לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-10-2008, 09:20
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
תוצאת המהומות בעכו. ישראל - כבר לא מדינה יהודית.

יום הכיפורים תשס"ט הוא אבן דרך משמעותית ביותר בתולדותיה של מדינת ישראל. רבים, כמו מפכ"ל משטרת ישראל הכושל והמתרפס, דודי כהן, אינם מבינים זאת וחושבים על מה שהתרחש בעכו כעל התלקחות של מהומה מקומית שצריך לכבות.

זוהי אינה סתם מהומה מקומית! הפרוגרום המתוזמן והמאורגן היטב שביצעו ערביי עכו ביהודיה, הוא הכל חוץ ממהומה מקומית. זהו המסמר האחרון שבארון הקבורה של המדינה היהודית. היום כבר אפשר לומר בפה מלא - ארועי יום הכיפורים בעכו הם יום העצמאות של המדינה הדו לאומית שבמקרה עדיין נקראת ישראל.
ישראל הדו לאומית, איננה פרשנות אישית שלי לארועים . אין כל צורך בפרשנות כאשר העובדות מדברות בעד עצמן.

העובדות הן שביום הכיפורים ערביי עכו פרעו ביהודים ומשטרת עכו היהודית-ערבית לא הגיבה. אפשרה להמון המוסת לפגוע ברכוש יהודי כמו חנויות ומכוניות, לאיים ברצח על יהודי העיר ולהכות את כל מי שהעז להמרות את פי הפורעים ולצאת מביתו תוך כדי שהיא מפגינה נוכחות סמלית, כמעט טקסית כיאה למשטרה שבה אחוז הערבים כל כך דומיננטי

במוצאי יום הכיפורים, התברר השינוי האמיתי שחל במשטרת ישראל. המשטרה הוסיפה כוחות לשטח כדי "להפגין" נוכחות ומפכ"ל משטרת ישראל רץ אל העיתונות כדי להסביר לכולנו שמדובר בארוע מקומי ושהמשטרה עושה הכל כדי להחזיר את הדו קיום. המפכ"ל נפגש עם מנהיג הציבור הערבי מהתנועה האסלאמית וניסה לפייס אותו כדי שיפסיק את המהומות. משטרתנו הפכה למשטרת הדו-קיום(בין פורע לקורבנו) את מטרתה החדשה היא משיגה באמצעות תחנונים אצל הפריץ הערבי שיואיל בטובו להורות לתומכיו להפסיק להרביץ ליהודים התמימים שחשבו שהמשטרה, כמו כל משטרה תפעיל את החוק כדי להגן עליהם.

תפקידה של העיתונות לא הסתיים עם פרסום דברי ההבל של המפכ"ל. במדינה הדו לאומית החדשה שלנו, העיתונות הדו לאומית שמרה על איזון מערכתי ותיארה את הארועים כהתנגשויות על בסיס אתני בין ערבים ליהודים.. מין מהומה שפרצה לה סתם כך, בלי סיבה ומסובב בלי קורבנות ובלי פורעים. זה כנראה לגיטימי לגמרי שבתגובה לפעולה שבוצעה על רכב יחיד (שפרץ מחסום משטרתי וכנראה ניסה לדרוס ילדות) יצאו ערביי יפו למסע פרעות ביהודים.

הגדיל לעשות מעריב שבשערו מופיע לא אחר מאשר גיבור "ארץ נהדרת" זוהיר בהלול כשהוא מסביר שהערבים עשו מה שעשו מתסכול בגלל האבטלה, בגלל שהיהודים עשירים יותר, בגלל שנמאס להם והם מתוסכלים ולכן זכותם לפרוע פרעות בישראל. דברים דומים שמענו גם אחרי מהומות אוקטובר של שנת 2000

אלא שבשנת 2000, העיתונות (גם אם במשורה) עדיין הציגה את המתרחש כאינתיפאדה לאומנית והמשטרה למרות שכבר אז תרגלה שיחות עם "נכבדים" ערבים (גם אם באיחור) טיפלה במתרחש ואפילו הפעילה נשק חם בכמה מוקדים שבהם נזקקה לו.

אך לאחר מהומות 2000, עברה המשטרה סירוס. לא כימי ולא ביולוגי אלא משפטי. ועדת אור הוזמנה על ידי מפלגה מרכזית בישראל שבה יש אחוז ניכר של מתפקדים ערבים כדי לרצות את הציבור הערבי. בועדה - הואשמה המשטרה בהפעלת שלטון החוק על ערביי ישראל ומסקנותיה הן שבמהומות אין לטפל , מהומות יש לפייס תוך כדי גילוי הבנה לסיבות הכלכליות שמאחוריהן. ועדת אור הייתה "אור ירוק" לערבים לפגוע ביהודים.

במדינת לאום, מיעוט גדול ועוין אינו יכול לפרוע ברוב ללא תגובה. במדינת לאום, המשטרה תגיב במלוא העוצמה שהחוק מאפשר לה ותמנע התרחשות כזאת. במדינת לאום המשטרה לא תנסה להזמין את ראשי הפורעים הלאומניים אלא תשים אותם מאחורי סורג ובריח. במדינת לאום העיתונות לא תחטא לתפקידה בשם איזון קדוש אלא תציג את האמת לציבור. במדינת לאום לא ייתכן ששוטרים שגויסו מקרב בני המיעוטים ישתתפו בפרעות או יהיו אדישים למעשי חבריהם, או שאם עשו זאת - יפוטרו מהמשטרה.

כל זה לא יכול לקרות במדינת לאום, אבל כל זה קרה במדינת ישראל שאמורה להיות מדינה יהודית. אבל במדינה יהודית, יהודים לא לכודים בבית הכנסת כשהם סופגים מטר של אבנים מנפצות זגוגיות. במדינה יהודית יהודים לא מפחדים להסתובב ברחוב מחשש לחייהם, אלא זוכים לסיוע מהמשטרה, בטוחים וגאים בעצמם.

האם ניתן להחזיר את הגלגל לאחור? האם מישהו רואה את משטרת ישראל נכנסת לבתי הערבים ועוצרת את כל המסיתים והמוסתים הפורעים והפוגרומצ'יקים? לא. מפטרת את שוטריה הערבים שלקחו חלק במהומות? גם לא. האם העיתונות היהודית תנקוט קו יהודי יותר ותתאר את עובדות הפוגרום כהוויתן? ודאי שלא. האם ממשלת ישראל תעשה יותר מאשר להצהיר שהיא מקווה שהמהומות יפסקו? לא ולא.

על כן, אפשר כבר עכשיו לשנות את ההמנון. נפש יהודי אולי הומיה ומתפללת. אבל לא למדינה הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-10-2008, 13:36
צלמית המשתמש של נוסטור
  משתמש זכר נוסטור נוסטור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 8,350
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי moozes שמתחילה ב "ביבי כבר איכזב, אל תפתח..."

ביבי למד את הלקח תאמינו לי,אני יודע,רק שיתנו לו ליישם דברים,ואינני מתכוון לתקשורת השמאלנית הלא לכל אותם חברי כנסת מן השמאל המפנטז שיושב בכנסת בלית ברירה.

ממשל אחר יכול להביא לשינוי,כל ממשל שיקום על בסיסו של אולמרט מכירות בע"מ רק יחמיר את מצבה העכשווי של ישראל,אין פלא שאף אחד כבר לא מפחד מאיתנו וגם לא הערבים שגרים בשטחי ישראל,כולם למדו להפיק מן החולשה התמידית של הוותרנות הישראלית מן הממשל את הכוח.

כולי תקווה שתקום במהרה ממשלה אחרת לממשל האומלל שיש כיום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-10-2008, 20:38
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
יש רק דבר אחד שעשוי באמת להשתנות מהמהומות הללו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "תוצאת המהומות בעכו. ישראל - כבר לא מדינה יהודית."

עם כל הכבוד להיסטריה והמשמעות ההיסטורית מינימום ברמת המילניום שמעניקים מפיצי הבהלה המכונים עיתונאים, יש לקחת את האירועים בפרופורציה: מהומות כאלה בין מיעוט מוסלמי של מהגרים (רוב ערביי עכו הם מהגרים ממערב הגליל, שהגיעו אליה מאז סוף שנות ה-50) ובין שאר תושבי המקום - ותמיד על רקע איזה אירוע נקודתי שמצית תבערה שהייתה מוכנה זמן רב - נפוצות מאוד בעשורים האחרונים בערי השדה של בריטניה, בצפון פאריס, באמסטרדם ובשבדיה - כמו גם באוסטרליה. מהומות בעלות אופי דומה, רק בין שחורים ולבנים מתקיימות מדי פעם בטכסס או קליפורניה. יש לפעמים להתנתק מהישראלוצנטריה הטבועה בנו ולראות את כל התמונה: זה המאבק הרגיל בין מהגרים כפויי טובה וצרי אופקים (יגידו כאן אלוהי האמת והקידמה כי היהודים התחילו: ואני אגיד להם שביום - יום של 24 שעות בדיוק - אחד בשנה מותר ליהודים להיות רגישים עד כדי קיצוניות) ובין הפרה שמעטיניה הם ניזונים, או לחילופין, ובו זמנית ביחד, מאבק בין יסודות שאינטגרציה מהם והלאה, ובין אלה שהוריהם, ולא פעם הורי הוריהם, כבר היו מוכנים לתת להם את אותה אינטגרציה, שאותה הם דוחים פעם אחרי פעם (ותמיד בטענה ש"מאוחר מדי").

איש לא עושה פרשנויות חובקות עולם אודות עתיד בריטניה כאשר המון ערבים ופקיסטאנים יוצאים ממסגד באיזו עיר של 150 אלף איש, ומתעמתים עם המשטרה ובריטים מקומיים שהסבלנות שלהם כלפי מהגרי עולם שלישי אפסית. רק כאן שופרי השמאל זועקים חמס כבר שבוע: "שום דבר לא השתנה" וה"כולם חרא" אלה האמירות שמטפטפים לנו נון סטופ...

ואני אומר: אין שום דבר מיוחד בכל האירועים הללו, שום דבר מיוחד בכל הנוגע לשורשיים שבערבים והיהודים של עכו (שכולם גרים בעכו, וסובלים אחד את השני בכלל לא רע, בניגוד לשמאלני הבועה שמגיעים לעכו כדי לראות תאטרון עילית, ולנגב חומוס אצל שוכני החושות המקומיים): אלה מהומות שטבעי שיפרצו במקום בו מיעוט מוסלמי מפתח היבריס של שוטים, עקב שנים רבות של הליכה על קצות האצבעות בכל הנוגע אליו.

ומה כן (אולי) השתנה? מה שהשתנה הוא שככל הנראה המונופול של אייטולות השמאל הקיצוני, הקומיסרים הפוליטיים שלו ושלל הוגי הדעות של השלומיזם מכל הסוגים, על ניהול, תחזוקת והזנת ה"סכסוך" הולך וחומק מידהם... הנה קמו המוני יהודים ובלי בושה החזירו לפורעים הערביים כגמולם. עד כאן: בסדר מבחינת השמאלנים - לא רק שבריוני קיבוצים עשו אותו הדבר כבר כמה וכמה פעמים (בריוני אבא חושי לא רחוק משם, בריוני צובה בישיבה הליטאית בכיכר השבת ובריוני מר"צ באסיפות הבחירות של מפלגות ימין ב 1992) - אלא שכל מעשים כאלה מצד היהודים מבורכים, כל עוד הם נקודתיים, מרוסנים בפרצי אכזריות בידי המשטרה ובאופן כללי ניתן להציגם כ"הנה עוד אספסוף של ימיניים שבאו באוטובוס, הסיתו את המקומיים, חטפו מכות ועכשיו בוכים": השמאלנים אוהבים כאלה...

אבל... כאן יש מקרה של המוני יהודים טובים, ציוניים, גאים ותושבי המקום: אלה שלעולם לא אוכלים באבו כריסטו, אבל עומדים מאחוריו בתור באיזה אגף בעיריה בלי מזגן - מרימים ראש ונלחמים על שלהם! ולא רק שנלחמים, אלא שמתמידים בכך, עד שפתאום קורה מה שהוא סיוט הלילה הגרוע ביותר של השלומיסט: הערבים מתנצלים, ההתלהמות שלהם מתונה ומה שמדהים הוא ש"נכבדי דת מוסלמים ויהודים יושבים לפתור את הבעיה!"... הלו? מה קורא פה? הרי רק שלומיסטים מבינים את הערבים! איך יכול להיות שהבעיה יושבה בלי איזה ויתורון, מחווה או איזו נסיגה... מה עם שחרור איזה כמה רוצחים, או לפחות כאלה שניסו לרצוח... מה עם איזה ויתור על ארנונה לשנה לתושבי עכו הערבים ועוד העברת כמה מליוני שקלים שהיו מיועדים למתנ"ס בכלל במוצקין...

מה יהיה? הרי אמרו לנו שנים שבכח לא פותרים שוב דבר וש"רק עם ויתורים כואבים יהיה שלום"...

והנה... מסתבר שהערבים, בניגוד לדימוי הגזעני המוקנה להם ע"י הזויי השמאל הקיצוני, לא מטורפים כלל ועיקר - לפחות לא כקולקטיב... הם מציאותיים ורואים את העולם יפה: אולי לא מעל לגליון הארץ, אלא דרך שולי הסארפן התלוי על סוק אל אבייד ומוכן למכירה לבנות החוג לתאטרון באוניברסיטת ת"א שהיו אמורות לבוא בהמונים אוטוטו... ערביי עכו הם בני אדם מציאותיים, יהודי עכו מציאותיים... אז מי פה שיקר לנו כל הזמן?
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 14-10-2008 בשעה 20:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 16-10-2008, 22:32
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
לא מסכים בכלל עם הניתוח שלך.
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "יש רק דבר אחד שעשוי באמת להשתנות מהמהומות הללו"

ראשית, מהומות בין מהגרים למקומיים אכן נפוצות בכל העולם, אך אין להשוות לכך את המצב בישראל. זה אפילו לא דומה ואפילו לא קרוב. וזאת מהנימוקים הבאים -

המהומות הנ"ל אכן מגיעות מכיוונם של מהגרים. מהגרים שאף תופסים עצמם כמהגרים וגוזרים את הזכויות המגיעות להם או לא מגיעות להם מעובדת היותם מהגרים. לעומת זאת, בישראל המיעוט המשתולל תופס עצמו כילידי ואותנו כמהגרים. סיטואצייה שונה לחלוטין שהופכת את ההתפרעות לכזו שיש לה מטרה מדינית/לאומית/דתית בתוקף זכותם על הארץ.

למתפרעים בחו"ל אין שאיפות לאומיות כאלה וגם אם יש (כמו מוסלמים פנאטים שרוצים להשתלט על אירופה) הם יודעים מראש ששאיפות אלה הן עדיין חסרות סיכוי, בתוקף היותם של המתפרעים אחוז קטן מתוך מהאוכלוסייה הכללית. לכן, אף אחד לא מתרגש יותר מדי מהתפרעויות בבריטניה.

אצלנו, לעומת זאת הערבים שואפים, יחד עם חלק לא קטן מהשמאל, לשלוט על הפרלמנט ולהפוך את המדינה הזאת לדו לאומית לכמה וכמה שנים טובות שמיד לאחריהם היא תהפוך לעוד מדינה ערבית כחברותיה ללבנט. לאור האמור לעיל לא ברורה הגדרת השאיפות הלאומיות של הערבים המגובות היטב (עדיין) בילודה מוגברת כ"היבריס של שוטים". ההפך הוא הנכון, ההיבריס והשוטים.. נמצאים כולם בצד היהודי.

לגבי השינוי שקרה בעקבות עכו. חשוב על מדינת לאום שקורסת. מה הדבר הראשון שיקרה בעת שיתפתחו מהומות מצד המיעוט הלאומני? בדיוק מה שקרה בארועי אוקטובר. המשטרה תתמהמה קצת ואז תגן על הרוב למרות הכל. הערבים החוששים מהאש החיה , ירגיעו את המצב ויערכו לשלב הבא

השמאל פתח עבור מתפקדים ערביים למפלגותיו ועדת חקירה למשטרה והכניס מלא ערבים למשטרה עצמה והופס - זו הפכה לגרסה חיוורת של משטרת המנדט הנםגשת עם נכבדים ליישב סכסוכים. הם לא יגישו סעד ליהודים בפני התקפות ערביות. שלב התפוררות א' הגיע לידי מיצוי

ומה קורה אחר כך? נכון, הרוב הלאומי יצטמצם בהדרגה והמשטרה המבוהלת תפסיק להגן על זכויותיו.זה מה שקרה בעכו, שלב ב' הושלם

אחר - כך התושבים המבוהלים, שיש להם עדיין, בניגוד לשלטון, תודעה לאומית ותחושת שותפות גורל יקהלו על נפשם כדי להגן על עצמם. זה בדיוק מה שקרה בעכו. אבל ההתאגדות היהודית מעידה על צעדי ייאוש ולא על אובדן השליטה של השמאל המנהל את הסכסוך. גם כאן, הערבים נסוגים וממתינים לשלב הבא. בינתיים גם הפרנסה חשובה להם.


בינתיים חזרו בהם הערבים מההתנצלות. זוהי הוכחה שהם משתינים בקשת גם על התחיבויותיהם כלפי השלטונות. בפעם הבאה גם היהודים המיואשים לא יתאגדו. ככה זה במדינת לאום מתפוררת.

הערבים אכן אינם מטורפים אלא מציאותיים. הם הולכים שני צעדים קדימה ונסוגים צעד אחד אחורה. בכל פעם שהם צועדים אחורה , אתה מפרש את זה כנסיגה ערבית אבל לאופטימיות שלך אין על מה להשען, כי אתה מתעלם מהצעדים הענקים שהם עושים קדימה - בדרך להיות שליטי הארץ הזאת. אתה רואה את הטקטיקה שלהם כאל הפנמה של שלטון יהודי ואני רואה אותה כחתרנות.



_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 17-10-2008, 15:35
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
זה מה שחסר לי... שאנשים חושבים ולאומיים יסכימו ביניהם על כל דבר
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "לא מסכים בכלל עם הניתוח שלך."

יהיה מופע חשיבת יחד ופנטזיות על עתיד שברור שיגיע לפרטי פרטים, כמו במופעי "דיון פורה" של שמאלנים.

לעניין מה שצופן העתיד בין המוסלמים למיניהם, ובין היהודים השורשיים: נתתי אבחנה משלי (אני לא "ישראלוצנטרי": ואני לא חושב שזה נבון לייחס כל בעיה שיש בישראל למכלול גורמים ישראלי נטו: יש לנו כמה בעיות פה, שאם תוריד מהן את הווליום והחשיפה האופייניים לכל מה שהוא שלילי וקשור בישראל, הרי שהן "בעצם" בעיות שיש לחצי ממדינות המערב: זה לא הופך אותן לקלות, או בכלל פתירות, אבל זה כן אומר שאפשר להוריד את סף ההיסטריה של "הנה עוד משהו שבו אנחנו יוצאי דופן בדפיקותינו") לגבי אפשרות של מה יתפתח בעתיד: אני לעולם לא יניח שאבחנתי תקפה ביותר מסיכוי סביר, אבל לא מכריע: כאשר מדובר על מאבקים מסוג זה, בין אוכלוסיחות שאצל שתיהן ישנה דינמיקה פנימית מתמדת, בלתי אפשרי לדעת מה ילד יום. אתה חייב להודות שלו היו מראש מספרים לך כי אירוע הפרובוקטור הערבי ותגובת היהודים עוד באותו ערב, יתרחש, ההימור שלך היה בוודאות שמצב היהודים - ויחס השלטונות אליהם, כמו גם תגובת האספסוף הערבי - היה אפילו גרוע בהרבה. מעטים בלבד היו מהמרים על תגובה כל כך אמיתית וכנה של הציבור היהודי: כמעט התרגלנו לאשליה כי הישראלי הוא בהכרח בן דמותו של בן הבועה חסר הכבוד, ורב הפנטזיות.

אם אתה עוקב אחרי ההודעות שלי, אתה יודע שאני עושה הפרדה חדה מאוד בין הבעיה הישראלית-מוסלמית ובין הבעיה הישראלית-שמאלנית, בניגוד לרוב המכריע של "עמיתי" ללאומיות. אני לגמרי לא אופטימי בעניין הבעיה הישראלית-ערבית: אבל בניגוד לאחרים אני רואה שיש די הרבה מקום לשיפור מיידי של "המחלה", ולו רק באמצעים של התעלמות מכמה רופאים שלא מבינים דבר, הפסקת נטילת כמה תרופות שלא תורמות כלום חוץ מאשר טישטוש הגוף והצפתו ברעלים ובעיקר אמונה ביכולתינו לנצח אותה, ולא רק "לזרום" איתה: אני מאמין שכאשר ננקרה כל מיני תופעות נספחות של המחלה העיקרית, יהיה קל הרבה יותר להתמודד אתה - גם אם היא אנושה.

לעניין הבעיה השמאלנית: זו בעצם בכלל הסיבה שמראש כתבתי את הודעתי - כאן אני עומד עלך קביעתי: השמאל אינו חרד "לגורל" הערבים, או רכושם, הוא אינו חושש מבעיות תדמית או מכך שאותם "ברברים" יהודים יאימו עליו: הבעיה העיקרית של אייטולות השמאל היא כל מקרה שעשוי להתפרש כסוג של פתרון חלקי לבעיה ערבית יהודית ושאינו כולל את תרופות האליל שלהם. העובדה כי יכולים "להסתדר" עניינים שלא דרך ארגז כלי העבודה של השמאל הקיצוני והשלומיזם, מאיימת על עצם הקריירה של רופאי האליל הללו: במקרה הטוב היא מציגה את הלכאורה תוצאות חיוביות שהשיגו פה ושם כלא יותר מאשר "פלצבו", ובמקרה הפחות טוב מעידה כי הם אוסף שרלטנים, אנשי זדון ונוכלים שבמשך שנים גרמו להחמרת המחלה בגוף של ישראל, התפשטותה להרבה איברים שהיו בריאים, וסיממו את הגוף המוכה בסמי הזיות שלא פתאו ולו בעיה אחת, רק הביאו לכך שהראש לא היה מודע לעוצמת המחלה של הגוף.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:08

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר