלס" שהוא בינלאומי, גדול, ונקרא על שמו של שר החוץ האמריקאי אלאן דאלס. בצרפת אגב, ישנו חוק שלא מאפשר הנצחת אישים ממלכתיים לפני שעוברים 10 שנים מיום מותו/הרצחו. אין לי בעיה שיקראו שמות של רחובות חדשים או מוסדות חדשים על שמם רבין או כל אחד אחר, אני מתנגד פשוט למחיקות , זה פשוט לא מכובד. ולכן אמשיך לקרוא לאותו רחוב בבני ברק "השומר", לבית החולים בפ"ת "בילינסון", ולכיכר בחזית העיריה בת"א "כיכר מלכי ישראל".

ואני ממשיך לקרוא לדרך פ"ת דרך פ"ת ולא בגין , ולדרך חיפה דרך חיפה, ולא נמיר. ( תבקש נסיעה בת"א מנהג מונית, הוא לא יודע איפה זה ).

וזה אגב לא נורא לקרוא לדרך חיפה נמיר, סתם שם של מקום, ולא משהו על שם אישיות או אירגון ציוני.
אאל"ט, משפחת בגין התנגדה להנצחת שמו ברחוב הזה, אבל לא התנגדה לקריאת כביש מהיר חדש בירושלים.

אני מקווה שעכשיו אתה מבין שעמדתי היא עקרונית, לא קשורה בכלל לאישיות זו או אחרת, ושמת לב שלא הגבתי לפוסטים של פולחני אישיות ,זה לא שייך לכאן, זה אצלי עיקרון לא אישי.

מוות למחבלים!

תכנס ללינקים שהבאתי.
אם זו היתה רק הכיכר, ניחא. אבל זה פולחן אישיות שמתבטא בהנצחה בכל חור, ובהפיכת האדם לקדוש מעונה, שמותו הפך את דעותיו לאיזושהי תורה חדשה, שרק בדרכה ניתן ללכת, וכל סטייה ממנה מטופלת ללא רחם.
זה לא ראוי למדינה דמוקרטית, אם אנחנו מתיימרים להיות כזו - וכרגע אנחנו הרבה יותר קרובים לצד השני...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה נהפך כבר לפסטיבל מאשר פולחן...

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אלביס הרי ידע מראש שזה מה שיהיה. אתה אל תגיד "תתעסק בעצרת". כי הוא עשה את זה בכוונה לעורר ויכוח.

לכיכר קוראים כיכר רבין. אתם יכולים להתווכח על הדברים הרבים שקוראים להם על שם רבין - אבל על הכיכר, אין מה להתווכח! זו כיכר רבין.

די לפולחן רבין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כיכר מלכי ישראל זה בטח באחוזת בית
כיכר רבין זה בתל אביב

ככר מלכי ישראל זה בתל אביב, שם ליד העיריה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מתכוון רחוב מלכי ישראל.
תיכף תגיד שאתה גם לא מעביר את השעון לשעון קיץ/חורף כי לא מתאים לך
תגיד שאתה עדיין משתמש בשקל ישן
אולי תיסע גם באין כניסה, בגלל שרק בשבוע שעבר זה היה דו סטרי, ומה פתאום הפכו לחד סטרי ?

בתור הומור ציני, זה לא כל כך מצחיק לנסות להתעלם מעובדות קיימות, ולדבוק בהסטוריה משאיר אותך בהסטוריה, כלומר אתה לא חי בהווה, כלומר מ-נ-ו-ת-ק
בתור התיחסות רצינית זה רק מעלה הומור, או יותר נכון גיחוך.
יש פה מלחמת כותרות ומלחמת מילים מפגרות.
אחד קורא לפלשתינאים פלשיתים
אחד קורא לכיכר רבין כיכר מלכי ישראל
עוד מעט נתחיל לריב האם יש לחלק את איליה קפיטולינה או לא

אני לא משתתף בפולחן רבין, ולא סוגד לאיש ולמעלליו.
אם אתה חסר בינה ויכולת מחשבה עצמאית עד כדי כך (וזה, כנראה, המצב...), ומשתתף בפולחן הזה, בעיה שלך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

גם אני לא משתתף בפולחן רבין, ובאף פולחן.
אבל אני פועל לפי החוקים והכללים וההנחיות שוקבעת מדינת ישראל, או העיר בה אני נמצא
אני מציית לחוקי התנועה
אני מציית לשוטרים וגם לחיילים אם אני נמצא באזור בו יש שלטון צבאי
אני מציית לפסיקות של בית המשפט, או מערער עליהן אבל לא עובר עליהן
אני משתמש בשמות הרשמיים שניתנו לערים ומוסדות

את המחאה שלי אני עושה בדרכים לגיטימיות ולא על ידי עיוות המציאות והתקעות בהסטוריה, כאילו משם תצמח לך הישועה

אשכול שלם אתה מנסה להלחם בשם רשמי בעיר רשמית במדינת ישראל בשביל להוכיח שככה מנצחים ?
אולי ככה נראים מגוחכים ומטופשים.

בעזה מקימים גם כיכר הנצחה למטומטמי ישראל

אין דבר כזה כיכר רבין, כאשר עידן הסמול יסתיים ישונה השם הרשמי ( שנקבע כמחטף ),
ויוחזר השם האמיתי לרשומות.

כיכר מלכי ישראל.

הנה עוד אחד

מתי יסתיים עידן הסמול?
ואיזה שם יחזור לרשומות? כיכר מלכי ישראל או כיכר ברוך הג2ר?

ועושה את מה שאומרים לך.
אכן, אתה האדם המושלם לחיות במדינה טוטאליטרית.
אני לא. וכנראה שמי שמסוגל לחשוב עצמאית ולא מתיישר לפי הקו של המפלגה נתפס בעיניך כאיום...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כן כבר הבנו שאתה קורא להתנגדות אלימה לחוק כאשר הוא לא מסתדר לך

ולחוקים לא מוסריים ולא ציוניים מותר - ואף חובה - להתנגד.
תזכיר לי, בבקשה, מי קרא לחבל במשאיות ולפוצץ גשרים אם יוכרז על טרנספר לערביי ישראל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מישהו אמר שזה בסדר ?

כנראה שאלימות מותרת ולגיטימית - אם היא באה מהצד שלכם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יחי התוהו ובוהו

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מאידך גיסא...
"ובימים ההם אין מלך בישראל, איש הישר בעיניו יעשה". כך מסתיים ספר שופטים ומסכם את המצב בעקבות פרשה מסוימת מאוד שקשורה בפילגש, גבעה והרבה אנשים שחשבו כמוך.

הכוונה, אולי, לאנרכיסטים שלכם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

להם ולך אין שום משמעות לחוק

האנרכיסטים, כשמם כן הם, לא מכירים בחוק.
אני מוכן לציית לחוקים חוקיים (חוקתיים? האם זה המונח הנכון?), ולא מוכן לציית לחוקים לא חוקיים (למשל, אם יועבר חוק נוסף לגירוש יהודים...). תזכיר לי, בבקשה, מי הוא זה שקרא לחבל במשאיות ולפוצץ גשרים אם יוכרז על טרנספר לערבים? מה ההבדל בינו לביני?
אתם (גולשי השמאל באשכול זה, למען הסר ספק) הפכתם את הדיון הזה לדיון בשמה של הכיכר, והפכתם את נושא שם הכיכר לעניין של ציות לחוק והכרה במדינה - ובכך הגחכתם אותו. אם קריאה לכיכר בשם מסויים ולא בשם אחר היא ההוכחה לשלטון החוק, אז המדינה הזו באמת ניצבת על פחות מכרעי תרנגולת...
אתה מבין עד כמה הדיון הזה מגוחך?

אני לא מתכוון להיות חלק מפולחן רבין. הכיכר שליד העירייה בתל אביב נקראת כיכר מלכי ישראל, וכמה מלים שלא תפלוט ממקלדתך לא יגרמו לי לחשוב אחרת .

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא הבנתי? אפשר תרגום לגופו של עניין?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

וינסה לשנות המציאות
זה בעיני גועל נפש שהוא מוזמן לשמור לשיחות הסלון בביתו הפרטי

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

בחיים לא חשבתי שאני כ"כ אתעצבן מאשכול בפורום.......


"פטריוט", מספיק להיות צבוע, מצד אחד אתה אומר שפולחן רבין מזכיר משטרים אפלים{ לפעמים נדמה לי שאתה צודק...אבל רק לפעמים..}, ומצד שני אתה לא מכיר בשם שניתן למקום בצורה לגיטימית ע"י השלטון של המדינה בה אתה חי, משמע, אתה לא מכיר בשלטון שלך {ואם תאמר שאני מגזים, הרי יופי, אני משתמש בנשק שלך}, האם מעשה זה לא מזכיר משטרים אפלים {או שיותר נכון- אנרכיה?} ?



ואתה יודע מה, לבנאדם כמו רבין, למרות שברור שאתה חושב עליו שהוא "שמאלני, אוהב ערבים, עוכר ישראלי, אנטישמי" ומה לא, על כל עשייתו ותרומתו למדינה, מגיע שייקרא על שמו כיכר.....
מה גם, שבאופן מקרי משהו, הוא נרצח 2 מטר ממנה.....

+1

נו אז מה גם אני לא מכיר בממשל הנוכחי,לא בחרתי בו ולא נתתי לו אישור לדבר בשמי על וויתורים מבחינה אסטרטגית על חלקים שונים מהמדינה שלי,ואכן יש צדקנות מתחסדת שנוזלת כבר מכל חור בגוף מתגובות השמאל כאן.

לגבי רבין למה לקרוא על שמו כיכר? נא לנתק בבקשה את מה שהוא עשה בתחילת דרכו כחייל למען ישראל לבין משנתו הפוליטית לאחר מכאן שהביאה להחלשה מאסיבית בבטחון אזרחי ישראל "קורבנות השלום" עלק,כל הרע שהוא עשה בפוליטיקה לא יכפר על מה שעשה למען העם בשירות הצבאי שלו,ופה תפסיקו עם ההתחסדות שלכם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הכוונה היא שאתה לא מכיר במדינה ובחוקה של המדינה שלך.
ותפסיק להתחכם.

אלון,שמע, הרי רק מהתחכמות נחכימה כי אם לא נחכים מהתחכמות לא נחכים מתיחכום של ההתחכמות ואז מה יגידו שבט חכמי השמאל בארץ?

בחוקים אני מכיר,במדינה שלי וגם בזכותה להתקיים אני מכיר,אינני מכיר בממשלה שאתה בחרת על סמך מה אתה בא לחייב אותי במשחקי המילים האלה? מי אתה שתגיד לי באיזה ממשל להכיר או לא להכיר,הממשלה הזאת כבר מזמן איננה מייצגת את העם,ולא את החוק,עובדה חשודי NUMBER 1,הממשלה הזאת מייצגת כל מה שהוא אנטי חוקתי כמעט,שחיתות מסירת שטחים ללא משאל עם,כן כן יש דבר כזה,אבל הם לא יעשו משעל עם זה ברור,אז בבקשה בלי הטפות מוסר בפעם הבאה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אם אני קורא לכיכר מסויים בשם הקדום שלו זה הופך אותי לאנארכיסט מרדני? אתם לא חושבים שקצת הגזמתם?

זה מרגיז אותך ואת "מדוכא" לא בגלל שזה ביטוי למרדנות אלא בגלל שזה התנגדות לניסיון של התנועה הפוליטית שאליה אתם מרגישים השתייכות להשתלט על השיח הציבורי. אילו לא היו משתמשים בפרשת הרצח של רבין במאמק פוליטי באופן שמאוד מגעיל בעיניי, לא הייתה לי בעייה לקרוא לכיכר על שמו של רבין. השם בהחלט מתאים מכל הבחינות. אבל כפי שכתבתי לעיל, החלטתם לערוך מסיבה ולא הזמנתם אותנו.

The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism

העניין הוא שאתם בכוונה עושים את זה רק כי אתם לא מאמינים עם האידאולוגיה של רבין. רק כי אתם לא מסכימים איתו.

לכיכר קוראים כיכר רבין כי שם הוא נרצח, מיד לאחר עצרת השלום. אתם עושים את זה בכוונה כדי להכפיש ולפגוע לו רק בכבודו, אלא באנשים אחרים.
לא ממש איכפת לי שיש עוד המון מקומות שקוראים להם על שמו, אבל כיכר רבין זה כיכר רבין, ולא כיכר מלכי ישראל.
כי זה האתר המרכזי והחשוב ביותר שקראו לו על שם רבין, בלי קשר למה שאתם חושבים או לא.

עכשיו, גם אם כל אדם אחר מהימין למשל, מהאנשים שאתם מאמינים בהם היו נרצחים שם והיו קוראים לכיכר על שמם, אתם הייתם מסכימים עם זה ואם אנשים מהשמאל היו מתנהגים כמוכם עכשיו -הייתם כועסים ונפגעים.

עכשיו כדי להבהיר, אני לא שמאלני, אני לא רביניסט ואני בהחלט לא מסכים עם "פסטירבין" שמהללים את שמו ואת עברו. אני בהחלט מסכים עם הכעסים על הרצח בדמוקרטיה והפגיעה הרצינית בדמוקרטיה ובחופש הביטוי.
אני לא מאמין באידאולוגיה של רבין אך אני יודע מתי לחלוק לאדם את הכבוד הראוי לו. כי אי אפשר להתחמק מעובדות, הבן אדם עשה טוב מאוד לישראל, למרות שהוא עשה גם רע. ועל זה אי אפשר לחלוק.

אלון,אמת לא הסכמתי לאידיאולוגיה שלו,אבל גם לא שנאתי את האיש בתור אישיות חברתית דווקא חיבבתי אותו,(זה נשמע כמו פיצול אישיות לא?).

כיכר רבין היה צריך להישאר כיכר מלכי ישראל,ולהבדיל היה צריך לבנות שם במרכז הכיכר אנדרטה לזכרו של האיש שתבלוט מעל הכל,שינוי שם נועד רק לצרכים פוליטיים כל פעם שהשם רבין מוזכר. אתה יכול להכחיש או להתכחש לכך,אבל לערכתי יש דברים בגו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני פשוט לא מסכים איתך. זו דעתי. ועכשיו לשנות את השם בחזרה למלכי ישראל נראה לי ביזיון וחוצפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אני פשוט לא מסכים איתך. זו דעתי. ועכשיו לשנות את השם בחזרה למלכי ישראל נראה לי ביזיון וחוצפה.

וזו זכותך המלאה במדינה דמוקרטית.

זכותי המלאה לא לקבל מחטפים פוליטים, זכותי המלאה לרצות ולנסות להחזיר שם של אתר או מקום לשם הקודם, או לנסות אפילו שם חדש קצת יותר עדכני, משהו כמו "כיכר קורבנות השלום".

הזוועות שעברנו כאן בתמורה "לשלום של רבין" היו מעל ומעבר לכל דמיון.

ילדים מתפוצצים ואנחנו שומעים שהם "קורבנות שלום".

לעולם לא אקבל את זה, לעולם.

ואגב, לגבי רחוב כהנמן בבני ברק - גם אני קורא לו השומר. ולרחוב בן גוריון - מודיעין (גדלתי לידו והמשכתי להשתמש בשם הקודם)

ואני חשבתי שאין יותר כאלה שקוראים לבן גוריון מודיעין.
זה לא כמו צומת השקם שתשאר לנצח גם כשאין שם שקם.
לגבי כהנמן והשומר, אם תכוון חבר להגיע אליך, תתעקש להגיד לו שאין רחוב כזה כהנמן ותשלח אותו לחפש את רחוב השומר ?
אז בערך כמו שכן תגיד לו כהנמן, וכן תגיד בן גוריון, ככה בכתיבת כותרת שאמורה להיות כותרת ענינית ומייצגת את תוכן הכתבה.
לבחור בשם כיכר מלכי ישראל כאשר בכתבה רשום במפורש כיכר רבין, זה מעשה בכוונה תחילה, כאשר הכוונה ברורה לכולם.
זה שלא שנפלט לו תוך כדי דיבור או כתיבה שוטפים.
אז אין שום חובה לקרוא לשום דבר בשום שם.
אני גם יכול לקרוא לך לאקילוק אם ארצה, ואתה לא חייב לענות.
בערך כמו שהחבר שתסביר לו להגיע אליך דרך השומר ומודיעין לא יגיע אליך לעולם.
כאשר אתה מחויב על פי חוקי הפורום לתת כותרת ענינית, תשאיר את הענינים שלך בחוץ.
לא אתה, ההוא שכתב

אם הייתי מכוון חבר, הייתי משתמש בשם שיעזור לו יותר מכל להגיע אל היעד.

ב - fresh אין שום חובה להצמד לכותרת המקורית של המאמר וזכותך לשנות אותה. כל עוד מדובר על כותרת שמבטאת את מה שהתרחש וכשקוראים אותה ברור לכל הקוראים במה מדובר. הכותרת הנ:ל עומדת בכל חוקי הפורום.

איך הפך דיון על שמה של כיכר לדיון בשלטון החוק ובריבונות המדינה?
אנחנו מכירים במדינה (אבל לא בחוקה שלה - כי עוד אין לה חוקה...), אבל לא בהחלטות שנראות כלקוחות מבריה"מ או מצפון קוריאה...

תבינו, רבותי השמאלנים, לא תגרמו לנו לראות חמש נורות במקום שיש רק ארבע .

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

בחיים לא חשבתי שאני כ"כ אתעצבן מאשכול בפורום

ברוך הבא לפרש.

ציטוט:

מצד אחד אתה אומר שפולחן רבין מזכיר משטרים אפלים{ לפעמים נדמה לי שאתה צודק...אבל רק לפעמים..}

פולחן רבין לקוח היישר מפולחן סטאלין בבריה"מ, פולחן קים איל-סונג בצפון קוריאה ופולחן קסטרו וצ'ה גווארה בקובה. הנצחת-היתר של רבין, גם ע"י מחיקת העבר, אינה ראויה למדינה המתיימרת להיות דמוקרטית. הפיכת דעותיו לאיזושהי תורה קדושה גם היא אינה ראויה למדינה דמוקרטית.
אבל האם אנחנו דמוקרטיה?

ציטוט:

מצד שני אתה לא מכיר בשם שניתן למקום בצורה לגיטימית ע"י השלטון של המדינה בה אתה חי

עד כמה שידוע לי, בישראל, המתיימרת להיות דמוקרטית, יש חופש ביטוי, ואני אקרא לכיכר בשמה, ולא בשם שהמפלגה החליטה שהכיכר תיקרא בה. אם יש לך בעיה עם זה, אתה מוזמן להגיש נגדי תלונה בתחנת המשטרה הקרובה למקום מגוריך.

ציטוט:

משמע, אתה לא מכיר בשלטון שלך

עדיין לא ברור לי איך שמה של כיכר בתל אביב הפך לסוגייה בציות לחוק ובהכרה בריבונות המדינה. האם ריבונותה של המדינה ושלטון החוק בה ניצבים על הסכמתי לקרוא לכיכר מלכי ישראל בשם אחר, הספול בעיניי? אם כן, הרי המדינה ניצבת על פחות מכרעי תרנגולת...

ציטוט:

האם מעשה זה לא מזכיר משטרים אפלים

ההיפך הגמור. בכל משטר עריצות תמיד היו מתנגדים לשלטון ש"לא הכירו בשלטון".

ציטוט:

ואתה יודע מה, לבנאדם כמו רבין, למרות שברור שאתה חושב עליו שהוא "שמאלני, אוהב ערבים, עוכר ישראלי, אנטישמי" ומה לא, על כל עשייתו ותרומתו למדינה, מגיע שייקרא על שמו כיכר

רבין עשה הרבה למען המדינה. רבין עשה לא פחות כדי לפגוע בה. בחישוב הכללי, הוא פגע במדינה יותר מאשר תרם לה. ובכל זאת, אילו היה מדובר רק בכיכר, לא היתה לי שום בעיה. אבל זה לא כך, כידוע לך היטב:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...319#post3092224

ציטוט:

מה גם, שבאופן מקרי משהו, הוא נרצח 2 מטר ממנה

אז שיקראו על שמו את הרחוב שבו נרצח, מכיוון שהדבר לא קרה בכיכר...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1+

-1