לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-10-2008, 18:31
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
אשכול נבחר סיור בוקר רגלי וקצר בשפך הירקון המשופץ ......

ניצלתי את בוקר החג כדי לנסוע לכוון תל אביב לצורך תיעוד של ביה"כ הגדול שברחוב אלנבי עבור פרוייקט שהוטל על כיתתה של ביתי...
בדרך חזרה הביתה החלטתי לעצור ולהסתובב קצת באיזור שפך הירקון היות והמקום עבר בשנים האחרונות מקצה מרשים של שיפוץ ותכנון מחדש והיות וחלק מהאתרים שבמקום הוזכרו כאן בלא מעט מהאשכולות (ע"ע האנדרטה לצליחת הבריטים/מגרשי התערוכה ועוד)...

פרט לסיבות שהוזכרו לעיל אני בהחלט יכל גם לציין את העובדה שהמקום הזה זכור לי עוד מימי כילד תל אביבי שהיה מגיע לשם לא פעם בלווית הורי בשבתות בשנים שעוד היה עזוב ונחשב לקצה של העיר (אמצע - שלהי שנות השבעים) ובשלב מאוחר יותר המקום היה נחשב כיעד מועדף לפעילות מטעם "הצופים" ולו מהסיבה שהיה נחשב כ"ארץ פרא שכוחת אל" שלא רבים נהגו להגיע אליה....



את הרכב העדפתי להחנות דווקא באיזור הגדה הצפונית ממש למרגלות הארובה של תחנת הכח רידינג (כן כן... גם כדי להמנע מתשלום של דמי חנייה באיזור נמל ת"א)...
אך מהר מאוד נוכחתי לגלות שפרט אלי היו עוד כמה מאות תל אביבים שחשבו על הרעיון הזה וכך מצאתי את עצמי חונה לא רחוק מהכניסה לשדה התעופה הצבאי (ולמי שלא מתמצא מדובר על כך שנצטרך ללכת כקילומטר ברגל עד לאיזור השפך)....

שטויות...

לאחר הליכה של כעשר דקות הגענו לככר חדשה וירוקה ממש בסמוך לרחבה שפעם היתה רחבת כורכר ריקה ושמחתי למצא שהשכילה עריית תל אביב לעשות וריצפה את כולה באבנים משתלבות וקורות עץ וכן הוסיפה מספר ספסלים מעוצבים לצורך ישיבה, מנוחה ומבט נוגה לעבר הים או השקיעה.....

ברקע (לכוון מערב) ניתן כמובן לראות את המגדלור שנבנה בין השנים 5 1934 ונועד להתריע לאוניות המתקרבות מפני התקרבות יתרה לכוון החוף הרדוד והזרמים החזקים שבאיזור (מגדלור זה "כיכב" בשעתו במספר סרטים כגון "בלוז לחופש הגדול" ואחרים והיה יעד מועדף ללא מעט מפעולות ה"צופים" שזכורות לי מהשנים ההן)...
כאן המקום להזכיר כי המגדלור וחלק מתחנת הכח רידינג נבנו על תל קדום שהתנשא לגובה של כ 8 מטר (פחות או יותר גבהו של המגדלור) שנקרא "תל כודאדי". במקום נערכו בטרם הבנייה חפירות הצלה והתל פשוט שוטח לאחר מכן, התל הנו זכר למצודה מתקופת המאה ה 9 אשר כמותה הוקמו עוד כמה באיזורים בהם היו מפגשים בין נחלים לים, ניתן להבחין בבירור בשרידי התל והמצודה אשר עדיין נראים במקום (נראים טוב יותר בתמונה התחתונה ).

משמאל למגדלור נראה עמוד השיש המשמש כאנדרטה לזכר צליחת הבריטים את הירקון בתקופת מלחמת העולם הראשונה היות וזו היתה אחת משלושת נקודות הצליחה המצויות לארכו (נקודה שנייה נמצאת בהמשך הנחל כשני קילומטר מכאן מול כיכר היל והשלישית באיזור קניון רמת גן) :


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


המשכנו להתקרב לכוון המגדלור והאנדרטה ואז נוכחתי לגלות כי לא מדובר בעמוד המקורי שלמיטב זכרוני היה עשוי שיש לבן ונשחק עם השנים (ואנא תקנו אותי אם אני טועה) אלא בעמוד שעל פניו נראה חדש יותר אשר ניצב על גבי הגבהה משיש עליה חרוט בעברית ובאנגלית סיפורו של המקום בתקופת מלחמת העולם הראשונה:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


היות וכבר הגענו עד הלום בחרתי לצלם כמה תמונות מתוך חלל הקומה הראשונה של המגדלור, בעבר המבנה היה פתוח וניתן היה להכנס לתוכו אך לפני מספר שנים הושמו סורגים על כל הפתחים כך שניתן היה לצלם רק דרכם, בכל אופן זה המקום להתוודות ולשתף אתכם ברעיון/מיזם שכבר עלה במוחי לפני לא מעט שנים....
אך ראשית התמונות...
הראשונה היא מכוון דלת הכניסה פנימה (שימו נא לב לדלפק היפה שבטח שימש את שומר המקום לפני כשישים שנה ויש לו חלק גדול ב"מיזם" שלי)... :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


התמונה השנייה צולמה מגב המבנה ולעבר דלת הכניסה ממנה צולמה הקודמת :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



ואיך אפשר בלי.....
זכר לימים בהם הוא עוד היה מחובר לרשת החשמל....


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ומבט אחרון לעבר מבנה המגדלור נסגר לכניסה וסביבתו נוקתה וגודרה באופן ראוי לציון שהרי למיטב זכרוני בשלב מסויים החלו להעלם מתוכו אריחים ושאר חפצים ע"פ מיטב המסורת הנהוגה במחוזותינו.....
אגב - אני עוד זוכר אותו צבוע במשבצות של שחור ולבן....



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ומה לגבי ה"מיזם"?...
אז ככה - ראיתם את החלל הפנימי?..
ראיתם את הדלפק?..
שמתם לב למיקום?..

אז מה בדבר הקמה של איזה בית קפה מקסים במקום?...
בעיני רוחי אני יכל לראות בקלות איך הדלפק המקורי והמעוגל הופך לבר כשמולו כיסאות ישיבה גבוהים ועל הקיר מאחוריו מדפים עם בקבוקי אלכוהול ומכונת אספרסו מרשימה בצד....
בחוץ רחבת ישיבה עם שמשיות וכיסאות נוחים...
על הקירות ייתלו המון תמונות בשחור לבן המתארות את ראשית העיר תל אביב עם דגש על האיזור של הנמל וכו'.....
ועל הקיר מאחורי הבר תיתלה תמונת ענק שהיא העתק של התמונה שבחרתי לצרף בסיומה של הסקירונת הזו....
נו טוף... אולי פעם כשאהיה גדול....

ועכשיו, להתעורר מהחלומות ולהמשיך הלאה !....

מהמגדלור המשכנו לעבר אחד מהאתרים שהיו אהובים על לא מעט מוותיקי האיזור כשהכוונה היא לנקודה בה מוזרמים לים המים החמים ששימשו לצינון הטורבינות של תחנת הכח !
מדובר במים שנשאבים מהים לצורך הקירור ובסיום התהליך מוזרמים בשצף קצף בחזרה אליו, בשנים עברו נהגו לא מעט אנשים להגיע לכאן ופשוט לשבת בסמוך ולתת למים החמים לעסות להם את הגב והפרקים....
אציין רק כי באותן שנים כל המתחם היה נראה אחרת והיה די מסוכן להגיע לכאן מבחינת סיכויי נפילה ופציעה מה שהביא למספר נסיונות מטעם הערייה לחסום את הגישה להולכי רגל שחפצו להגיע למקום למטרה זו !
בתור ילד זכור לי שלפעמים אבי היה לוקח אותי לכאן כדי לטייל ולראות את הים והמים השוצפים האלה די הפחידו אותי... הייתי קורא להם "המים השחורים"....
ברקע נראה מתחם נמל תל אביב/מגרשי התערוכה ומשמאל גשר "ווקופ" המחבר בין שתי גדות הירקון:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


גשר "ווקופ".....

גשר ווקופ הוקם בשנות השלושים ונועד לשמש כמעבר בין הקצה הצפוני ביותר של העיר תל אביב דאז לכוון החולות שנשקו אליה מהצד הצפוני של שפך הירקון, את ההסטוריה של הגשר ותצולום מימי בנייתו ניתן למצא על אחד העמודים שבתחילתו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חשוב לציין כי הגשר הנוכחי הוא לא הגשר המקורי אשר המעבר עליו נחסם באמצע שנות התשעים עקב סכנת קריסה !
בשלב מסויים פורק הגשר המקורי ועל אותו התוואי נבנה הגשר אשר קיים היום, אני זוכר היטב עד היום את הגשר המקורי אשר היה עשוי מתכת ועץ ואיך שהצעדה עליו השמיעה חריקות מצד הקורות עליהן דרכנו....
הגשר הנוכחי מרשים בהחלט ומאפשר הליכה בטוחה (לא ניתן לנסוע עליו למעט עם אופניים) ובלילה הוא מואר בתאורה יפה, כיום הגשר מקשר בין מתחם המגדלור למתחם נמל תל אביב על מסעדותיו ופעילויותיו המגוונות....

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


וגם דייגים עוד מגיעים לכאן (ולרוב נאלצים להסתפק בדג או שניים שמונחים בתוך דלי ומהווים מקור הנאה לילדים הקטנים " יוו... חמודי בא תראה איזה דג הוא תפס")...........


