בכנס 'זוכרות' קידמו פעילי שמאל קיצוני את רעיון המדינה הדו לאומית בה ישובו פלסטינים מהעולם לכפריהם ויהודים ישובו לחיות כמיעוט כפי שהיה בגולה.

להמשך קריאת הכתבה באתר ערוץ 7 חדשות: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/180459

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

והמשותף לשניהם - התנגדות לקיומה של מדינה יהודית-ציונית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי כנסת ישרים

אבל...:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/794/309.html
זוכר?
ואת כל עלילות מסיק הזיתים...

אבל מה הקשר לענייננו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עוד מעט תגיד ששמאלנים מכינים סושי מילדי מתנחלים.

חברי כנסת ישרים

יש לך בעיה עם האמת?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואתה עוד מצפה שאנחנו נחשיב זאת כאמת?

חברי כנסת ישרים

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי כנסת ישרים

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי כנסת ישרים

תמשיך לפנטז על "שמאל ציוני"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ובעשותם זאת הם מבצעים את מה שהימין המתון חושב ותומך בו.

כדאי שתמצא דרך לצאת מההזיות בהן אתה נמצא, או לפחות תמנע מלכתוב בפורום בזמן שאתה נמצא תחת השפעתן.

חברי כנסת ישרים

הלוואי והיה קיים בימינו - רק שאין דבר כזה (וחבל)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כל השאר, אפילו אם דעותיהם שגויות, הינם ציונים.

חברי כנסת ישרים

כל מי שלא מאמין בארץ ישראל השלמה+טרנספר איננו ציוני. מה, לא?

חברי כנסת ישרים

הוא ההתנהגות וההתנהלות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי כנסת ישרים

בשמאל אין. וזה ההבדל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא כאלה שנתקלנו או שמענו עליהם לפחות (הכוונה לשמאל).

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אני ורבים מחברי מגדירים עצמנו כשמאל ופועלים למען הבטחת קיומה של מדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי על כל המשתמע מכך. אנחנו "אפילו" סיכנו את חיינו לשם כך.
כנראה שכל הזמן לא ידענו שבעצם אנחנו חושבים את ההיפך. מזל שיש אותך שתשכיל אותנו על מה שאנחנו באמת מהרהרים.

שאלה לי אליך: מדוע זהו מוטיב חוזר בקרב אנשי השמאל להזכיר את כך שסיכנו עצמם למען מדינתם? האם אתה סבור שמגיע לך צל"ש על כך שמילאת את חובתך כאזרח בישראל כראוי? או שאתה סתם מתנשא?

אולי משום שיש סתירה כלשהי בין זה שאנחנו כביכול אנטי ציונים/אנטי ישראלים/אנטי פטריוטים ובין זה שסיכנו את המקסימום עבור הרעיון הציוני?

כל מה שאתה אומר עכשיו בטל פי שבעים מתרומתכם למדינה כשאתם קוראים לוותר עליה,נא לא להיות מתחסדים,אני נפצעתי למען המדינה חברים נהרגו לידי,איפה ראית שהפכתי את זה למוטו כאן? צאו מזה כבר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תנסה לדמיין את התחושה ומה תהיה התגובה שלך במקרה זה.

התחושה שלי היא קיום המדינה בגבולות בטוחים, כל נסיגה לקווי 67 מסכנים את קיומנו כאן,הגיע הזמן ואני יחזור על כך מאות פעמים שתפתחו מפה של ארץ ישראל ותעשו חישובים אסטרטגים היכן בטחון המדינה עלול לגרום לנו לבעיות שלא נדע מהן אחר כך ואיפה ניתן לוותר,והמסקנה (לפחות שלי) שלא ניתן אסטרטגית להקטין את גבולות המדינה אפילו כשיש איום מצד מדינות ערב המנצלים חולשות הממשל הנוכחי להרים את האף.

מדינת ישראל על גבולותיה כיום איננה ניתנת לסחר מכר כאשר חלק מן העם חי באופוריה של שלום מפונטז לחלוטין.

אפרופו מישהו ראה שהמשנה של הפת"ח השתנה שקורה להשמדת ישראל? ומה לגבי החמאס? מה יהיה כוחו בעוד 5 שנים? מאיפה תדע שחיזבאללה לא בנה שם תשתית צבאית רב חיילית? כן בעזה,כל יום שעובר כשאנו מוותרים על כלל בטחון המדינה משפיע עלינו לרעה מאוד רעה,חולשה נאיבית של השמאל גוררת אותנו לפי התהום.

תתחילו לפתוח מפות של ארץ ישראל ותתחילו להביט בה מתוך מחשבה אסטרטגית לא מתוך הבנה שלשלום יש מחיר כי המשפט המטומטם הזה שהמצאתם כבר ירד מהמדפים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני מאמין שישראל צריכה להשיג הסכם מדיני שיבטיח שלא יהיה בישראל רוב ערבי ושיצמצם מצב של שלטון צבאי על עם אחר. זה לא יכול לקרות היום וכנראה גם לא מחר. זה יקרה כשהתנאים יהיו מתאימים ועם ערבויות מתאימות. מאתגר, ישפך הרבה דם עד שיושגו התנאים האלה (שלפחות חלקם יושגו בכח), אבל זה בהחלט אפשרי והכרחי. אם זה הופך אותי לבוגד (נושא ההודעה שהגבת לה, אגב) אז אני בוגד בריבוע.

נכון, אבל ברוב המקרים אתה מזכיר את תרומתך הצבאית למדינה גם כשאתה לא "מואשם" באנטי ציוניות (אם אתה באמת לוקח האשמה כזו ברצינות).

ובאופן כללי אנשי שמאל (ולא רק בישראל) מואשמים כל הזמן באנטי פטריוטיות ולכן חשוב להם להדגיש שמעשיהם סותרים טענה זו.

כלל עמדותיהם של רוב האנשים אינן קונסיסטנטיות במידה זו או אחרת. מעשיהם של אנשים ועמדותיהם עקביים עוד פחות. זה לא עלבון, אלא עובדה. העובדה הזו נכונה שבעתיים כאשר משתמשים בהגדרות פשטניות שאינן מוגדרות היטב.

דוגמאות מהתחום שלנו:
אדם עשוי להתנגד לאלימות, ובכל-זאת לשרת בצבא.
אדם עשוי להתנגד לכיבוש, ובכל זאת לשמו במחסום עמוק בלב השטחים.
ואני מדגיש יותר מזה - הוא לא יעשה זאת כדי לצאת ידי חובה בלבד, ויבצע את המינימום ההכרחי, אלא יבצע את העבודה שלו בצורה הטובה ביותר שהוא יכול (עם כל ההשפעות הנלוות של מכלול העמדות שלו, ובכל זאת - אופטימלית ככל שהוא יכול).

באופן דומה, אדם עשוי לתמוך בדעה או במעשה, בכוונת תחילה או שלא, בזדון או בתום לב, בהפיכת העם היהודי למיעוט בארצו, גם אם שירת עשרות שנים בצבא בתור קצין ביחידות מובחרות ובתפקידים בכירים למדי לאחר מכן.

אין סתירה. אולי אתה מרגיש טוב יותר ממניית הפציעות והצלקות שלך מהשירות וסיפור חוויות מתקופת הצבא, אבל זה לא משנה את העמדות שלך, ובטח שלא משנה את המעשים שלך, שעשויים להיות מוטעים ללא קשר לכוונות שלך.

מי תומך בכך שהעם היהודי יהיה מיעוט בארצו?
איזה אנשי שמאל תומכים בזכות השיבה מעבר לשוליים הקיצוניים ביותר נוסח "זוכרות"? יש אנשי שמאל קיצוני שמוכנים לכניסה של כמה עשרות אלפי פלסטינים במסגרת הסכם. בעיני גם זו טעות חמורה אבל כמה עשרות אלפים לא יהפכו את היהודים למיעוט.
בקיצור, רוב מהומה על לא מאומה. ושוב, מה שחשוב זו לא העמדה התיאורתית של בן אדם אלא המעשים שלו. להאשים אדם שבפעולות שלו הוא פטריוט שבפטריוטים ונאמן שבנאמנים בכך שהוא בוגד רק משום שהדיעות שלו שונות זה פשוט מגוחך.

כניסה של כמה עשרות אלפים בלבד במסגרת הסכם, פיצוי לעקורים המסכנים שגורשו על ידי היהודים הרשעים, איחוד משפחות ושאר ירקות הם הכרה בפועל בזכות השיבה, ובלי קשר לכוונות הנפלאות שלכם, מדובר בפגיעה בריבונות היהודית על ארץ ישראל ובצעדים קטנים בדרך להפיכת העם היהודי למיעוט בארצו. או כמו שאתה ניסחת זאת: "מה שחשוב זו לא העמדה התיאורתית של בן אדם אלא המעשים שלו".

באמת.

כותב לי שאני תומך בדיוק במה שכתבתי שאני מתנגד לו ומתלונן שאני מכפיש אותו...
יודע מה? יכול להיות שאתה יודע לקרוא אבל שקרן וצבוע. מה יותר גרוע?

אתה תמשיך לתמוך בהרס מדינת ישראל, אבל ישנם אלו שימשיכו להילחם בך ובחבריך - הפלסטינים, הערבים, המוסלמים, ה"אנרכיסטים" ושאר האנטישמים למיניהם, שונאי ישראל.

אין לך בדל הוכחה לאף שטות שכתבת עלי ולמעשה כתבתי בדיוק את ההיפך אבל זה לא מפריע לך כהוא זה להמשיך. אבל אם זה עושה לך טוב אז בסדר...תשכח כל מה שכתבתי קודם. עלית עלי! אני מוסלמי, אנרכיסט ואנטישמי. השירות שלי בצבא היה רק על מנת לצבור ניסיון עם נשק לקראת פוגרומים ביהודים. ימשיך כבודו כיד הדמיון הטובה עליו.

עמוק בפנים ברור לחלק נכבד מהם כי התנהגותם אינה עולה בקנה אחד עם דרישת טובתה של מדינת ישראל, ולכן תמיד ימהרו לפזר סיפורים על "הדם ששפכו", "החברים שאיבדו" וה"שנים שאיבדו". כל אחד שהיה בחיל הקשר ב 1967 יספר על הגהינום שעבר, ואם במקרה לא עבר, אז יספר על כמה עצוב היה כנס המחזור מייד אחרי המלחמה שבו "רבים מן הטובים שבחברים (מהקיבוץ רצוי...) לא היו".

זה דומה מאוד לכך שפושעים קטנים שמים כיפה כשהם מובאים להארכת מעצר: הם יודעים שהעובדות היבשות נגדם, אז רוצים קצת סימפטיה על חשבון אלוהים...

לעומת זאת בני הדור החדש של השמאל הקיצוני, כבר השילו מעליהם את מועקת ה"יורים ובוכים", ושם כבר לא תמצא את ה"כיפה" המעיקה הזאת על הראש: במקום שירות צבאי בצה"ל, הם עושים שירותים שונים (ישירות, בעקיפין או כאאוטסורסינג) לטרור האיסלאמו נאצי (ארגוני טרור כמו האנרכיסטים, או דוונים מסויימים של זוכרות)..

.

תגיד, גם בפסיכולוגיה היו לך "פרויקטים"?
אין לך מושג מה ברור לי "עמוק בפנים" ומה ה"התנהגות" שלי שבמקרה או שלא במקרה בהחלט עולה בקנה אחד עם טובתה של מדינת ישראל בכלל, ובטובתה של מדינת ישראל כפי שאני תופס אותה בפרט.
מדהים כמה התנשאות זילזול ושינאה יש בך.
בתור "פסיכולוג" היית אמור לדעת שמי שנתן/נותן את המקסימום עבור מדינתו "קצת"מתעצבן שמישהו, ובוודאי מישהו שייתכן שהתחמק מכל חובה, רומז שהוא בוגד.
אנשי ימין קיצוני (במקרה שלך, לאור הדמות ההסטורית הנערצת עליך, על גבול ומעבר לגבול הפשיזם) לא מסוגלים לקבל שמישהו יכול להיות בעל תפיסה שונה של הדרוש על מנת לשמר מדינה יהודית-דמוקרטית בארץ ישראל לאורך ימים.

מוזר שאתם כל הזמן צריכים להדגיש שעשיתם ושירתתם ובניתם והקמתם - כאילו רק אתם עשיתם ושירתתם ובניתם והקמתם... על מה יש לכם להצטדק?

ומוזר שאתם מגדירים את עצמכם כציונים - ובה בעת מתעקשים להצביע עבור מפלגות לא-ציוניות (ואף אנטי-ציוניות)... אז איפה הציונות שלכם...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. איפה ראית שכתבתי שרק "אנחנו" שירתנו את המדינה?
2. אתה כותב שכל השמאל הוא אנטי ציוני ואחר כך תמה על מה יש לנו "להצטדק" (ונעזוב רגע את השימוש הירוד בעברית)?
3. כבר הבנו שאצלך כל מפלגה שמאלה מהאיחוד הלאומי היא אנטי ציונית. הבעיה היא לא בדפוס ההצבעה שלנו אלא באופן האדיוסינקרטי שאתה מגדיר את המושג "ציונות". המפלגות שאנשי השמאל המתון מצביעים אליהן כולן דוגלות בהמשך קיומה של ישראל כמדינה יהודית וזהו זה.

1. כך עולה מההודעות שלכם - עשיתם, בניתם, שירתתם, ורק אתם...
2. אם אתם ציונים כ"כ, תביעו את זה, תעשו עם זה משהו. זה שעבדתם ובניתם ושירתתם לא נותן לכם את הזכות להחזיק בדעות אנטי-ציוניות.
3. האם קדימה היא מפלגה ציונית? העבודה? מרצ? בחייך... לפחות אל תשקר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם אני אומר שלקחתי חלק במשימה מסוימת משמע רק אני. ברור.
מה שקובע זו ה"דיעה" או המעשים?
זה ש"אנחנו" ציונים מתבטא במה שעשינו ומה שאנחנו עושים בימים אלו. עדיף מי שמאמין בפתרון 2 מדינות ופועל למען המדינה ממי שדוגל בארץ ישראל השלימה ולא עושה כלום מלבד לבלבל במוח באינטרנט. ואה כן, זכותו של כל אדם להאמין במה שהוא רוצה. רק פשיסט חולם על משטרת מחשבות.
ולבסוף גם מרץ וגם העבודה הן מפלגות צ-י-ו-נ-י-ו-ת. זה מתבטא במצע שלהן. קריאה נעימה.

1. בכל הזדמנות אתה וחבריך מדגישים שרק אתם בניתם ועשיתם ושירתתם ותרמתם, כאילו שהמדינה רשומה בטאבו על שמכם. אז זהו, שלא. ובשנים האחרונות חלקכם בעשייה הזו, אם בכלל קיים, הולך ומצטמצם.
2. מה שקובע זה גם הדיעה וגם המעשים. ובשני התחומים אתם בחסר חמור.
3. ומה אתם עושים בימים אלו? פועלים נגד מדינת ישראל היהודית-ציונית. מי שקורא לנסיגה לגבול בלתי ניתן להגנה, ולהקמת מדינת טרור 5 דקות מכפר סבא אינו ציוני. מי שמיישב את הארץ ונאבק יום-יום באויביה (כמו, למשל, תושבי יצהר) הם הציונים - ואולי, לצערנו, הציונים האחרונים...
4. משטרת מחשבות מתקיימת הלכה למעשה כבר שנים בארצנו ה"דמוקרטית".
5. מרצ והעבודה וקדימה הן מפלגות ציוניות בשמן בלבד. מה שקובע, כמו שציינת, הם המעשים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. תראה לי ציטוט אחד שלי בפורום שבו כתבתי שרק "אנחנו" עשינו ככה או ככה. אתה מבלבל בשכל ללא הכרה.
2. מה שקובע אילו הם רק המעשים של האדם. אין לך נגישות למה שעובר לאנשים בראש ולשפוט אנשים על דיעות זה עניין שאני משאיר לפשיסטים. לגבי המעשים...סטטיסטית עשיתי למען מדינת ישראל הרבה יותר מרוב הישראלים ואם עשית מה שאני עשיתי אז אשריך. יש לי תחושה שאתה באופן אישי עשית הרבה פחות מימני... אני מוכן להזדהות בפרטים מלאים ולהשוות ביוגרפיות מתי שרק תחפוץ.
3.בינתיים תושבי יצהר נאבקים בעיקר באנשי כוחות הביטחון שאיתרע מזלם להיות מוצבים שם. "אנחנו" מיישבים מקומות שיש לגביהם קונצנזוס והיהודים בסכנה להיות מיעוט. אנחנו, וגם אנשים שמכנים עצמם ימין מתון (כולל בפורום הזה) חושבים שבסופו של דבר הפיתרון הסביר היחיד הוא שתהיה מדינה פלסטינית בשטחים. מי שחושב שזה לא יקרה בסוף חי בהזיות על כך שישראל תבצע טרנספר/מישטר אפרטהייד.
4. תבדוק מהי עשיה ציונית ואחר כך תנסה לחשוב האם מרץ והעבודה אינן מפלגות ציוניות.

1. בכל דיון על עשייה או שירות (סדיר או מילואים) עולה הטענה שרק השמאל עשה ועושה, כאילו המדינה רשומה אצלכם בטאבו. אז זהו, שלא.
2. המעשים מעידים על דעות, נכון? "לשפוט אנשים על דיעות זה עניין שאני משאיר לפשיסטים" - אז מה אתה עושה פה, בפורום, אם לא את זה בדיוק? גם אתה בפאשיסטים... מה גם שאותם אנשים אליהם אני מתכוון לא מהססים לומר ולפרסם את דיעותיהם בכל הזדמנות.
2א. יופי שעשית ותרמת. שוב, זה לא נותן לך את הזכות להחזיק בדיעות אנטי-ציוניות ולפעול נגד המדינה.
3. תושבי יצהר, ומקומות אחרים, נאבקים באוייב הערבי (כן, האוייב הערבי, נשמע מוכר?) - ע"ע הפיגוע שהיה ביצהר לא מזמן.
3א. "אתם" מיישבים מקומות שיש עליהם קונצנזוס אצלכם (כלומר, שאין עליהם תביעה ערבית מיידית). מי שמכפיף את מדיניות ההתיישבות בארץ לרצונם הטוב של הערבים לא ישרוד כאן.
4. בדקתי ולא מצאתי - אולי תגלה לי?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יותר מעיד על רמת האינטליגנציה הירודה של כותבם ו/או חוסר היושר המוחלט שלו. פשוט ערימה של שקרים (איפה כתבתי אי פעם ש"רק"השמאל עשה? מה בדיוק פעלתי "נגד המדינה"?) ודברי שטות.

ומה זה אומר על רמת האינטליגנציה הירודה שלך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מספיק לי שאתה מייחס לי דברים שמעולם לא כתבתי וחושב שזו המציאות.
למרבה הצער זה מלמד על בוחן המציאות הלקוי שלך גם בענינים קצת יותר חשובים.

כשאתם לא מסוגלים לכתוב לגופו של עניין, מה שנשאר זה לכתוב לגופו של כותב...
ואיך זה מעיד על האינטליגנציה שלך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

46

כך עולה לפחות מהתגובות שלך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

וזה ביטוי הרבה יותר חזק והרבה יותר משמעותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מה שקובע זו ה"דיעה" או המעשים?

מה שקובע זה ה"מצע" או המעשים?
מה שקובע אלו הם המילים או המעשים?

מעניין שרק אתם שירתתם את המדינה, אולי שחכת שגם חלקנו היו בהתנתקות ובמלחמת לבנון ה-2 וקרעו לעצמם את הצורה למען המדינה.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

האם השמאל פעל, פועל ויפעל להמשך קיום המדינה כמדינה יהודית? כן, בהחלט. האם חל כרסום בפעילות זאת לאורך השנים? בוודאי. האם היום יש בשמאל פעילות אנטי ציונית ענפה באופן שלא היה בו בעבר? כן. בהחלט. האם השמאל ה"מתון" שבעבר פעל נגד השמאל האנטי ציוני(מק"י , מצפ"ן), הפסיק כמעט כליל פעילות זאת עד כדי כך שכשמישהו עושה את זה, זה נחשב חריג ותמוה ואפילו פאשיסטי? (ראה מקרה יחימוביץ וראש העיר החד"ש של תל אביב) וודאי וודאי. האם השמאל ה"מתון" מתייחס בסלחנות לתופעות כאלה ולפעמים אף מעודד אותם בשם הפלורליזם? כן.

אתה עושה לעצמך חיים קלים, כשאתה לא מתייחס לפיחות שחל במושג ציונות במשך הזמן בשמאל הישראלי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם מימין וגם משמאל.
על רקע זה גם עלתנ הבולטות של השמאל הקיצוני האנטי/פוסט ציוני. מספרית הם עדיין מיעוט מבוטל במחנה השמאל אבל יש להם אחיזה איתנה בתיקשורת ובאקדמיה (בפקולטות ל"מדעי" הרוח והחברה).
הרבה מאוד אנשי שמאל יוצאים נגד הקיצוניים האלה כולל פה (וכולל אני שבאופן אישי הייתי שמח להוריד כפות בריאות לאנרכיסטים בבילעין). הלוואי והייתי רואה תגובה דומה בימין כלפי הקיצונים שם.
האמת שכבר כתבתי פעם שהשמאל הציוני (או לפחות רובו המכריע) הוא כבר מזמן לא "שמאל" היות ותפיסת העולם החברתית-כלכלית על בסיס הסוציאליזם נשחקה לגמרי ואפילו במרץ היא כבר לא תמיד מוצאת לביטוי ואפילו המפלגה הקומוניסטית המוצהרת (רק"ח) הפכה למעשה למפלגה ערבית לאומנית עם עלה התאנה דב חנין (עלה תאנה גם מבחינת המוצא וגם מבחינת העמדות הבאמת סוציאליסטיות).
לכן, אני מעדיף לכנות את עצמי בפורומים יותר מעמיקים כ"ציוני פרגמטי" מבחינה מדינית ומרכז-שמאל מבחינה כלכלית-חברתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס גם מימין וגם משמאל. על רקע זה גם עלתנ הבולטות של השמאל הקיצוני האנטי/פוסט ציוני. מספרית הם עדיין מיעוט מבוטל במחנה השמאל אבל יש להם אחיזה איתנה בתיקשורת ובאקדמיה (בפקולטות ל"מדעי" הרוח והחברה). הרבה מאוד אנשי שמאל יוצאים נגד הקיצוניים האלה כולל פה (וכולל אני שבאופן אישי הייתי שמח להוריד כפות בריאות לאנרכיסטים בבילעין). הלוואי והייתי רואה תגובה דומה בימין כלפי הקיצונים שם. האמת שכבר כתבתי פעם שהשמאל הציוני (או לפחות רובו המכריע) הוא כבר מזמן לא "שמאל" היות ותפיסת העולם החברתית-כלכלית על בסיס הסוציאליזם נשחקה לגמרי ואפילו במרץ היא כבר לא תמיד מוצאת לביטוי ואפילו המפלגה הקומוניסטית המוצהרת (רק"ח) הפכה למעשה למפלגה ערבית לאומנית עם עלה התאנה דב חנין (עלה תאנה גם מבחינת המוצא וגם מבחינת העמדות הבאמת סוציאליסטיות). לכן, אני מעדיף לכנות את עצמי בפורומים יותר מעמיקים כ"ציוני פרגמטי" מבחינה מדינית ומרכז-שמאל מבחינה כלכלית-חברתית.

פה - מעט מאוד , בפוליטיקה - עוד יותר מעט ובתקשורת - לעולם לא

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההקצנה בימין הקיצוני, אינה מובילה אותם לאנטי למדינה היהודית ולכן על אף שהיא קיימת (בהקפים קטנים בהרבה) אינה ממין העניין

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההקצנה בימין מובילה להתנגדות ישירה או בעקיפין לקיומה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית.
והימין הקיצוני (ע"ע נוער הגבעות) חזק מאי פעם, עד כדי כך שמדינת ישראל לא מצליחה להשליט את ריבונותה בשטחים.

התואר של נוער הגבעות אינו מדויק, שכן חלקים גדולים מתוך נוער הגבעות הם כן שומרי חוק , כן שרתו בצבא וכו..אבל התופעה עצמה מיותרת ומציקה. הנחת קארוון קשור לעז על גבעה, אינה מקדמת ציונות או התיישבות. מצד שני, גם הלהיטות בה מפעילה המדינה את כוחותיה כדי להוריד אותם משם - מעין השלטת ריבונות למטרת השלטת ריבונות - גם היא לא מועילה במיוחד לציונות.

ועכשיו אני שואל אותך באשר לרקע ללהיטות זאת, ולפעולות אחרות גרועות הרבה יותר. האם אתה טוען שהשמאל הקיצוני השתלט על פינות נרחבות באקדמיה ובתקשורת, אך לא על הפוליטיקה?

אם כך מדוע נרדפו מצפ"ן ומק"י על ידי השמאל אבל ארגון כמו "זוכרות" פועל באין מפריע?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

1. "התנגדות ישירה או בעקיפין לקיומה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית" - אבל לא לקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית-ציונית, נכון? יחי ההבדל הקטן.
2. "מדינת ישראל לא מצליחה להשליט את ריבונותה בשטחים" - תחליט, מדינת ישראל היא הריבון ב"שטחים" (סיפוח מלא בפועל) או לא?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. גורמי הימין הקיצוני מתנגדים למדינת ישראל במתכונתה הנוכחית הדמוקרטית-לא דתית. לא מקרה הוא שחלקים רחבים בימין הקיצוני הם אנטי ציונים שמתעבים את הציונות בגלל היותה תנועה חילונית ביסודה והם מהצרכנים והיצרנים הגדולים של חומרי ההסתה נגד אבות הציונות.
2. מה בדיוק אני צריך להחליט? המתנחלים הם אזרחי ישראל היושבים באיזור שבשליטה ישראלית ושישראל אחראית בו לאכיפת החוק וזהו זה.

1. נכון - אבל הם לא מתנגדים לקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית-ציונית. יש קיצוניים שמתנגדים לציונות החילונית, אבל אין בשום מקום התנגדות לקיומה של מדינה יהודית, מה שיש ברוב השמאל.

2. אז ישראל היא הריבון באיו"ש? לריבונות יש משמעות מרחיקות לכת...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין סבלנות לרמות כאלו של טיפשות

תגובות שכאלה לא מוסיפות כבוד, לא לך ולא לפורום.
אם אתה לא מסוגל לכתוב לגופו של עניין, פשוט אל תכתוב.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אזי אין שום מקום להתייחסות עניינית. אם כבוד הפורום חשוב לך, תפעיל את הראש דקה או שתיים לפני שאתה כותב משהו ותנסה להימנע משקרים בוטים מדי.

בעיה שלך.
אלה העובדות - תתבגר ותתמודד איתן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בעיקר משום שהיא מציאות מדומיינת. אם תדגים בפני שכתבתי אי פעם בפורום את הדברים שאתה מייחס לי אז אולי אוכל להתחיל להתייחס אליך כמי שיש לו נגישות כלשהי למציאות.

ואם אתה לא זוכר מה כתבת, בעיה שלך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואת ההאשמות בשקרים אולי כדאי שתפנה לעצמך...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

c

כשאין מה לכתוב לגופו של עניין, אתה כותב (כמו כל סמולן עילג) לגופו של כותב.
אם אתה חושב שזה לכבודך, בעיה שלך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ממציא עבורי דברים שכביכול עשיתי או כתבתי, מתווכח איתם ובורח כמו שפן כאשר נדרש להוכיח משהו מהשטויות והשקרים שכתב

הם יביאו להרס המדינה שנבנתה בדם ואש ותמרות עשן, עבודה קשה והרבה הרבה מסירות ועקשנות.

במקום לייצב את הקיים - הם חיים באשליות פסבדו-ציוניות ולא רואים כיצד מדינת ישראל עשויה "לברוח לנו מבין האצבעות".

חזרו לציונות, חזרו לשפיות - רק הפרדות מרובו של העם הפלסטינאי תביא אותנו להמשיך במעשינו הגדולים. רק רכוז מאמצים בתחומי מדינת ישראל ברוחה של הציונות תבטיח את עתידנו ואת השרדותנו כאן.

להחזרתה לגבולות שאינם ברי הגנה, לכבילת ידיה בהסכמים כאלה ואחרים ולהקמת מדינת טרור לצידה, הם אלה שאיבדו כל קשר עם הציונות ועושים הכל כדי להחריב אותה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מגבולות אלו הגנו על מדינת ישראל עד 1967. רק לאחר מכן ספגנו פה ושם מפלות, שבחלקן הפכנום להישגים וחלקם "תקועים לנו בגרון" עד לעצם היום הזה.

היום הסכנה הקיומית שלנו היא מכוון אירן ולגבי זה אין זה משנה אם הגבול יהיה בסמוך לקוי שביתת הנשק או לאורכו של הירדן. אוכלוסיה עויינת בתוך השטח הכבוש מסוכנת עוד יותר מאשר בידודה.

תתאר לעצמך את מלחמת יום הכיפורים פורצת כשישראל בגבולות 1967...

דווקא בגלל שהמלחמה הבאה היא עם אירן, ולאור לקחי המלחמה האחרונה בלבנון, ישראל חייבת גבולות רחבים ככל האפשר. ולאור לקחי גירוש גוש קטיף (ולאור לקחי אסון אוסלו) הרי לא ניתן למסור שטח לאוייב ללא שיהפוך לבסיס להתקפות טרור - ומי שרוצה את החמאס 5 דקות מכפר סבא ודקה וחצי מלב ירושלים אינו רוצה בטובתה של ישראל (בלשון המעטה).
אולי כדאי שתברר שוב את פירוש ומשמעות המושג "ציונות" - אולי תגלה שאתה בצד הלא נכון...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הם יביאו להרס המדינה שנבנתה בדם ואש ותמרות עשן, עבודה קשה והרבה הרבה מסירות ועקשנות. במקום לייצב את הקיים - הם חיים באשליות פסבדו-ציוניות ולא רואים כיצד מדינת ישראל עשויה "לברוח לנו מבין האצבעות". חזרו לציונות, חזרו לשפיות - רק הפרדות מרובו של העם הפלסטינאי תביא אותנו להמשיך במעשינו הגדולים. רק רכוז מאמצים בתחומי מדינת ישראל ברוחה של הציונות תבטיח את עתידנו ואת השרדותנו כאן.

ואני טוען
שמי ששבוי בתפיסת העולם לפיה, זו אינה ארצם של היהודים והם כובשים אותה,
ומעוניין להתנתק מאיו''ש- שזהו איזור גיאוגרפי הנושא על גביו את זהותינו היהודית,
אינו מסוגל כלל להסביר לילדיו:

למה בכלל לחיות כאן ??


למה בכלל להיות יהודי ??

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

מדוע לחיות כאן? כדברי השיר - כאן נולדתי כאן נולדו לי ילדי ואין לי ארץ אחרת.
אחזור שוב במיוחד בשבילך - זוהי הארץ שבה הפך עם ישראל ממשפחה לעם. זוהי הארץ שאבות אבותינו כבשוה בכוח הזרוע, הטמיעו בתוכם את הערב רב , שחי לפניהם וכאן התפתחה ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל. תרבות שהלכה והתפתחה במהלך ההיסטוריה הארוכה בה שהה עם ישראל מחוץ לארץ ישראל. תוך כדי ספיחה אל תוכו מזרע הארצות בהן הוא חי. הורינו והורי הורינו והורי הורי הורינו קצו בחיי הגלות והחלו את את לחזור לארץ ישראל עוד טרם התפתחות התנועה הציונית, שהוותה את התמריץ להתבססות ולהקמתה של מדינת ישראל בתוך שטחי ארץ ישראל. הפעם תושבי הארץ לא היו נכונים להתמזג אתנו כבעבר ונוצרה אותה מחלוקת הגובה דמים רבים עד לעצם היום הזה.

מדוע להיות יהודי ? זוהי שאלה בתחום התאולוגיה. לגבי יהדות היא דת, כמו כל דת אחרת. נכון שדת זו קשרה ועדין מקשרת בין אלו המגדירים עצמם כיהודים בכל חלקי תבל - אבל עם הקמתה של מדינת ישראל נגמר תפקידה של הדת כמקשר והיא נותרה נחלתם של המאמינים והפסבדו מאמינים בלבד.
מאחר ואינני משתייך לכלל המאמינים אינני יכול להשיב על שאלה זו.

נולדת כאן - אבל אבותיך, דורות על גבי דורות, נולדו בארץ זרה... מדוע לא נשארו שם? הרי הם, ואבותיהם, ואבות-אבותיהם, נולדו שם...
נולדת כאן - זה עדיין לא אומר דבר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כנסים כאלה צריך לנטרל.אם אפשר,גם את אלה המשתתפים בהם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

זה לא יעזור זאת דרכם אבל לפחות הם חושפים לפני העם הטיפש הזה שלא קולט את משנתם.

מזל שכרגע התקשורת עסוקה בלהבהיל את אזרחי ישראל בשטיפת מוח בגלל הבורסה,במקום להרגיע הם מחפשים לגרום לרוע,אבל חכו שזה יגמר הם יחזרו לשלהם תמיכה מלאה בשמאל "המתון" הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תרשו לי להקצין ולומר להם(לשמאל): you wish ! בחלומות שלכם יא מטורללים, גיס חמישי ! המחבלים האלה יחזרו לפה, הם בחיים לא יהיו פה הרוב !

i rest my case.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

לא הבנתם מה זה אומר שמאל קיצוני? שמאל קיצוני זה ערבים בכנסת שהאלו את הראיון הזה
יהודי שפוי, באשר הוא יהודי לעולם, אבל אני מצהיר לעולם לא היה מציע את הרעיון
אם חס וחלילה יהודי אמר את זה - לאשפז דחוף. הוא סכנה לציבור

אם עוד לא הבנת את זה, אחרי מהומות עכו, ופוגרום פקיעין, ומרד אוקטובר 2000.
לאיזה קו ניסוג כדי לברוח מהם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

טעיתי במשהו? האם המצאתי משהו?
לפעמים המציאות לא נעימה, נכון דן?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה חזון ועוד איך,אתם לא מפנימים שארץ ישראל שייכת לעם היהודי,הבעייה במנטליות שלכם,ובחוסר עמוד שדרה שלכם,אתם גיבורים מעל גבי אתרים ובתקשורת אבל כשדבר מה מגיע לגבי בטחונה החיוני של ישראל אתם פונים נגדה ומוותרים חיש מהר למען אי קיפוח הערבים,שבשבילכם הם ממש אחים יותר מיהודי כלשהו,בוא לא נתחסד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ישראל היפה- אתה חושב שאם ניתן להם את איו"ש ואת עזה הם יהיו מוכנים לעבור מעכו חיפה וערי הגליל? היית מת
אתה רוצה לך תשאל אותם
לתת לפלסטינים מדינה בלי חיפה, עכו, ערי הגליל וישוביהם מבחינתם זה לא נקרא לתת להם מדינה- ואם זה ייקרה אנחנו עדיין "נתקע" עם ערביי ישראל ובתכלס המצב לא יישתנה- אזי הרעיון הזה אינו בר ביצוע
אלא אם כן תתן להם צו פינוי על רקע היותם ערביי ישראל - ועל זה יהיו פה ובעולם בכלל מהומות שלא היו כמותם מעולם

ותתפתח לאורך ימים ויהיה נפלא לחיות בה.


לא אינני חושב שאם תקום מדינה פלסטינאית ינהרו אליה פלסטינאים רבים. בדיוק כפי שיהודים אינם יוצאים מגידרם לעלות לארץ ישראל ולהפוך לאזרחי מדינת ישראל.
לי בכלל לא מפריע, שבקרב אזרחי מדינת ישראל מצויים גם פלסטינאים, שבחרו להשאר במקומות מגוריהם ואפילו לחרוג ולהתערבב באוכלוסיה הישראלית כולה.
הבידול הוא היוצר חלק מהבעיות. מדוע ערבים לא יחיו יחד עם ישראלים ? מדוע שלא יקבלו אותו החינוך, באותם בתי הספר? מדוע שלא יהיו מעורבים בכל מרקם החיים ?

התשובה הסטנדרטית שלך היא כי הם שונאים, גנבים, רוצחים בלתי נאמנים, רוצים בחיסולה של המדינה ועוד רעין בישין שכאלו.

האם הייתה מקבל בשלוות נפש התייחסות אל יהודים ברחבי העולם בצורה כזאת. לא לאפשר להם מרחבי מחייה לכלאם בגיטו ליהודים בלבד ?

אתה רוצה לך תשאל אותם האם הם מוותרים על החיים במדינת ישראל. גם היום במצבם הקשה הם אינם מוכנים (המלעיזים יאמרו - תנאים, בטוח לאומי, אי מלוי חובות כלפי המדינה וכו'). על אחת כמה וכמה כאשר יחושו כאזרחים שווי זכויות.

האשליות שלך הן הטעייה שמטעה בהחלט,גבולות לא קובעים במיני מדינה על ידי החזרת שטחים לאלה שלא מגיע להם כלל,סוריה ברמת הגולן,איום אסטרטגי שכמותו לא חוותה ישראל עד להשמדתה בסופו של דבר,ההזיות והפנטזיות שלכם מסכנים ומחלישים את יכולתם של האזרחים במדינה,כל רעיון של התחלשות באה ממכם בלבד שהורסת כל חלקה טובה ממה שנשאר מהציביון היהודי כאן.

אתם שוכחים מי הקים את אש"פ ובאיזה שנה,אל תשכח היסטורית שהמנדט הבריטי ראה ביהודים כאן גם פלשתינאים,אז למי בדיוק אתם רוצים לתת שטחים במחשבה שזה הפתרון? אפילו שזה פתרון אידיוטי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

פלסטין שיכת לתושבים המקורים שלה, הפלסטנים

הכובשים הציונים, שחיללו הקודש ועלו בחומה והפרו את שלושת השבועות שהשביע אותם
הקב"ה , גזלו בכוח את אדמות הפלסטנים.

מה אשמים הפלסטנים, בשואת היהודים , למה הם צרכים לשלם את המחיר באדמתם ??

שיפנו הציונים לגרמניה שתיתן להם מדינה בשטחה.

כול כלב בא יומו, ובה"שית סופם של הפולשים הציונים קרב