http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3610285,00.html

לא מבין למה המיסים שלנו צריכים לממן חולים של ישות טרור שמטרתה להרוג יהודים.
מה נגמרו החולים בישראל שידם לא משגת לרכוש תרופות מוסימות?
שילכו למדינות ערב שלהם ותומכיהם. או לארופה.

Minolta Dynax 5D

תסכים איתי שאם הוא נפטר בגלל בירוקרטיה מיותרת או הנחייה גורפת כזו או אחרת יש כאן טעם לפגם...

עם זאת מה שמאוד מקומם הוא שממש בימים אלה מטופל בארץ חולה סופני שהגיע לכאן עם משפחתו מלא פחות ולא יותר.... איראן !

מדוע לעזאזל לא מנצלים את זה לטובת מערך ההסברה הכושל של מדינת ישראל?...
למה לעזאזל את הכתבה ששודרה השבוע בערוץ 2 אשר עסקה בעניין והציגה איך הופכים עבורו עולמות כאן בארץ לא מראים בכל העולם?...

למה????..

ואולי התשובה טמונה בעצם השאלה ומתבססת על המילה "כושל"....

כי נראה כרגע שהכי קל זה לגרש אנשים מביתם
בזמן שאם מדובר על התנתקות מוחלטת זה אומר לא לתת להם שירותי תברואה,בריאות,מזון וחשמל
אבל איזה יופי-שמגרשים אנשים כל העולם מוחא כפיים
אבל שצריך להתנתק לחלוטין כל העולם זועק על זכויות אדם ושאר בולשיט
אז אריק שרון-תתעורר (תרתי משמע) כדי שתראה מה ההתנתקות הביאה עלינו...

הדובי עשה צרות והלך לנמנם, שמישהו ילך להעיר אותו.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

המטרה היתה לנתק את התקשורת מהחקירות של שרון, ולעזאזל 10,000 משפחות שבורות ומעבר אמל"ח סואן ברפיח...

על אף שאינני אוהב את הפלישתים לחלוטין,וצריך להעיף אותם לתוניס ללא יוצא מן הכלל,יש לעיתים מקום שבו המוח צריך לעצור והלב צריך לחשוב,אינך יכול למנוע טיפול הומניטרי מאדם שזקוק לכך ולא משנה כמה הוא שונא ישראל,שבועת הרפואה אומרת שטיפול יתן לכל אדם ללא קשר למוצאו,מינו,גילו.

הייתי רואה בהגשת טיפול שכזה נקודת זכות לרפואה הישראלית ולא לממשלה המתפרסת,הרעה, והאומללה הזאת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אלא נקודת חובה, נקודת בושה.
בזמן מלחמה לא מסייעים לאוכלוסיית האוייב. אחרי המלחמה, יש על מה לדבר, אבל לא במהלכה.
אם את הכסף שהשקיעו בהם העדיפו הפלסטינים להשקיע בתשתית טרור במקום בתשתית אזרחית, בעיה שלהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מבזה את ההימנון של מדינת ישראל - אצלך אין נפש יהודי הומיה, הלב שלך הוא לב אבן.
מוטב שלא לשיר אותו מאשר לא לכבד אותו

היהדות מקדשת את החמלה גם כלפי הגוי ואצלך רק גוי מת הוא גוי טוב

די עם רועה הלב - גם בנפול אויבך יש להושיט לו יד.
היהודים בכל העולם בכל הזמנים סבלו מאד מחוסר סיוע שכניהם כאשר הם הוכו למוות ע"י בריונים חסרי לב ומצפון אנושי. אסור לנו להיות כמותם לא כמו המוכים ולא כמו האדישים או השמחים לאיד.

אף מדינה בעולם לא מסייעת לאזרחי אוייב בזמן מלחמה. אין דבר כזה בהיסטוריה - רק באנומליה המטורפת המתקראת "מדינת ישראל".
שיסבלו, שיכאבו, שירעבו, שימותו - אולי כך יבינו את הטעויות שלהם, ויפסיקו את המלחמה. אחרי שייכנעו, נוכל לטפל בהם ולסייע להם. אבל לא רגע לפני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני בניגוד לאחרים לא חושב שמגיע לו טיפול רפואי.

1. כמו שציינת במקרה הפוך אפילו לא היינו מקבלים אנטיביוטיקה.
2. הרפואה בישראל היא בירוקרטית ועד שאתה מקבל בדיקה לוקח חודש חודשיים.
3. לאיזה יהודי נדחה הניתוח בגלל נתין של מדינות שלא אהובות אותנו וכן מי ממן גם?
4. כול הזמן מבדברים על קיצוצים ודורשים תשלומים נוספים מעבר הביטוח הרפואי.
5. אני לא מאמין שניתוח יכול לרפא סרטן.
6. כמו שכבר כתבי בעבר אין לי בעיה להקרא גזען.(גזענות היא משהו בסיסי באדם ולדעתי נובע מהצורך להבחין באיוב לידיד.)

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה היהדות מקדשת את החמלה גם כלפי הגוי ואצלך רק גוי מת הוא גוי טוב די עם רועה הלב - גם בנפול אויבך יש להושיט לו יד. היהודים בכל העולם בכל הזמנים סבלו מאד מחוסר סיוע שכניהם כאשר הם הוכו למוות ע"י בריונים חסרי לב ומצפון אנושי. אסור לנו להיות כמותם לא כמו המוכים ולא כמו האדישים או השמחים לאיד.

ציטוט:

...אצלך רק גוי מת הוא גוי טוב

ואצלך יהודי טוב זה יהודי שמתקפל וממשיך לקרא בספרי תורה ותלמוד,בזמן ש-

ציטוט:

היהודים בכל העולם בכל הזמנים סבלו מאד מחוסר סיוע שכניהם כאשר הם הוכו למוות ע"י בריונים חסרי לב ומצפון אנושי.

אולי נסיק מסקנות פעם?היהודים סבלו,היהודים נרדפו,היהודים גורשו מאלף מקומות ועדיין:אנחנו הגזעניים,אנחנו הרוצים לכבוש את העולם,אנחנו המשווים גוי לבהמה,אנחנו האימפריאליסטים ואנחנו הרמאים והעשירים.
לא נמאס לך?
לי נמאס.

לא צריך לשמוח על מות אויב,אין זה נחוץ.יש צורך,שהאוייב יעלם מהסביבה,כמו עמלק.אני לא עד למקרה ספציפי זה,ייתכן,וטעינו ויש צורך בתחקיר נוסף.

למה שלא יבנו מרפאות??למה שלא יסעו למצרים,לאחיהם בדם ולא ל"כובשים הציונים"??נדאג לכל העולם?

הודעה למי שלא ידע עד כה:בכל שניה,בה אתם לוצתים על כפתור המקלדת,עוד ילד מת מרעב באפריקה!,עוד אדם מת מסרטן,מהתקף לב.
בואו נעזוב את הכל ונתחיל לדאוג להם,אלו החיים ב:אפריקה,איראן,עיראק,רוסיה,ברזיל,ניו זילנד..
אחרת מה,אנחנו גזענים???
איך הרעיון?

ציטוט:

היהדות מקדשת את החמלה גם כלפי הגוי...

מה לך וליהדות?אתה יהודי בדם אך לא מאמין,בדיוק כמוני.לא היית אמור לכתוב את זה.
אלא אם אתה חושב,שחמלה זה דבר גנטי אצל היהודים,ואז...מסקנות,מסקנות...

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אצלי יהודי טוב הוא זה שאינו עושה, כחזק לאחרים, מה שעשו לאבותינו כחלשים.
יהודי טוב הוא זה התורם למען מולדתו ביצירה ובעבודה ולא זה השוקד או כאילו שוקד על תלמודו וחי על חשבונם של האחרים.
יהודי טוב הוא זה העוזב את הגלות ובא לחיות איתנו כאן כישראלי מן השורה.

אתה נסחף - איננו רוצים לכבוש את העולם, איננו אמפריאליסטים, מרביתנו אינם רמאים ואינם עשירים. אבל מה לעשות שהיהדות היא גזענית וסגורה בפני מצטרפים חדשים שלא זורם בהם דמה של אם יהודיה. לא חסרים בקרבנו כאלו המשווים גוי לבהמה ואפילו כך מתייחסים אליו.
נמאס לך אולי נסיק מסקנות פעם? אולי כישראלים גאים וחזקים, נתייחס לכל בני אנוש כשווים. אולי גם נרחיב את עמנו ונקלוט אל תוכו לא רק את אלו שהרבנות האורטודוקסית מתירה. אולי נרחיב את הגדרת הישראלי ונאפשר למי שרוצה לחיות כישראלי יוכל להצטרף (כמובן בתנאי סף מסויימים-שכבר נדונו כאן מספר פעמים).
לא צריך לשמוח על מות אויב,אין זה נחוץ.יש צורך,שהאוייב יעלם מהסביבה. אבל אל לנו להשתמש בשיטותיו של עמלק, בנסיונותיו הבלתי מוצלחים להעלים אותנו. אין צורך שהאויב יעלם פיזית. אפשר להעלים את ה"אוייבות" את העויינות גם בשיטות אחרות - שיטות של רצון, של הבנה, של הדדיות, של יצירת אמון. לא רק בחרב ובחיל אלא גם בתבונה.

נשאיר את שאלות הלמה - כי התשובה היחידה היא ככה. למה ישנן אין סוף שאלות - אנו (או יתר נכון הורינו והורי הורינו והורי הורי הורינו) באנו ארצה לבנות ולהבנות בה ונתקלנו בפרץ של עויינות. היו גם מי שליבו את האש, בעיקר לא משורותינו. המצב הסתבך והלך והיום אנחנו פה ואנחנו (שלא נשכח) החזקים ויכולים עשות ככל העולה על רוחנו (מבחינת הכוח). אבל עדין מרביתנו הם בעלי נשמה וזה מביא לאיפוק מסוים ולנסיון למצוא דרכים אחרות. המלחמה ושפך הדם יכולים לחכות ואם לא תהיה כל ברירה כל חלופה לא יהיה מנוס ממלחמה.
הגזמות הן לרועץ ואין מסוגלות להביא לדיון פורה - אז תשאיר את כל בעיות העולם לטיפולו של העולם, באופן יחסית למשאבים הקיימים. אבל גם מה שקורה בעולם הוא בליבותינו ואת המעטשאנחנו מסוגלים לתרום חייבים לתרום.
שכחת לציין בין ה"מסכנים" את ההומלסים בארצות הברית, את מהגרי העבודה באירופה ועוד רעין בישין הממלאים את היקום.

מה לך וליהדות?אתה יהודי בדם אך לא מאמין,בדיוק כמוני. שאלה טובה. הגדרתי כיהודי בדם היא פרי החלטתם של הרבנים האורטודוקסיים. אני מגדיר עצמי כישראלי, השייך לעם ישראל והתחנך לאור ההיסטוריה והתרבות המפוארת לאורך כל הדורות.
יהדות על פי השקפתי משוייכת לדת בה אינני מאמין (אינני מאמין באף דת) והגיע הזמן לתת הגדרות שונות ללאום (עם ישראל) ולדת (דת משה)

אינני מדבר על המחבלים אותם הייתי מרפא ב-5.56 זה בטוח,אני מדבר על ילדים ונשים וכן אני יודע שהם שונאים אותנו בדם,אבל תמיד ניתן לערער את המחשבות שלהם בצעד מעשי של טיפול רפואי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא סיכמנו כבר שאין פלישתים, ואם כבר יש אז הם נטמעו בתוך בני ישראל ?

אבל לא זו הנקודה.
מה זו הרפואה הישראלית ?
זו ישות עצמאית ?
נקודת זכות לרפואה הישראלית ולא לממשלה (יש פה אחד נוסטור שקורא לזה הממשל) המתרפסת.

האם מנהל בית החולים חותם על אישורים ? אולי הסניטר מחליט מי יכנס ימי לא ?
הבנתי, האחות בקופת חולים, תוך כדי בדיקות דם, מאשרת אישורי כניסה לעזתים.

אם אתה רוצה להלחלם במשהו תעשה את זה בחכמה או בערמה או בשניהם, אבל כאשר אתה מתהלך בפורום וצועק הממשל הממשל, ונותן ציונים לרפואה הישראלית (??????) אז תסלח לי אבל אתה עושה צחוק מהדעות שלך אם לא מעצמך.
אפילו שר הבריאות אינו צד באישורי כניסה של חולים, ככה שלרפואה הישראלית אין שום קשר, אלא אך ורק לממשלה הרופסת (הממשל).

אני שמח שאתה תומך בי באמת,לא האמנתי שאיש שמאל שלא מצא את עצמו במדינה הנכונה בה לתת לי תמיכה שכזאת,תודה,תודה,תודה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אם זו ציניות אז היא גדולה עלי (יותר נכון קטנה).
אבל אם אתה שואב עידוד מדברי הביקורת שלי שיבושם לך.
ודרך אגב, להגיד שאני לא מצאתי את דרכי או את מדינתי, זו חולשה מחשבתית שלך, חשבת על זה פעם ? לחשוב שיש רק דרך אחת לחיות וכל השאר מבולבלים מעידה בדרך כלל רק ואך ורק על בלבול הדובר.

החולשה המחשבתית שלי היא הזיקה האמיתית שלך לעזה שכם רמאללה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

סלח לי ידידי אבל אתה ממש לא רציני.
אתה מקשקש ומלהג ולא אומר למעשה כלום.
רק בגלל שחלק מהדברים שאתה אומר הם רעים, גזעניים ומסיתים אני טורח לענות לך.
אחרת ממש לא הייתי טורח לענות למישהו שלא באמת עומד מאחורי הדברים שלו או סתם מקשקש קשקושים וקורא כל הזמן: הממשל הממשל, ולך לעזה ולך לשכם.
לא מספיק לצרף כמה אותיות למילה וכמה מילים למשפט, צריך לדעת גם לעמוד מאחורי הדברים אחרת זהו ציטוט סיסמאות והליכה עיוורת אחרי משיחי שווא למינהם או מסיתים אחרים גדולים ממך.

הרי מה לך יש להגיד לי? שדברי הם גזעניים וכל הבלה בלה בלה של השמאל האומלל,אתה בעצם באמת באמת לא מחדש לי,וגם לא אומר הרבה מלבד סיסמאות שמאלניות מובהקות,בינתיים אני ער למצב של המדינה,וכשתתעורר אתה (מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי) אז אראה אולי צורך להגיב לך במלוא הרצינות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שים לב שאתה שוב בורח מאחריות על המילים שלך.

נתת ציון לשבח לרפואה הישראלית ואני שואל כיצד הרפואה הישראלית מצטיינת איפה שהממשלה (הממשל) כושלת במעשים הומניים לטובת פלשתינאים חולים ?
תנסה להסביר את כוונתך, אולי פספסתי משהו ?

אתה שוב בטכניקה הראויה לציון מעוות את דברי על פי רצונך.

את הרפואה הישראלית אני תמיד ישבח על אף מחדלים פה ושם,אבל יש לנו צוותים רפואיים מן הטובים בעולם אפילו שזה לא נראה כל כך לכולם.

לגבי טיפול בתינוק או באישה פלשתינאית אין לי בכך שום בעייה,הבעייה היא שהממשלה הזאת הופכת את ההומניות שלנו לחולשה דרך התשקורת השמאלנית שמייצגת אותה.

שים לב בלי בירבורי עיוותים,אינני דוגל במניעת טיפול רפואי במי שזקוק לכך (מלבד מחבלים כמובן).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אם אתה מתעקש, או- ביקשת קיבלת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור הייתי רואה בהגשת טיפול שכזה נקודת זכות לרפואה הישראלית ולא לממשלה המתפרסת,הרעה, והאומללה הזאת.

שם זה התחיל (עם קצת שטויות ילדותיות על הפלשתים לפני זה).
אני שאלתי איפה הרפואה הישראלית יכולה לזקוף לזכותה טיפול שכזה ?
קבוצת רופאים שאני לא בטוח שאתה מזדהה עם תכניה הפעילה לחץ על מנת שהחולה יקבל אישורי כניסה. האם לה אתה מתכוון כשאתה אומר הרפואה הישראלית ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור את הרפואה הישראלית אני תמיד ישבח על אף מחדלים פה ושם,אבל יש לנו צוותים רפואיים מן הטובים בעולם אפילו שזה לא נראה כל כך לכולם.

הרפואה הישראלית מוכרת וידועה רק לטובה ברחבי העולם וגם בישראל, יש לנו את הרופאים והטכניקות והמרכזים הרפואיים מהטובים בעולם. ישראל מובילה בפיתוח ומחקר וכתיבה רפואיים, גדולי העולם אוהבים להיות מטופלים בישראל או על ידי רופאים ישראליים לשעבר שצברו ידע בישראל. חשוב מאד שתשבח אותה, אבל המשך המשפט שלך הוא סתמי ומעיד על חוסר התמצאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור לגבי טיפול בתינוק או באישה פלשתינאית אין לי בכך שום בעייה,הבעייה היא שהממשלה הזאת הופכת את ההומניות שלנו לחולשה דרך התשקורת השמאלנית שמייצגת אותה.

תודה שאין לך בעיה, ואיפה התקשורת הופכת את ההומניות שלנו לחולשה ? תנסה להסביר לי את הטענה הזו במיוחד כאשר נושא האשכול הוא חולה שמת טרם קיבל טיפול ומשפחתו טוענת לחוסר הומניות מצד ממשלת ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור שים לב בלי בירבורי עיוותים,אינני דוגל במניעת טיפול רפואי במי שזקוק לכך (מלבד מחבלים כמובן).

מחבל פצוע שיגיע לשולחן הניתוחים יקבל טיפול רפואי ולא ישאירו אותו לדמם למוות על השולחן הניתוחים. לא משנה כמה אנשים הוא הרג לפני שהגיע לבית החולים. אני מבין שיש לך בעיה עם זה ?

ו..מה לא בסדר בדברים שלי,כשאתה מנסה להציג בהפוך על הפוך? לפחות אינני מסתתר תחת התחסדות שמאלנית,הבאת הכאילו הוכחות שלך ופרשנותם מוכיח איזה סוג של אדם אתה,אבל אם אתה מתלהב מכך תהנה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תגיד אתה רציני ?

אני מהמר על 150, ונתתי לימיט ל 200.

מוות למחבלים!

הכתבה הזו גורמת לי להרגיש שישראל היא מדינת כל-ערבֶיהָ

לא חסרים ילדים יהודים בתוך ומחוץ לישראל, שזקוקים לטיפול רפואי נמרץ...

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

שישתמשו בכסף להרחבת סל התרופות.

אם מישהו מתכוון לרגוז על התגובה שלי ולהכריז עליה כדמגוגיה, אני מזכיר מראש שתקציב הוא עניין מוגבל בהחלט והמקרה דנן אינו המקרה היחיד. מדינת ישראל משקיעה במשך שנים בטיפול בחולי ארצות ערב/האסלאם. ממחבלי פלסטין ועד סתם אזרחי איראן. לא משנה מה השייכות הלאומית/ארגונית שלך - אתה תזכה לטיפול. עד עתה זה לא הועיל לתדמיתנו כהוא זה. וגם אם היו משחררים סרטונים ליוטיוב ופותחים קבוצה בנושא בפייסבוק - לא הייתה מכך תועלת. הגיע הזמן להתבגר ולהזין שהעיתונות העולמית היא סנסציונית וכשהיא תכתוב על המחבלת המסכנה שנראתה בהריון עם הפצצה החמודה שלך ולמרות זאת לא נתנו לה להכנס למחסום חווארה - זה לא יעניין אף אחד שלקרוב משפחה שלה הוציאו פרונקל מהישבן בתל השומר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה צודק 100%.

ישראל צריכה להפסיק לשלוח משלחות חילוץ לכל רחבי העולם, צריכה להפסיק לתרום מהידע שלה ולתת הכל לאזרחיה.
צריך לשלול טיפול רפואי מלא יהודים, ואפילו להציב את המיטות שלהם מחוץ לבית החולים, אין הרי מספיק מקום ליהודים במסדרונות.
איברים של ערבים שנתרמו לאחר מותם צריכים ללכת רק ליהודים.
בקיצור יהודי צריך לעזור רק ליהודי, ומן הצד השני, רק יהודי יעזור ליהודי, ככה שאל תצפה לחמלה או לטיפול רפואי מרופא ערבי, מבית חולים ערבי, או סתם מערבי שיראה אותך אותך מוטל פצוע בשולי הדרך וימשיך לדרכו לאחר שוידא את דתך בתעודת הזהות.
ההודעה שלך היא לא דמגוגיה כלל וכלל, היא סתם מנוגדת לדת היהודית, למסורת היהודית ולהתנהגות אנושית בכלל.
אם היה לך מושג ביחסי ציבור (וישראל גרועה גרועה גרועה בזה) היית מבין שלהיות טוב זה משתלם.
ואם לא בעולם הזה אז לפחות בעולם הבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אתה צודק 100%. ישראל צריכה להפסיק לשלוח משלחות חילוץ לכל רחבי העולם, צריכה להפסיק לתרום מהידע שלה ולתת הכל לאזרחיה. צריך לשלול טיפול רפואי מלא יהודים, ואפילו להציב את המיטות שלהם מחוץ לבית החולים, אין הרי מספיק מקום ליהודים במסדרונות. איברים של ערבים שנתרמו לאחר מותם צריכים ללכת רק ליהודים. בקיצור יהודי צריך לעזור רק ליהודי, ומן הצד השני, רק יהודי יעזור ליהודי, ככה שאל תצפה לחמלה או לטיפול רפואי מרופא ערבי, מבית חולים ערבי, או סתם מערבי שיראה אותך אותך מוטל פצוע בשולי הדרך וימשיך לדרכו לאחר שוידא את דתך בתעודת הזהות. ההודעה שלך היא לא דמגוגיה כלל וכלל, היא סתם מנוגדת לדת היהודית, למסורת היהודית ולהתנהגות אנושית בכלל. אם היה לך מושג ביחסי ציבור (וישראל גרועה גרועה גרועה בזה) היית מבין שלהיות טוב זה משתלם. ואם לא בעולם הזה אז לפחות בעולם הבא.

אתה כה חושש מהאמת. מדינות ערב ואזרחיהן לא מועילות לנו, שונאות אותנו, אין טעם להתרפס בפניהן - שבמקום להתייחס לבעייה אתה מצמיד לה גם את ערביי ישראל. לא התייחסתי לרופא ערבי (על הטיפול של בית חולים ערבי אני אוותר, זה טיפול שמקבלים רק במקומות שבהם אתה מסתובב... בכלל לא התייחסתי למוצא אתני אלא לאזרחות. אבל אתה כל כך מזדהה עם הערבים ש"קפצת" להגן עליהם גם כשלא היה צורך.

ישראל אכן צריכה להפסיק לשלוח משלחות חילוץ למדינות עוינות (אני מוכן לעזור במשורה למדינות ידידותיות (ארה"ב , קנדה, אוסטרליה, מיקרונזיה) , להפסיק לתרום מהידע שלה למדינות עוינות/עוינות למחצה (תלמד קצת היסטוריה ותראה כיצד התחילה המהפכה התעשייתית בבריטניה ומי הפסיד ממנה)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חבל שעולם הדימויים שלך מזנק ישר להולכים על ארבע.
ברור שהתגובה שלי היתה מוגזמת, וכל נסיון לנתח אותה רק מעיד על חוסר יכולת להכיל תשובה נגדית לדברים שאמרת, אבל אני לא אעליב אותך כי אני לא נוהג ככה בדרך כלל.
אולי אתה מטייל רק בקרית ארבע וחברון, אבל יש מטיילים ישראלים שיצאו (פעם) לסיני או לירדן. הודו, ובכלל מדינות במזרח. למצוא שם בית חולים ערבי או מוסלמי או שניהם, זה לא משהו יוצא דופן.
תבקש שיחתימו לך בדרכון שאתה מוכן לקבל סיוע אך ורק במרפאות בבעלות לא מוסלמית, ומרופא ערבי רק אם הוא האחרון שנשאר במשמרת.
נאה דורש נאה מקיים.

ישראל צריכה להמשיך ולהציע לשלוח משלחות סיוע גם למדינות אויב כמו שהיא עשתה ועושה ותעשה גם בעתיד. איפה שאפשר לעזור, צריכים לעזור.
אחרת כאשר תהיה אתה מוטל אי שם על הקרקע זועק לעזרה, יתעלמו מקריאותיך ובצדק, אתה מוכן לחוקק חוק נגד סיוע לאזרחי מדינות שאינן ארה"ב או אירופה, אל תתפלא אם זה יהיה חוק פיפיות וגם אתה עלול להנזק ממנו. והיו דברים מעולם, וגם יהיו אם תרה או לא. אני מקווה שאתה תהייה בלא, אחרת תאלץ לטעום את טעם התבשיל שאתה בישלת.

האם כתבתי משהו על אי קבלת עזרה מרופא ערבי? האם כתבתי משהו על אי מתן עזרה לערבי/וויטנאמי/צ'רקסי/אפריקאי/פולני מצד רופא יהודי? לא .לכן לא יתעלמו מזעקתי אם חו"ח אהיה חולה במאורציוס. כתבתי על זה שישראל כמדינה אינה צריכה להגיש סיוע בינלאומי למדינות עוינות.

קח לך קורס קצר בהבנת הנקרא

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני שמח שדעתך אינה קובעת.
ישראל מציאה עזרה לכל דורש, וגם למדינות עוינות. וטוב שכך.
גילויי אנטישמיות הם לא דבר חדש בעולם, ועזרה למדינות עוינות הוא מעשה הומני שיכול גם להועיל בהפחתת שינאת החינם ליהודים.
לעומת זאת מעשים כמו אי מתן עזרה רפואית, או גזענות רפואית, רק יגבירו את השנאה המקומית והעולמית. וזה ממש לא משנה מי התחיל. ישראל לא בעמדה כרגע לקבוע את הכללים.

אתה חייב להבין שאגה לאזרחי האוייב היא הומניזם, רק אם דאגת גם לאזרחים שלך (רצוי קודם...).

אין סיבה לא לעזור לעזתי מסכן - כאשר כל בעיות סל התרופות נפתרו.
אין בעייה להוציא משלחות חילוץ לניגריה - אחרי ששכונות המצוקה כאן שוקמו.

הנאורים-בעיני-עצמם שדואגים לכל מסכן ברחבי הגלובוס, מלבד ליהודי-הישראלי שבהם (לערבי עם אזרחות
ישראלית, יש מזל מהבחינה הזו - הנאורים-בעיני-עצמם, רואים העדפה מתקנת שלו כנאורות...).

עצוב מאוד שאנשים מתים בגלל העדר טיפול רפואי. בישראל מתים כל יום אנשים בגלל בעיות שקשורות
במצוקת תרופות/ביטוח/מצוקת מיטות אשפוז/צמצום עקבי במס' הרופאים וכן הלאה. להעמיס על המערכת
הקורסת גם את עקרונות ה"מה יפית" של נאורים-בעינם-עצמם, זה לא הומניזם - אלא גזענות פשוטה:
ישראלים עניים ממוצא יהודי פשוט מדורגים נמוך יותר בתחום הזכאות לחיים בהשוואה למקבילם מעזה, בעיני
הנאור-בעיני-עצמו, שמשוכנע שאם הוא מעדיף מישהו שאינו עני בן עמו, זה הופך אתו להומניסט ומצפוני
מהדרגה הראשונה...
אגב, זה מאפיין שלומיסטים בכל העולם: בניו יורק הנאורה, העשירה בערי העולם, יש דאגה עצומה לגורל
הארצות המתפוררות בעולם השלישי. דאגה לרבבות הומלסים שחיים בתוך מנהטן, יש הרבה פחות...

אינך גם יודע בדיוק מהו גורם המימון לכל הפעולות ההומניות שלנו ?

רבות מהמפעלים ה"הירואים" של מדינת ישראל בארצות המתפתחות, נעשו בעזרת מימון אמריקאי, אירופי או ממון בינלאומי אחר. הסיוע בדרך כלל תורם הרבה יותר לתורם מאשר לנתרם - מפתח את הידע שלו (תקרא לזאת נסוים בבני אדם (אוח כמה זה איננו הומניטרי), מסיע לו למכור את "תוצרתו" ( כמו "מכונות", מכשור,אמצעי יצור שונים, זרעים וכו' ), מסייע להתגבר על נושאי אבטלה וכו'.

אני מכיר זאת, מאחר ולא פעם השתתפתי במשלחות סיוע. לכל המלעיזים, זה אף פעם לא בא על חשבון סיוע ל"עניי עמי" אפילו למתנחלים סייעתי רבות בהתבססותם הראשונית ה"זמנית" לכאורה - עד ש"השמין ישורון ויבעט".

הרי שכל פעולה שממומנת מתוכו, באה בהכרח על פעולה אחרת בתוכו, שלא קיבלה מימון מלא. במקרה
שלנו אני יכול לבשר לך שסל התרופות ל-א מתוקצב באופן מלא, ויש תרופות שלא נכלות בסל, דבר שגורם
באופן ודאי למותם של ישראלים. באותה עת, מתוך תקציב משרד הבריאות נמצא כסף לטפל באזרחי
אוייב.

לפני שאתה רץ לספר לעצמך כמה אתה הומניסט, לך ובדוק כמה עולה לנו האשפוז והטיפול באזרח אוייב, וכמה תרופות
שאינן בסל, ניתן היה לרכוש בסכום זה, ולתת אותן לאנשים שדווקא כן משלמים פה מסים וביטוח בריאות...

שטות מוחלטת לכתוב שסיוע ברעידות אדמה מביא תועלת רבה למסייע, יותר מאשר לנזקק לסיוע. אין לי ספק
שזה מצטלם יפה, והרבה מכובדים מקבלים הזדמנות לנסוע לחו"ל ולהיראות מודאגים (אני לא אצליח לשכוח
את יוסי שריד העומד בראש משלחת סיוע ל"ניצולי טבח העם ברואנדה", ומגיע לעיר גומה שברפו'
הדמו' של קונגו, ומספר בהתרגשות ש"לא יכולנו לעמוד מנגד", מבלי לקלוט שהמחנה היפהפה שהקמנו,
טיפל במסירות ברוצחים בני ההוטו, שהצליחו להמלט מקרבנותיהם מהטוטסי ...).

משלחות סיוע לקרבנות אסון זה יפה - אבל קודם כל תדאג לתעסוקה, לבטחון ולדיור נורמלי בפריפריה
במדינה שלך...

ובאשר לעברך, אין לי ספק שסייעת רבות לכווווווולם, ואכן גם כיום אתה סייען ותיק...

נכון כל חיי סייעתי ועסקתי בבנית המולדת, ללא כל סיווג מגזרי ואני ממשיך בזאת גם כיום.
כמובן שלעוקרי זיתים ולמחוללי ריב ומדון ולרוצחים, מכל הצדדים לא סייעתי ואין בכוונתי לסייע גם היום.

לא נורא, אני אכתוב מעל לראשך, אל אנשים שאשכרה מתייחסים לתוכן, ולא חושבים שזו הזדמנות להטיף
לנו את עיקרי השלומיזם מהחוברת למתחילים...
הומניזם זה לדאוג לכל אדם. מה לעשות וגם לבני אדם יש נטייה העדיף את הקרובים אליהם? בניגוד למה
שחושב שלומיסט ממוצע, העדפה של בני עמך הנמצאים במצוקה, אינה הומנית פחות מאשר לדאוג לאנשים
שרוצים במותך. להיפך, זוהי התנהגות אנושית נורמלית יותר...

תקציב משרד הבריאות נקבע בהצבעת כנסת, ועומד על איקס שקלים. זה כ-ל הכסף שאפשר להוציא בשנה
מסויימת על ענייני בריאות. כסף זה כולל תקצוב בתי חולים, רכישת מיטות, שכר צוות רפואי, תרופות וכד'.
ההגיון, המוסר והצדק מחייבים שעדיפות בקבלת זכאות לטיפול רפואי יקבלו אזרחי המדינה, שהם אלה
שמשלמים עליו, עפ"י חוק - ולא אזרחים זרים שלא משלמים על טיפול רפואי כאן. העדפת אזרחים זרים
בכלל ואזרחי אוייב בפרט, בקבלת טיפול רפואי (שמשמעותה היא שעוד אזרח מדינה יצטרך לישון במסדרון
בית חולים, כיוון שאין עבורו מיטה בתוך חדר אשפוז - והייתי עד ראייה לדבר כזה), היא לא הוכחה להומניזם
מצד מקבלי ההחלטות, אלא לשיקולים זרים, שקשורים בקבלת כותרות מפרגנות מצד אנשים שנורא דואגים
לרעבים בסומליה, אבל לא מאבדים שנייה שינה בגלל אופקים ושדרות...

אפשר ונכון לאשפז פה נזקקים זרים, אחרי שוידאו שכל אחד מאזרחי המדינה שנזקק למיטת אשפוז,
אכן קיבל אותה. אפשר ונכון להוציא הון עתק על תרופות לזרים - א-ח-ר-י שכל התרופות מצילות החיים
הוכללו בסל התרופות. אפשר ונכון להוציא משלחות סיוע לנזקקים בחו"ל - א-ח-ר-י שלא נותרו כאן בתי
תמחוי ומקלטים להומלסים, מכיוון שכולם שוקמו.
דאגה לנזקקי העולם בזמן שהחברה שלך מלאה בנזקקים אינה עדות להומניזם, אלא לסדר עדיפויות
מעוות ואנטי מוסרי.

אתה רק מתעלם מהאפשרות, שהמימון במקרה הזה, מגיע ממקורות חוץ, כפי שחלק נכבד מהמימון הישראלי לכאורה בארצות חוץ בא ממקורות לא ישראליים.

אינני יודע אם זה המקרה - אבל אתה מתעלם אפילו מהאפשרות

חוץ מזה הומניות ודאגה לאחר, גם שלא על מנת לקבל פרס (תמורה) איננה מילה גסה בעיני לפחות.

דן, אפילו אם כ-ל הטיפול בו ממומן מבחוץ - הוא עדיין תופס מיטת אשפוז. לא יודע אם ביקרת בבי"ח ציבורי
בארץ, אבל המסדרונות שם מלאים במאושפזים. רק אם שונא-עמו יכול לחשוב שסביר להכניס לתוך בתיה"ח
הללו חולים מבחוץ, בשעה שאלה שמשלמים במיסיהם עבור הטיפול, לא מקבלים אותו...

דאגה לאחר שלא על מנת לקבל פרס, היא אכן דבר אצילי. דאגה לזר ע"ח אטימות לסבל בני עמך - במטרה
להיחשב להומני, היא אנטי-מוסר, אנטי-מצפון ואנטי-הומניזם.
זה שאתה חושב שלאוג לערבים ע"ח היהודים הופך אותך להומניסט, זה עניין שלך. בפועל זה בסה"כ
מלמד שאתה ממשיך להתנהג כמו כל מי שיצאו מתוך השבלונה השלומיסטית: דאגה לכל מי שהוא לא
"האחר" בתוך העם שלנו...
אתה תחפש לעזור בטימבוקטו, לפני שתחשוב לעזור לנזקקים בשכונת הארגזים בת"א - וגרוע יותר, אתה
תעזור לאזרחי אוייב, לפני שתעזור לאנשי שכונת הארגזים...

בדיוק כמו ביבי: לא זאת השאלה.

ישראל היפה מדבר על א' ואתה עונה לו על ב' ונוזף בו על איך שהוא מתעלם מהעובדות של ב', כאשר מלכתחילה הוא מדבר על א' ולא אמר מילה על ב'.
זו כבר לא דמגוגיה, זאת חירשות ועיוורות, או דיבור על אוטומט ללא קשר בכלל לשאלה הנשאלת או לנושא המדובר.

דן הצדיק את הטיפול הרפואי באזרחי אוייב שלא משלמים שקל עבור הטיפול, והצליח להתחמק מלהסביר
מדוע זה הגיוני שהם מועדפים על פני טיפול באזרחי המדינה, שכרגע ל-א זוכים לטיפול הטוב ביותר
האפשרי.

אתה, מכיוון שאתה הרי מודע ללקונה המוסרית שאתה סובל ממנה, רצת מייד להתחיל לדבר על ביבי
(שכחת להזכיר רצח רבין...), וניסית לסלף רטרואקטיבית את הדיון, כמיטב המסורת שלך (המסורת המפוארת
של שריפת כפרים פלסטיניים על יושביהם...). דן ואני התווכחנו על אותו נושא. לדן לא היה מענה לשאלה,
מכיוון שכשלומיסט כן (אצלך השלומיזם הוא כידוע פרנסה, ואתה נוטה לשכוח שרוב השלומיסטים אינם
כמוך...), הוא אשכרה מאמין בדקלומים שלו, וכשיש עובדות שאינו מכיר, הוא פשוט מתעלם מהן. אצלך
הסיפור מסובך בהרבה, ואתה מעדיף פשוט לסלף את המציאות המוכרת לך היטב...

תשמע, אחד משלושתינו לוקה בחוסר הבנת הנקרא, וזה לא אני.
העליתי את ביבי כדוגמה (רלבנטית) לסטייה מהנושא. זה שאתה נעלב בשמו זו בעיה שלך עם עצמך ואין לה שום קשר לדברים שאמרתי.
דן דיבר על מימון בינלאומי לפעולות הצלה בינלאומיות ואתה דיברת על משרד הבריאות. רק הודעה אחרי הוא דיבר על אולי מימון חיצוני גם לטיפול הספציפי אבל לא מההודעה הראשונה.
או שאתה טועה או שאתה מטעה, תבחר בין השניים.

העלית את ביבי מכיוון שזה בתו"ל שלכם להעלות אחד מכמה משפטי מפתח בכל פעם שאין לכם משהו
ענייני להגיד. שלומיסט רגיל יסתפק בדקלום - אתה תוסיף לו גם סילוף...
דן דיבר על כך ש"ייתכן" שחלק מהמטופלים מקבלים סיוע בינ"ל. גם אתה יודע שמיטת אשפוז בבי"ח
ברזילי היא מיטת אשפוז בבי"ח ברזילי, ואם היא תפוסה ע"י אזרח זר - אז אזרח ישראלי יישן במסדרון...

בדומה לכפרים שייחסת למתנחלים את שריפתם על יושביהם, גם כאן כתבת לא-אמת...

לפחות היית מעלה מן האוב דוגמה רלבנטית.
כאשר זורקים לפיד בוער על בית עם גג מקש ויסודות מעץ באמצע הלילה יש סיכוי סביר שהוא יישרף על יושביו.
ככה זה כאשר אש פוגשת קש ועץ ובפנים ישנים אנשים.
הכל כתוב שחור על גבי הפורום שבבעלותך, ויש לכך עדים.
אבל מה אפשר לצפות מאדם שחושב שדחיפה של גברת בן גביר היא חמורה לעין שיעור מזריקת לפידים כמעשה לינץ' על בתים של אזרחים תמימים באמצע הלילה.
אתה באמת חושב שזה חמור יותר ?

בכל מקרה, הנסיון שלך להפוך אותי לשקרן די תמוה.
ללא סימוכין, או להפך, עם סימוכין להצדקתי אתה ממשיך לטעון משהו שלא קיים.
קוראים לזה שקרן, וזה אתה הפעם וממש לא אני.

תחילה טענו ששרפו כפרים על יושביהם. אמרתי לך שזה שקר נתעב לכתוב כך. טענת שבכלל לא כתבת
זאת (שתי הודעות מתחת לשקר המקורי), נתתי ציטוט של המשפט המקורי - ואז הסברת ש"טעית"...

זה שקר קלאסי מעולם המושגים הבולשביקי שלך, שמטרתו קודם ליצור מצג שמתאים לתמונה שאתה
רוצה לצייר - ואם בטעות גילו ששיקרת, אתה מבטל את השקר כטעות, וממשיך הלאה...

תיאוריך אודות "מעשה הלינץ'" מלמד שאתה עדיין ממשיך במסורת של העדפת הפלסטינים על פני היהודים.
שאני אזכיר לך מה עובר בראש לרוב הישראלים כשהם שומעים על המושג לינץ'? לרובם עוברת בראש
תמונה של חיילי מילואים מוכים למוות בתוך תחנת משטרה פלסטינית ברמאללה ואחד מהם מושלף מהחלון
כשאחד הרוצחים מנופף לקהל משולהב בידיים מגואלות בדם. ספר נא לי, המכנה עצמו, בתוך כל הדרמה
האנושית המרגשת שהיית עד לה (ושתיארת אותה כטבח המוני - בעברית יש פירוש אחד למושג "שרפו
בתים על יושביהם"), כמה פלסטינים נ-ה-ר-ג-ו? כמה נפצעו קשה? אתה מבין, השקרים הדביליים שלך
מתאימים לעצרת של שלומיסטים מאמינים, שיבלעו כל שקר שתמכור להם על המתנחלים. להם גם תוכל
לספר שלהגיע מגוש קטיף למואסי(אחרי רצח שביצע תושב המואסי) זה דומה לנסיעה מתל אביב לתל
רומיידה. אתה חייב להגמל מהנטייה לשקרים מטופשים מדי. אתה איש תועלתני ונבון - ושקרים כאלה
ממש לא מחזקים את התעמולה שיש לך אינטרס לחזק...

אוי ואבוי לי, אתה ממש לא ישן בגלל הסיפור ההוא.
אני מציע לך לחזור לאותו אשכול ולקרוא את ההודעות לפי סדר כרונולוגי.
העובדות נמצאות שם וההטעיה שלך נמצאת פה. גם שם מן הסתם.
תאלץ לבסס את האשמותיך על ציטוטים מדויקים כולל שעות ודקות בין ההודעות, אחרת אתה מאשים האשמות שווא. האמינות שלך היא לא משהו שאפשר לקבל איתו אשראי או משכנתא בבנק.
גם לא במכולת השכונתית פה בשכונת הפאר של אלו המכנים עצמם סוחרים עם מצפון.
אשתדל להבא לא לתת דוגמאות אמיתיות מהחיים אני מבין שיש לך בעיה איתן.
לא עם הדוגמאות יש לך בעיה, אלא עם האמת.
אתה מייחס כמעט לכל מתנגדיך בפורום תכונות של שקרן.
כולם מדברים לא לענין.
כולם מסלפים.
כולם משקרים.
רק אורי יודע הכל.
נו באמת, על מי אתה בא לעבוד כאן ?
ועוד קורא לדברים שלי תעמולה, נו באמת.....

כל השקרים שכתבת שם, ידועים ומוכרים - רק ששם כינית אותם בשם "טעות"...
אני חושב שאתה צריך לצמצם את השימוש שלך במילה "מצפון". מספיק נלעג שאימצת אותה בתור ניק,
בהתחשב בעברך בשטחים האפורים...

אתה שופט ופוסק גזר דין רק על סמך הזכרון שלך ?
זה מעיד מן הסתם על כל דבריך, חסרי הביסוס.
אתה רוצה להוכיח טענה כלשהי תתאמץ.
זה שאתה האדמין לא הופך אותך לצודק ללא הוכחות, גם עליך חלה חובת ההוכחה שאינך עומד בה כרגע לכן אי אפשר להמשיך ולהתדיין.

אין לך יכולת למצוא פעם אחת שבהם נוצל כוחי לרעה נגדך, והדיון בינינו חרג מדיון רגיל בין שני גולשים.
למעשה, אתה הוא זה שמנצל את היותי אדמין כאן, כדי לא לענות לטענות ולהתלונן על כך ש"נטפלים אליך"...
אני לא שופט על סמך הזכרון שלי. אין כאן גולש שלא קראת את סיפור ה"כפרים על יושביהם", ואת הכחשתך
שכך כתבת, שתי הודעות נמוך יותר...
אין הוכחה טובה יותר מאשר העובדה שהדברים אינם נמחקים כאן, ואין לך יכולת להביא למחיקתם. לי
אמנם יש יכולת למחוק אותם - אבל מסתבר שאין לי עניין בכך, שכן לא מוחקים שקרים של גולש רק כדי שהוא
יוכל בעתיד לטעון שלא שיקר - אני מניח שגם זה דוגמא לניצול כוחי לרעה...

אדון אורי, אתה טוען שאני משקר ואתה לא מוכיח.
אין פה שום ניצול לרעה יש פה האשמת שווא.
יש דרכים לבסס אשמה, עלידי ציטוטים רלבנטים לכרונולוגייה.
לא עשית שום צעד לבסס את ההאשמה שלך, אבל אתה עדיין טוען שאני לא אומר אמת ואפילו משקר.
כמובן שכאשר מציגים את זה בפניך אתה מחליף רגל ציר ותוקף נושא אחר.
אז איפה באמת אני שיקרתי ? או, למה אתה ממשיך לקרוא לי שקרן ללא פיסת הוכחה מצידך ?
אתה גם ממשיך לטעון שאני טוען לקיפוח.
עוד נקודה שקרית, מעולם לא טענתי לקיפוח טענתי לחוסר אכיפה כנגד הצד שלך.
זה דומה אבל שונה.
זה לא כמו החסינות כביכול שנתת לישראל היפה, אלא זו חסינות שפרשת על כותבים שמייצגים את דעותיך, ולכן מותר להם לרדת לגזענות שפלה ואכזרית ללא מענה מצד המנהלים.
אני לא היחיד שטוען כך, אבל גם כנגד זה יש לך טכניקת החלפת רגל, ושוב המאשימים הם המואשמים.
אז:
1. איפה אני שקרן ?
2. איפה אני טוען לקיפוח נגדי ?
כשימאס לך מהשאלות אלה תודיע, או שפשוט תפסיק לתפול עלי עלילות לא נכונות
לגבי השטח האפור נוותר לך. תגיד מה שתגיד תחשוב מה שתחשוב.
ככה זה אצל האנשים הקטנים. אם מישהו גדול סימן שהוא רימה וגנב בדרך. נו מילא, אולי פעם תהיה גם גדול ותבין.

יש אנשים שהצליחו בעשר אצבעות, יש אנשים שהצליחו בזכות מזל - ויש אנשים שהצליחו תודות לקיצורי
דרך כשרים יותר וכשרים פחות, שעולה מהם ריח רע...
אתה סוגד לכל מי שהצליח (או שאבא שלו הצליח, והוא ירש...), ולעזאזל הסיבה להצלחתו...
השקרים שלך כתובים כאן בפורום, ואני מבין שאתה חושב שאני חייל במחסום שחייב לך העתקות מדוייקות,
אבל כל מי שקורא אשכול זה, יכול לגלות בקלילות את אשכול ה"שרפו כפרים על יושביהם" שבו אתה טוען
שלא שיקרת (אני משוכנע שכולנו זוכרים את הטבח הגדול בתושבי המואסי - אחרי הכל, לא היו הרבה
מעשי טבח של אזרחים בידי אזרחים בארץ, ולא יעלה על הדעת שאירוע בו נשרפו אנשים כה רבים, יישכח
מלב, לא כן?...).
טענותיך לקיפוח שזורות בכל הודעה שבה אתה מתייחס להיותי אדמין, כאילו שיש לה נגיעה לדיון בינינו...
החסינות של דן היא לא כביכול ולא בטיח. כ-ל גולש אחר היה חסום מזמן לו השווה לנאצים בתדירות שבה
עושה זאת דן. אני נתתי לו פטור מהטעם הפשוט שאני יודע שאינו מסוגל להימנע מכך. להגדיר זאת כ"כביכול
חסינות" זה שקר נוסף, ונלעג במיוחד, לאור העובדה שגולשים נחסמים כאן בקביעות על השוואת יהודים
לנאצים. אני מודע לכך שבעיניך אי סתימת פיות למי שחושב אחרת ממך, היא אפלייה בוטה נגדך, אבל אין
לנו מה לעשות בנידון. אני אמשיך לתמוך בחופש ביטוי ואתה תמשיך להתנגד לו. כל זמן שלא אתה קובע
כאן - יהיה פה חופש ביטוי גם למי שאינו דוגל בעמדותיך הנאורות...

אני מודה לך על הויתור לי על השטח האפור (עוד ביטוי שהוא כולו שלך, ולא היה עולה על דעתי
להשתמש בו לגביך, לולא אתה עשית כן...), ונותן לך את הכבוד לומר את המילה האחרונה...
חג שמח.

צריך להתאמץ קצת בשביל להוכיח משהו, אבל כאשר אין מה להוכיח ההתחמקות מובנת.
המילה האחרונה אכן תהיה חג שמח


ומה יש לך נגד חיילי המחסום שאתה מזלזל בהם ?
אתה כן חייב דין וחשבון לעצמך, ואם אתה מטיל דופי במישהו לפחות תבסס את זה על משהו חוץ מהמילה שלך, שטרם הוכח שהיא בעלת ערך כלשהו.

ישראל מסייעת לאוכלוסיה הערבית ביש"ע לא מהיום ולא מאתמול - נו, וזה השתלם לנו? האם זה מנע ולו פיגוע אחד? האם העזרה הזו הביאה להקמתה של תנועת שלום נרחבת הקוראת לשלום ולדו קיום עם ישראל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אם היה לך מושג ביחסי ציבור (וישראל גרועה גרועה גרועה בזה) היית מבין שלהיות טוב זה משתלם. ואם לא בעולם הזה אז לפחות בעולם הבא.

נו, אז איך זה השתלם לנו עד היום?
האם קיימת תנועת שלום נרחבת בקרב ה"פלסטינאים"?
האם נפסקו הקריאות להחרמת ישראל בעולם?
איך טוב הלב המגוחך שלנו סייע לנו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מהיכן לך האם הסיוע עזר לנו או שלא ?
מהיכן לך שלא נמנעה פעולה חבלנית ולו רק אחת ?

מה שנכון שעדין לא קמה תנועת שלום פומבית גלויה - אבל איך יודע כמה מהפלסטינאים תומכים בהפסקת הטרור ובהסדר עםישראל. אתה מודע לעובדה שלא קיימת אצלם דמוקראטיה ואנשים חוששים להתבטא בראש חוצות.

דווקא מצב כזה היה אמור להביא לכך ש"תומכי שלום" פלסטינים היו אמורים להרגיש חופשיים לתמוך
בהגעה לשלום עימנו - כולל פשרות מרחיקות לכת...
משום מה, "מחנה השלום הפלסטיני,, מוכן לפשרות מרחיקות לכת, רק כשהן באות מהצד שלנו...

בקרב הפלסטינים לא קמה ולא תקום תנועת שלום, מהטעם הפשוט שזו התאבדות ברורה. ההנהגה
ה"מתונה" נבדקת מההנהגה ה"קיצונית" רק בשאלה לגבי ע-י-ת-ו-י חיסולנו, ולא לגבי הרעיון האם צריך
לחסל אותנו.

ובנוגע לדמוקרטיה - אצל הפלסטינים יש חופש ביטוי יותר מאשר בכל מדינה ערבית אחרת (הרבה בגללנו),
וכמו בכל מדינה ערבית אחרת, חופש הביטוי הזה בהקשר אלינו, מגלה רק כמה הם שונאים אותנו, ולא
להיפך...
חמא"ס נבחר באופן דמוקרטי למהדרין. השלטון של הפת"ח הוא-הוא הלא-דמוקרטי...

דן, אתה שופע היום...

אבל במקרה זה אין מדברים על הקורבן.

אתה כמובן כבר מוכן עם ההסבר שאנחנו גרמנו להם לעשות כן...

מאחר ואינני מעורב בהחלטות השלטוניות אל תטיל עלי את כל מחדלי השלטון.
מבחינת ההסכמים עם השכנים אני תומך בדברי ביבי "יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו" למרות הכל ממנו הם קבלו למרות שהם לא נתנו. בכל המהלכים המדיניים הסעיף הראשון המוטל על הפלסטינאים הוא לזנוח את דרך הטרור ההמשך הוא שולי - אין כל חשיבות לדונם פה ודונם שם את מדינת ישראל כבר "גאלנו" לפני למעלה משישים שנה בל נהפוך אותה למגעילה כיום.

יחד עם זאת אני תומך בכל צעד של הממשלה, שנעשה בכוון הנכון למרות שבצוע חלקי איננו פותר את הבעיות ובצוע מלא אינו בהישג ידינו. הבצועים החלקיים שנעשו הם בגדר ברירת מחדל העדיפה על כל מצב קיים וסכויי הקידום של כל הסדר באמצעותם גדול מהסכוי שהיה טרם בצועיהם.
ישנם מומחים העוסקים כל הימים בספירת חללים ולבטח יהיה מי שיגיב על השגותי - אבל אותם מומחים וגם אנוכי הקטן אינם יודעים מה היה קורה אילו לא היו נעשים המעשים.

באשר לאלימות ולהגנה על אלימות, בניגוד לחלק מהכותבים כאן - לי אין כל הסבר ו/או כל תרוץ לאלימות מכל צד שהוא. אלימות מבחינתי היא "פסה" וכל מי שעוסק בה דינו קבלת עונש כבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מאחר ואינני מעורב בהחלטות השלטוניות אל תטיל עלי את כל מחדלי השלטון. מבחינת ההסכמים עם השכנים אני תומך בדברי ביבי "יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו" למרות הכל ממנו הם קבלו למרות שהם לא נתנו. בכל המהלכים המדיניים הסעיף הראשון המוטל על הפלסטינאים הוא לזנוח את דרך הטרור ההמשך הוא שולי - אין כל חשיבות לדונם פה ודונם שם את מדינת ישראל כבר "גאלנו" לפני למעלה משישים שנה בל נהפוך אותה למגעילה כיום.

כמו שציינת לגבי הסעיף הראשון המוטל על הפלסתינים,
חובה זו לא נענתה ע"י ה"פרטנר" לתהליך נכון ?
לדעתך, אם בזמן ביבי, היה יודע (ביבי והעולם כולו) שישראל מאוחדת
בנושא הסעיף הראשון שמאל וימין מגבים אותו במאה אחוז,
האם אין מצב שהיה נוהג אחרת, קרי לא מוסר יותר שטחים ?


לדעתי, הקרע הגדול שנפער בעם שלנו, היה בדיוק נקודה זאת,
לאחר נסיון השלום הכושל של רבין, חטפנו טרור של החיים שלנו,
מה שהיה הפוך לסעיף א' לעיל, ואו אז בא השבר, במקום לאחד
כוחות הסמול יצא נגד הימין, במקום לצאת נגד האויב.

חבל.

סמול

עפולה (6.4.94), חדרה (13.4.94), קו 5 (19.10.94), בית ליד (22.1.95), כפר דרום (9.4.95), רמת גן (24.7.95), ירושלים (21.8.95) - האם אלה אירעו לאחר כהונת רבין, או במהלכה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ממש ביצוע חלקי, הם לא התפוצצו כאן מספיק.

וממש השג ענק של הקדוש ועוזרו: לקחו אירגון רוצחים גוסס, החיו אותו, הביאו אותו ביבוא אישי, דאגו לו להכרה בינלאומית, וחימשו אותו אותו מכף רגל ועד ראש.

אז מה קיבלנו? במקום אבנים לרוב וקצת בקת"בים, קיבלנו פיגועי טרור, מהנדסי טרור, בתי ספר לטרור, ומורשת לטיפש ומטומטם שלו נשאר בחיים היה מושפל בבחירות ונזרק כמו ג'וק, אבל מה לעשות, והגיע רוצח קטן ומטומטם שהפך אותו לגיבור לזמן קצר: הרי אי אפשר לשטות בכל הציבור כל הזמן.

פסטירבין שמח דן.

מוות למחבלים!

תחליף דיסק, או יותר טוב תעשה ריסטארט, או תיקח את הכדורים הנכונים.

מוות למחבלים!

כל זמן שאינך מסוגל להודות שאם-אימן של פיסות הנייר הקדושות, הייתה בסה"כ סוס טרויאני עבור
הפלסטינים, הרי שאין שום סיבה לחשוב שאינך מאמין עיוור של כל מהלך שלומיסטי באשר הוא, ולמען
ביצוע מהלכים שלומיסטיים, תהיה מוכן גם לשלטון מושחת, כפי שכבר הראית...

האם הסיוע שאנחנו מגישים לאוייב, בזמן שזה נלחם בנו, עזר לנו?
האם קמה ברש"פ תנועת שלום גדולה ונרחבת?
האם נפסקו הקריאות להחרים את ישראל ולהטיל עליה סנקציות?
איך טוב-הלב המגוחך שלנו עזר לנו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אם היה לך מושג ביחסי ציבור (וישראל גרועה גרועה גרועה בזה) היית מבין שלהיות טוב זה משתלם. ואם לא בעולם הזה אז לפחות בעולם הבא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ישראל באמת גרועה ביחסי ציבור בכלל ובעולם בפרט.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

מדינת כל מחבליה.

מוות למחבלים!

אין גבול לצביעות והתייפייפות של השמאל ...

אבל אם ערבי אחד מתעכב במחסום, או שחלילה נמנע ממנו טיפול רפואי, זעקתם הצבועה עולה השמימה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אותה זעקה קיימת לגבי יהודי כמוהו גם לגבי ערבי וכלפי כל יציר אנוש קיים - גם אם הוא אויב.

גם במחבל פצוע קיימת מחוייבות לתת לו טפול רפואי על פי תנאי השטח ואם ניתן לפנותו - אז לפנותו.

לבטח ישאלו החוכמולוגים ומה תעשה אם ישנם פצועים ויהודים באותו אירוע - ההעדפה חייבת, חייבת תמיד להיות על פי מצבו ש הפצוע ולא של מוצאו או מעמדו

באח שלך או בן משפחה יקר ...
את האמת !

אפשר להמשיך להתפלסף המון על צדק מהו ?

לבטח שאני ארצה שיטפלו בקרובים אלי ביותר ראשונה - אפילו אם נסרטו סריטה קלה ולידם מתגולל גוסס בדמו.
אבל מערכת חייבת להיות אובייקטיבית.

עוד יחסמו אותך על השימוש במילה אוביקטיביות שהיא מילה גיסה בפורום הזה ואצל כותביו.

אני רואה שאתה בעד חלוקת עבודה:

הם יבואו להתפוצץ ,אנחנו נרוץ לטפל. המשוואות של השמאל תמיד היו נעלות, ומוסריות.

מדינת ישראל לא חייבת לטפל בכל חולי העולם, רק בתושבי המדינה, ללא הבדל דת גזע או מין.

שהפלסתינאים יילכו לקבל טיפול ב"שיפא", או "אל מוקאסד".

מוות למחבלים!

במצב מלחמה לא דואגים לבריאותם ולרווחתם של אזרחי האוייב. אם הם נפגעים, בעיה שלהם. המנהיגים שלהם היו צריכים לדאוג להם למערכת רפואית הולמת. ואם לא דאגו, אם העדיפו להשקיע את כספי הסיוע הבינלאומי שהורעפו עליהם בהקמת תשתית טרור - אז שישלמו את המחיר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זהו בדיוק התחום הקובע בנושא זה.

בתחום הפוליטי יש פנים לכאן ולכאן מה הם עושים שאינו מסייע לעצמם ומה שאנחנו עושים או שלא עושים .

אולי אתה יכול להפריד בם הפוליטי ללא פוליטי.

אבל אני לא ואני מאמין שגם הרבה אחרים לא יכולים להפריד.

יש פה שני דילמות.
1. דחיית ניתוח לאזרח משלם קופת חולים.
2. טיפול בנתין אויב ולכן הומניות היא פה לא שיקול. זאת בעיה של תושבי עזה , ומהיכן המימון.

Minolta Dynax 5D

שלא לדבר על יהודים שלא יזקו לטיפול בגלל יהדותם. נכון תענו לי שאין דמיון אבל גזענות סותרת את שבועת הרופא ואת שיקול הדעת של כל בר דעת.

באשר לדחיית נתוח - כמה נתוחים נדחים בגלל קדימותם של מקרים דחופים יותר, שלא לדבר על שביתות, על מחסור ברופאים (המקטרגים יאמרו - על אחת כמה וכמה), על מחסור באיברים להשתלה וכו'. אז דוקא הטיפול בערבי מטריד ?

אתה יודע שצריך לנסוע לחו"ל צריך גם לעשות ביטוח.

ואם לא עשית אז רוב הסיכוים שלא תטופל.(לא מדבר על תאונה או אלימות)
ואתה יודע עם הערבים היו שולטים פה לא הייתי מצפה לרפואה למען האמת לא הייתי מצפה להשאר בחיים.
ובעיני יש הבדל לשלוח משלחת למדינה שאין עימות איתה. פה יש גם ערך מחקרי בנוסף לטיפול באנשים.
אבל לטפל בנתין אויב שבגללו יכל היה להדחות ניתוח לאזרח ישראלי זה משהו שקצת קשה לי להבין.
ואני חושב ש ORI סכם זאת טוב ממני למה.

Minolta Dynax 5D

כך לדוגמא את עניין תרומות האיברים. בישראל שיעור התרומות נמוך מאוד ולכן ישראלים רבים שחפצים לחיות מבצעים ניתוחי השתלה בחו"ל ומשותלים בהם איברים של אזרחי מדינות זרות. אותה מדינה יכולה לטעון שאין היא מוכנה לתת לחולים ישראלים איברים יקרי מציאות משום שישראל איננה נותנת איברים למדינות אחרות (משום שאזרחיה אינם תורמים איברים). במקרה הזה עניי עירך קודמים יפעל לרעת הישראלי. סיוע הומניטרי לזרים (גם ברמה החברתית בתוך הארץ, אגב) עשוי לתגמל בכל מיני דרכים, צפויות יותר ופחות. ערך תעמולתי אגב, אני לא רואה.

בקשר להשתלות בח"ל יש צדק מדבריך. אבל לדעתי מי שעובר השתלה בחו"ל הוא בדרך כלל אדם עשיר שיכול לממן זאת.

ואני עדיין מבדיל בין עזרה במקומות בעולם ה3 שלא שונאים את ישראל.(במסגרת עולמית כולשהי.)
אבל לעזור לנתין אויב זה משהו אחר.(שיפנו למנהיגים שלהם.)

Minolta Dynax 5D

השתלות לחו"ל הם עניין שלא רק עשירים נזקקים לו ולכן פעם לכמה זמן אתה שומע על אדם שזקוק לתרומות על מנת שיוכל לממן טיפול כזה בחו"ל.
לגבי עזרה לחולים נתיני אויב: בוא נאמר כך, כל מקרה לגופו אבל ברמה העקרונית גם אני לא מוצא סיבה לחפש לסייע לנתיני יישות עוינת באופן שיטתי.

במלחמה לא מסייעים לאוכלוסיית האויב. אף מדינה לא עשתה זאת, כולל אלה המטיפות לנו, בצביעותן.
לאחר המלחמה, לאחר שיובסו וייכנעו, אז יוכלו לקבל טיפול רפואי. אבל לא לפני כן.

אגב, מדוע אינם פונים למצרים? מדוע הם מעדיפים את הציונים הגזענים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עזה זה עוד כלום, אנחנו מייבאים אותם כל הדרך מאיראן....
כן כן, זו שקוראת לנו גופה סרוחה ומאיימת בהשמדתנו - איזה כיף להיות
רק חבל שהבעיה היחידה בלהיות זה שאתה מת...

אם הטיפול באיראני סוקר באיראן כמו שסוקר בישראל ואפילו פחות, ישראל הרוויחה פעמיים, ביצעה מעשה הומני ויצרה לעצמה יחסי ציבור טובים.
אומרים שהאנשים הקטנים מטומטמים ואין להם הרבה דעה, אבל הדעה שלהם מורכבת מפתיתי שמועות וכתובות ודברים שהם רואים בטלוזיה וקוראים בעיתון.
מנסיון שלי, בכל מיני מקומות שכוחי אל, אנשים פשוטים ביותר, שבקושי יודעים אנגלית אבל מצליחים להביע אהדה לישראל כי שמעו שהמלכה או הנסיכה שלהם טופלה בישראל, או ביקרה בים המלח, או משהו שקשור למשהו טוב שקרה לדמות שהם אוהבים בישראל.
מי שמסתכל כל הזמן רק מתחת לאף יראה את הרצפה בעיקר, רק צריך להרים קצת את הראש ולראות במקרו, ולא רק את המיקרו של המיקרו.

כן, הכל טוב ויפה רק שדבר כזה מבייש לעולם לא יסוקר באיראן,
ואם הנער הזה צריך למות תוך שנה, אפשר רק להגיד שאם הוא יחזור לאיראן, יחסכו לו את זמן ההמתנה,
ואנחנו משום מה, ממשיכים להוציא משאבים של משלמי המיסים על מחבלים וחולי העולם השלישי שרוצה בהשמדתנו,
ממשיכים לייבא לפה פליטים סודנים דרפורים,בלקנים - כאילו לרגע התבלבלנו בין ניו יורק המעצמה העולמית,
לבין ישראל הקטנה, מדינה שטופת בעיות עד צוואר - ואם אתה חושב שמישהו בעולם טרח לכסות את הקשקשת הסנטימנטלית הזו
חוץ מהתקשורת יפת הנפש שלנו, אז תחשוב שוב. העולם לא מתרגש מהמחוות הללו מהסיבה הפשוטה, כי זה לא מוכר עיתונים.
מה שכן מוכר עיתונים זה פצצת טון על הבית של שחאדה, ואלף סליחות ותחנוני אהבה מביכים לא יסוקרו כמו אותה פצצה,
צריך להבין אחת ולתמיד שהתקשורת העולמית אוהבת אלימות, לא משנה לה מאיזה צד.
והמחוות הדביליות הללו, לא תורמות לאיש, בטח לא לזקנה במסדרון. היה מי שאמר "עניי ביתך קודמים",
אבל "משמידי ביתך קודמים" זו... זו המצאה שרק יהודים אידיוטים כמונו יכולים לחשוב עליה.
אבל עולם כמנהגו נוהג, ואחרי זה אנחנו לא מבינים למה בעולם ניצי וכוחני, אנחנו שנואים כל כך...
אם אנחנו לא מכבדים את עצמנו, אף אחד לא יכבד אותנו. שזה בדיוק המצב כעת.

אתה יודע בדיוק על מה אתה מדבר או שאתה מעריך שזה לא סוקר באיראן ?