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מהגשר צילמתי את התמונה הבאה בה נראית הטיילת החדשה שהכשירה עריית תל אביב המשתרכת לאורך גדת הירקון הדרומית לכל ארכה עד לאיזור שבע תחנות לערך, טיילת נהדרת הטובלת בצמחיה ודשא ומשמשת כמסלול לטיולים רגליים, הליכה/ריצה ורכיבה נינוחה על אופניים, המסלול מואר ברובו וכולל ספסלים למנוחה ולא מעט צל די הופתעתי לגלות שלטיילת הזו הוענק גם שם (שם שהוא מעניין בפני עצמו ולפחות חלק מקוראי הפורום ).....


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מהעבר השני של הגשר נשקף המראה של תחנת הכח רידינג שמה שתמיד מרשים אותי מחדש הוא המבנה המקורי שלה שנבנה בתקופת הבריטים, מבנה כל כך מרשים בצורתו ותכנונו שתמיד מזכיר לי מבצר ענק !
"אדריכל" - אני יותר מאשמח לקרא את דעתך המקצועית בעניין !

את המגדלור ושפך המים החמים אתם כבר מכירים נכון?...


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תראו כמה שהוא מרשים !
תראו כמה שהוא מדהים !
עם השער העצום שבמרכזו והחלונות המאורכים....


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ואם בתחנת הכח רידינג עסקינן אז חובה עלי להציג גם את השלט הזה המספר את סיפורה השזור בתולדות המדינה והמחתרות....

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


וכאן גם סיימנו את הסיור שערך כשעה ושבנו מזיעים אך מרוצים לרכב ולמזגן...

וזה המקום להעלות תמונה מעניינת שמצאתי ב"ויקיפדיה" בה נראה כל המתחם עוד בימים שלא ניצבה שם תחנת הכח (צולמה ב 1931 ) ) ניתן לראות בבירור את אצטדיון המכביה, מבני מגרשי התערוכה ויש הטוענים שאף..... גמלים....


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ואם אסכם אז אומר כך:

1. כל הכבוד לעריית תל אביב על ההשקעה הגדולה בשיפוץ ושימור האתר !
הרי זה ממש לא מובן מאליו בימינו .

2. עוד מספר שבועות כשמזג האויר יהיה יותר נוח התר הופך להיות לאידיאלי לטיול של שבת בבקר גם לבד וגם עם הילדים, רצוי להחנות היכן שאני חניתי (רק יותר קרוב לגשר כמובן) ולאחר ביקור קצר באיזור המגדלור לחצות את הגשר לכוון נמל תל אביב שם ימתינו לכם פעילויות לרוב.

3. ביקור במקום (בלי להגיע לנמל) יארך כשעה ובימים בהם הים סוער הוא יכל להיות חוויה בפני עצמה.....


תהנו.


לבני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-10-2008, 19:11
  נתב שטח נתב שטח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.07
הודעות: 201
השלמות ותיקון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "סיור בוקר רגלי וקצר בשפך הירקון המשופץ ......"

1. אכן האנדרטה שופצה השנה והוחלפה. חבל.
2. הגשר שצילמת בטעות נקרא גשר ווקופ. אבל הוא לא. גשר ווקופ זה הגשר ליד אוסישקין ולא הגשר שבתמונה.
3. בעוד שנה וחצי הטיילת היפה שצילמת תימשך עד חוף תל ברוך. את החלק שבין רדינג לחוף תל ברוך כבר מבצעים ואת החלק שיחצה את בריכת מי הקירור של רדינג בגשר עילי יפה מתחילים לבצע אחרי סוכות.
4. לפי החלטות המועצה הארצית לתכנון ולבנייה כל החזית שבין המבנה היפה שצילמת של רדינג א' לבין נחל הירקון, תיפתח לטובת הציבור וכל מתקני חברת החשמל בתחום זה, כולל הגדר יוסרו. בכך יווצר רצף בין הטיילת הקיימת כיום לבין הטיילת שבהקמה לתל ברוך ולבין החזית של רדינג א' וכל זה יהווה אטרקציה תל אביבית חדשה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-10-2008, 19:13
  נתב שטח נתב שטח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.07
הודעות: 201
לשמרל, "מידע ועובדה" על מיקום גשר ווקופ
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שמרל שמתחילה ב "לנתב אשמח לקרוא את המחקר..."

יתכן שהצריבה בתודעה שגשר העץ ("גשר רדינג") בשפך הירקון הוא "גשר ווקופ" מתחילה בטקס אבן הפינה ביום 23.2.1938 - זהו יומו האחרון של הנציב האוהד ארתור ווקופ וזמנו נוצל לטקסים בנמל תל אביב ובגשר שהובטח ששמו יונצח עליו לנצח.

במגילת היסוד שהונחה באבן הפינה נרשם בין היתר: "...הגשר הזה...יקרא מעתה ועד עולם בשם "גשר ווקופ" על שם הנציב העליון...לאות הוקרה על אשר בימי נציבותו בארץ סייע כימטב יכולתו לספוק הרבה מדרישותיה של העיר תל אביב...".

בנאומו של הנציב בטקס נאמרו מילים המשייכות את הגשר למפעל החשמל של רוטנברג: "...בית הכוח רדינג אשר הוכן והוצא לפועל על ידי מר רוטנברג הוא אחד הבניינים המפוארים ביותר בתל אביב. גשר זה הוא אמצעי התחבורה ההכרחי בין תל אביב ובית הכח..." (ההדגשה שלי).

ובכן יש לנו מחוייבות להנצחה לדורות וציון חשיבות התעבורתית לגישור בין תל אביב לתחנת הכוח.

גם בכתב העת "אריאל" משנת 1987 בחוברת 48-9 שעסקה בתל אביב ואתריה נרשם בעמוד 200: "...גשר ווקופ - נקרא ע"ש הנציב העליון הבריטי שבחסותו הונחה אבן הפינה לגשר שהוביל לתחנת הכוח...". ובעמוד 201 באותה חוברת מצורפת מפה בה רשום על גשר העץ "גשר ווקופ(גשר רדינג)".
אני מצרף 3 צילומים של כתב העת.

בכתבה של דובי זכאי ב YNET בשנת 2002 הוא רושם בין היתר:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2182633,00.html




"...בשנת 1938 נערך טקס מרשים, שבו נחנך גשר 'ווקופ' מעל שפך הירקון. בטקס נכחו כל המי ומי של תל אביב - דיזנגוף, רוקח, רוטנברג (מזרים החשמל לתושבי ארץ ישראל), וגם חלק מהתושבים. גשר העץ הרזה חיבר את שתי גדותיו של נחל הירקון, בגדה הדרומית נמל תל אביב, ובגדה הצפונית תחנת הכוח רדינג. הגשר נקרא על שם סר ארתור ווקופ, שהיה הנציב העליון הבריטי בארץ. משתתפי הטקס הביטו צפונה, אל המרחבים שהשתרעו מעבר לרדינג, לא בית או עץ מצל, רק חול וחול. "מי ייתן והגשר ירחיב את גבולות תל אביב צפונה לירקון, וחולות השממה יהפכו ליישוב פורח", אמרו המכובדים בטקס. לימים התברר שהחלום שלהם התממש, ושכונות רבות נבנו מצפון לירקון..." .


וגם בויקיפדיה בערך גשר ווקופ רשום בין היתר :
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A9%D7%A8_%D7%95%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%A4


"...גשר ווקופ הוא הגשר הראשון שנבנה על הירקון בתחומי העיר תל אביב. הגשר נבנה בשנת 1938 על שפך הירקון, במטרה לאפשר הובלת חומרי בניה ופועלים לבניית תחנת הכוח רידינג...רק לאחר פרוץ המרד הערבי בשנת 1936 ובניית נמל תל אביב ותחנת הכוח על הגדה הצפונית עלתה הצורך לגישה ישירה בטוחה ומהירה לחלק זה של העיר .התקופה הייתה תקופת של שגשוג והתפשטות, תקוות היזמים הובעה במילים "מי ייתן והגשר ירחיב את גבולות תל אביב צפונה לירקון, וחולות השממה יהפכו ליישוב פורח" כך נכתב על אבן הפינה שהונחה בטקס רב רושם בנוכחות ראש העיר דיזנגוף, לורד רדינג (אחד מהמשקיעים העיקריים בתחנה ),והנציב העליון סר ארתור ווקופ שבשל תרומתו לפיתוח תל אביב ואהדתו לנושא הציוני, נקרא הגשר על שמו...".


כל הנ"ל הם מקורות רציניים ומכאן קצרה הדרך להצבת השלט של עיריית תל אביב שליבני צירף לאשכול זה.
אז זהו המידע - בהמשך תובאנה העובדות.





תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-10-2008, 19:42
  נתב שטח נתב שטח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.07
הודעות: 201
אז היכן היו הטקס והגשר?
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שמרל שמתחילה ב "לנתב אשמח לקרוא את המחקר..."

2 רמזים שהגשר אינו גשר העץ בשפך הירקון ניתנו במגילת היסוד טקס:
האחד - נאמר בה "...ירינו את אבן הפינה הגשר הקבוע הראשון על הירקון בתחום תל אביב...".(הדגשה שלי).
למה הכוונה ? בחוברת 9 "ידיעות העיר תל אביב" בעמוד 247 נרשם: "...הנחת אבן הפינה לגשר על הירקון - ביום 23.2.1938 ... הונחה אבן הפינה לגשר הקבוע הראשון על הירקון בתחום העיר תל אביב (=הגשר המחבר כיום את תל אביב עם תחנת הכוח על שם רדינג - שנבנתה מעברו השני של הירקון - הוא זמני ויהרס עם גמר בניינו של הגשר הקבוע)...". (הדגשה שלי).
השני - נאמר בה "...הגשר ...מרחוב בני דן וכיכר פלומר אשר בעברו הדרומי של הנהר אל שטח החוף אשר בעברו הצפוני...".(הדגשה שלי). כולם יודעים היכן כיכר פלומר ורחוב בני דן. הם מזרחה מספר מאות מטרים ויותר מדרום גשר העץ. לא משכנע מספיק.

בתאריך 15.1.2002 נזעק אזרח לו שמורה הזכות על גילוי הטעות (לא שוחחתי עימו ולכן לא קיבלתי את אישורו לצרף את המכתב או לציין את שמו) ושלח מכתב לראש העיר תל אביב המבקש לא לשכתב את ההיסטוריה. במכתב נאמר כי היכן שעומד הגשר הכחול התקיים הטקס ולא גשר רדינג. עיריית תל אביב בדקה והשיבה לאזרח שטענתו צודקת ושהילוט השגוי יתוקן מיידית.
השילוט לא תוקן עד היום. בהמשך אשער למה.

כל הנ"ל מספק אבל עקב הספקנות שהובעה באשכול זה, ניצלתי את יום החופשה כדי לחפש את ה"אקדח המעשן". לא שהטלתי ספק בבדיקה של עיריית תל אביב כי היא מצטיינת בשימור ובארכיון שלה והבדיקה נעשתה על ידי טובי מומחי העירייה.
וגם מצאתי היום לא אקדח מעשן אלא שניים!!!
אקדח מעשן ראשון - בתערוכת מפות במגדל שלום מצאתי משנת תרצ"ט (סביר שבשנת 1939) את שם הגשר בהמשך רוקח ואת העובדה כי הוא מקווקו דהיינו עתידי. ובמפה גם מסומן גשר רדינג בשפך. בתערוכה בטעות המפה משוייכת בשלט לשנת 1935. - ראו בתמונות.
אקדח מעשן שני - נסעתי לגשר הכחול ומה אני רואה שלט שבמקום זה התקיים הטקס...- ראו בתמונות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-04-2010, 10:43
  איל6268 איל6268 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.05
הודעות: 72
היתכן שבמהלך השנים החליטה עיריית ת"א-יפו ל'פצות' את ווקופ וקראה לגשר העץ בשפך על שמו?
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי נתב שטח שמתחילה ב "למה השילוט לא שונה?"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 15-10-2008, 12:04
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
רדינג
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "סיור בוקר רגלי וקצר בשפך הירקון המשופץ ......"

כיון שנדרשתי להביע דעה ארכיטקטונית, ואינני יודע לומר לא, אעשה זאת - אבל ראו הוזהרתם. זה ארוך וטרחני.
אתחיל במילון ביטויים, שגם אם איננו תואם מילונים אחרים, הרי שהוא תואם את מה-שרציתי-להגיד:

פשיזם - חשיבה מדינית, אבל גם אסתטית ופילוסופית, שמחשיבה את המדינה יותר מאשר את הפרט. אבל - כיון שכולנו פטריוטים, ומוכנים להקיז את נפשנו למען ה"מולדת", הרי שלפי ההגדרה הזו כולנו פשיסטים. ובכן, הפשיזם הוא המצב שבו קצת עוברים את הגבול. זה פחות או יותר ההבדל בין לאומיות ללאומנות. הכל הוא בפרופורציות: עד כמה המדינה יותר חשובה מהפרט.

אסתטיקה - ההגדרה ל "מה זה יפה", שאיננה יכולה להיות מנותקת מהשאלה "מה זה מוסרי". האם ייתכן שמשהו שמבטא ניוון ושחיתות יהיה יפה? ולהיפך - הייתכן שמשהו שכולו תום וטוהר יהיה מכוער? ובכן, תשובתי היא שלא. לא ייתכן. יפה הוא גם מוסרי, ולהפך. מוסרי הוא גם יפה. ולפיכך, כשאני אומר על משהו שהוא יפה, או מכוער, אני גם מגיב למוסריות של אותו משהו.

ומכאן לרדינג. הבנין תוכנן ע"י מחלקת התכנון של חברת החשמל, אז בשליטת רוטנברג והדירקטוריון. התכנון מעתיק במידה רבה את עיצוב החזיתות של קליפורד האלידיי שתוכננו לתחנת הכוח בחיפה. זו שבחיפה תוכננה ב-35'. זו שבתל אביב שנה-שנתיים לאחר מכן, והיא נחנכה ב-38'. האלידיי, שלא היה שותף לתכנון רדינג, אלא רק זו של חיפה, היה אדריכל בריטי שתכנן גם את בנין ברקליס בירושלים, ששימש כעיריית העיר למשך הרבה מאד שנים, וגם הכנסיה הסקוטית בעיה"ק. תאור מפורט ומדויק של הבניה והתכנון מופיע דווקא בספר שהוציאה הפקולטה לארכיטקטורה בטכניון בשיתוף עם חח"י, ששמו "בשאיפה למצויינות באדריכלות - מבנים ופרויקטים של חברת החשמל בארץ ישראל, 1921-1942".

בשנים הללו, שהן מצד אחד השנים של המאורעות, אך מאידך הן גם השנים של מלחמת האזרחים בספרד, היו תחת השפעה חזקה של הלך הרוח הפשיסטי. להלך הרוח הזה, שהוליד גם את ההתגייסות הגדולה לעזרת ספרד הרפובליקאית, היה כמובן ביטוי ארכיטקטוני - מבנים גדולים מאד, גדולים בהרבה ממידת אדם, קלאסיים בפרופורציות שלהם, מטילי אימה ונטולי כל מאמץ להיות נעימים. הרושם, הגודל, הקצב - הם שהכתיבו את העיצוב. בגרמניה בנה שפאר את כל מבני הפאר הפאשיסטיים שלו, במוסקבה הכריח סטאלין את אדריכליו לתכנן מבנים כאלה, באיטליה הפאשיסטית נבנתה האוניברסיטה של רומא בצורה הזו, וגם בפאריז ניתן למצוא מבנים כאלה.

באנגליה ובארה"ב, באופן לא מפתיע, הם לא ניבנו.

תחנת הכוח של חיפה, ואחר כך רדינג, הן לחלוטין כאלה. השער הענקי, שאין לו שום יחס למידת אדם; השורה הארוכה ומטילת האימה של הפתחים והעמודים; הקומפוזיציה הסימטרית/קלאסית; המימדים הענקיים; ה"נקיון" לכאורה, שמעיד - שוב - על חוסר ההתייחסות לפרט. כל אלה הם סממני ההיכר של האדריכלות הדכאנית והיהירה של שנות השלושים.

לשמחתי אין הרבה דוגמאות כאלה בארץ, ואני נוטה להאשים את פנחס בתפישת העולם הזו.ייתכן שאני טועה. אבל העובדה היא שהיו עיצובים "רכים" יותר, ואנושיים יותר, ובכל זאת הוא עצמו בחר לבסוף דווקא את העיצוב הזה. זה אומר משהו עליו.

באופן מפתיע זה מתחבר לביהכ"נ הגדול. גם שם מישהו חשב שחזית ענקית, מגמדת, פשוטה וקצבית היא המענה הראוי לבית הכנסת המרכזי של תל אביב.
מה שכן נחמד בקשר לביהכ"נ הגדול זה מה שקורה סביבו (מבלי להכנס לתוכן הסחורה). זאב רכטר, שהיה מאבות המודרניזם הפשוט, ההומני, הישר והלא-מתחכם, שב מאיטליה והחליט שיש לתכנן פיאצה איטלקית סביבו. הוא כפה על כל הבנינים שייבנו סביב ביהכ"נ שייראו כמו בנינים איטלקיים, עם סטיו (ארקדה) של קשתות בקומת הקרקע. חלק מהבנינים עשו זאת, וחלק לא. זה משעשע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 15-10-2008, 13:36
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
וכמו שאמר אשכול לבן גוריון
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "אורוול מתהפך בקברו"

תן לי קצת אשראי. אם אני מתעניין בפורום הזה, סביר להניח שאני יודע מי נלחם במי במלחמת האזרחים בספרד.
אבל -
רק הלך רוח שאני הגדרתי אותו כפשיסטי, דהיינו כזה שמציב את האידיאל, המדינה, מעל האזרח, הפרט - יכול היה להוליד תנועת התנדבות המונית, רב לאומית, כמו זו שהולידה מלחמת האזרחים הספרדית.
אני לא חושב שבימינו יכולה לקום תנועת התנדבות כזו. צריך מצב רוח מאד מסויים לשם כך, ואני מגדיר את מצב הרוח הזה כ"פאשיסטי".
שים לב שלא התקוממת לעובדה שייחסתי תכונות פאשיסטיות גם לסטאלין הקומוניסט. כן, אני גם יודע מה היה ההבדל בין הקומוניזם לפאשיזם, ועדיין טוען שמצב הרוח של ברית המועצות הסטאליניסטית היה פאשיסטי. הם העדיפו את האידיאל על האדם, את המדינה על תושביה, את העתיד הנצחי על ההווה המתמשך.
אגב, לאחורנה זרקו פצצה על מי שלימד אותי מהי המחשבה הפאשיסטית. אולי כדאי שאשתוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 15-10-2008, 17:22
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
הבנתי מדבריך כי 'פאשיזם' באדריכלות אין משמעותו 'פוליטיקה'.איני מערער על הגדרת המבנה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "וכמו שאמר אשכול לבן גוריון"

ובכל זאת סקרן אני לדעת - מדוע קתדרלות המגמדות את האדם, אתר הצדעה לאישה אחת שיכל להאכיל מיליון נשים הודיות אחרות או ארמונות ענק שחדריהם נועדו להכיל את תקציב הממלכה ולא את בני האדם - זוכים לשבחים כקלאסיקה ואילו מבנים אשר בסופו של יום שימשו לעבודת כפיים וחיי מעשה ננזפים בעוון מגלומניה.

ועוד. מה קורה למבני ענק שכאלה במרוצת השנים? כשהילת 'הפאשיזם' חולפת - האם המבנים מחולקים לחללים קטנים יותר ומעשיים? האם הם למעט שימור החזיתות הם עומדים מוזנחים ומתפוררים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 15-10-2008, 18:35
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
זה ההבדל בין גדול ובין מגמד
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הבנתי מדבריך כי 'פאשיזם' באדריכלות אין משמעותו 'פוליטיקה'.איני מערער על הגדרת המבנה"

לא כל גדול הוא מגמד. מבנים גדולים, ברגע שהם מכירים בעובדה שבוניהם ומשתמשיהם הם בני אדם, בגובה ממוצע של פחות מ-2 מטר, ורוחב ממוצע של פחות ממטר, אינם בהכרח מגמדים. הם מעטרים את עצמם בקישוטים שגדלם כגודל אדם, הם מכירים בצרכיו של האדם, והם מנסים להתחבב עליו.

לא כך המבנים הפאשיסטיים. הם פשוט מתעלמים מאתנו. הם מתייחסים לדוצ'ה, או לפיהרר, או לקאודיליו כאילו היה ענק, ותופרים את עצמם עבורו בלבד. הם מהווים תפאורה נאותה למפגן של עשרות אלפים אנשים מסודרים בשורות ישרות, ומייצרים מועקה אמיתית למי שסתם הולך לאורכם בטיול עם הכלב.

הקתדרלות הן באמצע. מצד הקישוטים, והפסלים, והפסוקים - הן בהחלט מכוונות אל האדם ואפילו מתאמצות לתפוש את תשומת ליבו. אל תשכח שהקתדרלות נבנו כאשר רוב רובם (המוחץ) של האנשים היו אנאלפבתים. הקתדרלות שימשו כספר. אבל - הן כמובן היו ביתה של הרוח האלוהית, הענקית, הבלתי נתפשת. והם בהחלט רצו לגמד, אפילו בכוח, את האדם אל מול האלוהות.

ואני חוזר ליצירות הפאשיסטיות - נדמה לי שמה שהן בעיקר משדרות זו הפחדה, היעדר כל רצון להיות חביבות, ולעומת זאת מאמץ ניכר להפגין נוכחות. הן מציבות את עצמן כאויבות של האנושות. הן לא כלי בידי האדם, אלא "עזר כנגדו", מבלי העזר. הן המזח שאליו גלי האנושות אמורים להתנפץ.

הנה כמה דוגמאות לא מלבבות של אדריכלות כזו: שפאר, לופן (חביבו של סטאלין), עמק הנופלים של פרנקו, ואוניברסיטת רומא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 15-10-2008, 21:07
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "רדינג"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ארדיכל
אסתטיקה - ההגדרה ל "מה זה יפה", שאיננה יכולה להיות מנותקת מהשאלה "מה זה מוסרי". האם ייתכן שמשהו שמבטא ניוון ושחיתות יהיה יפה? ולהיפך - הייתכן שמשהו שכולו תום וטוהר יהיה מכוער? ובכן, תשובתי היא שלא. לא ייתכן. יפה הוא גם מוסרי, ולהפך. מוסרי הוא גם יפה. ולפיכך, כשאני אומר על משהו שהוא יפה, או מכוער, אני גם מגיב למוסריות של אותו משהו.



של מי הקביעות האלו?? יופי אינו יכול להיות מנותק ממוסר?! יפה מחויב שיהיה גם מוסרי?!
אני מפספס כאן משהו או שבחרת כאן ניסוחים מאד מתמיהים ולא מוצלחים (?) - לפחות בעיני...
מקסימום אני יכול להבין שבמצב אוטופי/אידיאלי תהיה חתירה לקורלציה חיובית בין יופי פיזי לערכי מוסר מקובל...

מהקביעות האבסולוטיות בהגדרותיך נודף שמץ של ניחוח פשיסטי...
מה קורה לאמיתה בסיסית למדי - שעל טעם וריח (או יופי ומוסר, אסתטיקה גשמית וערכיות/רוחניות) - קשה מאד להתווכח?? יש למישהו מונופול על האסתטיקה ולא שמענו עליו??
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)


נערך לאחרונה ע"י ichpatli בתאריך 15-10-2008 בשעה 21:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 16-10-2008, 10:02
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מבטי אני: יופי ומוסר הם תלויי זמן, מקום ונקודת ראות.
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ichpatli שמתחילה ב "[QUOTE=ארדיכל] אסתטיקה -..."

הקולוסיאום הוא יפה אך לא מוסרי בעינינו אנו [ובודאי בעיניו של השבוי מיהודה].
בתי התמחוי במאה שערים הם מוסריים אך לא יפים [בעיני המתבונן שאינו נזקק].

עם זאת - בנקודת זמן מקום ובזוית מבט מסויימת - ניתן לכמת באופן גס יופי ומוסר. מאחר והדבר יעשה עפ"י 'דעת הרוב' ו'טעם הקהל' - הרי שמדובר בסוג של 'פאשיזם' ושוב חזרנו לנקודת ההתחלה... אוף..


ואם כבר מצב רוחי פילוסופי כל כך - שמתי לב כי ארדיכל ואני היננו היחידים באשכול זה המביעים סלידה ממונומנטים גדולים המגמדים את האדם. אנו גם היחידים המתגוררים ב'עיר גדולה המגמדת את האדם'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 16-10-2008, 08:01
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,199
לא למדתי אדריכלות ולא למדתי פילוסופיה
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "רדינג"


למרות זאת אני מרשה לעצמי לא לקבל את הקביעה שלך על הקשר ה 1-1 בין יופי למוסר.

אני מעוניין להוסיף פרטים מהספר המעניין המביא "סיפורי" אדריכלות של תחנות הכוח בא"י.

לגבי מה שכתבת על רדינג, אמנם לפי הספר רוחו של הולידי מרחפת מעל בנין התחנה, למרות שבפועל האדריכל של בנין המשרדים בחיפה ( המשרד ברדינג דומה לו) היה רוזנהק. זאת מפני שהתיכנון התבצע על סמך רעיונותיו של קליפורד הולידי.

בספר מספר עמודים המתארים את ההצעות והגרסאות השונות לרדינג. מוזכרים שם האדריכל שמואל רוזוב, והמשרד של אוראל זוהר מחיפה. הפוסק האחרון היה אלכסנדר שטרן ממשרד התכנון של חברת החשמל. נמצאו גם שרטוטים רבים ללא זיהוי המתכנן.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 17-10-2008, 10:15
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
אני מגיב לאכפת לי, מס' 36
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "סיור בוקר רגלי וקצר בשפך הירקון המשופץ ......"

הנה מה שכתבתי. היות ושאלתך הראשונה היתה "של מי הקביעות האלה", אני חושש שלא הצלחתי להסביר את עצמי. בוא ננסה ביחד להבין מה כתוב כאן:

ציטוט:

אתחיל במילון ביטויים, שגם אם איננו תואם מילונים אחרים, הרי שהוא תואם את מה-שרציתי-להגיד:

פשיזם - חשיבה מדינית, אבל גם אסתטית ופילוסופית, שמחשיבה את המדינה יותר מאשר את הפרט. אבל - כיון שכולנו פטריוטים, ומוכנים להקיז את נפשנו למען ה"מולדת", הרי שלפי ההגדרה הזו כולנו פשיסטים. ובכן, הפשיזם הוא המצב שבו קצת עוברים את הגבול. זה פחות או יותר ההבדל בין לאומיות ללאומנות. הכל הוא בפרופורציות: עד כמה המדינה יותר חשובה מהפרט.

אסתטיקה - ההגדרה ל "מה זה יפה", שאיננה יכולה להיות מנותקת מהשאלה "מה זה מוסרי". האם ייתכן שמשהו שמבטא ניוון ושחיתות יהיה יפה? ולהיפך - הייתכן שמשהו שכולו תום וטוהר יהיה מכוער? ובכן, תשובתי היא שלא. לא ייתכן. יפה הוא גם מוסרי, ולהפך. מוסרי הוא גם יפה. ולפיכך, כשאני אומר על משהו שהוא יפה, או מכוער, אני גם מגיב למוסריות של אותו משהו.



האם יש בטקסט רמז כלשהו שזה נלקח ממקור חיצוני? לא.
האם יש בטקסט רמז שאלה הן הגדרות שאני עצמי כתבתי? כן, פעמיים:
פעם ראשונה, כתבתי שאין אלה הגדרות שניתן למצוא ב"מילונים אחרים", ומיד הוספתי שההגדרות הללו תואמות את מה שאני רציתי להגיד.
פעם שניה, כאשר כתבתי, בפסקה האחרונה, ש"תשובתי היא לא". שים לב - תשובתי. התשובה שלי.

מעבר לזה אין לי שום כוונה להתנצח עם מי שמנסה לטפול עלי דעות פשיסטיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:07

הדף נוצר ב 0.75 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר