 |
22-10-2008, 17:37
|
|
|
|
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
|
|
נו טופ.... נעבור רק על כמה נקודות
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
בתחום זכויות הפרט והאזרח והמיעוטים יש רק דרך אחת קדימה ודרך אחת אחורה.
לתת זכויות זה קדימה ולשלול אותן זה אחורה.
|
האמנם? לתת זכויות זה תמיד קדימה ולקחת זכויות זה תמיד אחורה? הזכות לפוליגמיה למשל? נישואי קטינים? זכות הגבר על גופה של האישה?
לתומי חשבתי שדווקה הליברלים ה"פרוגרסיבים" תומכים ביתר רגולציה ומאמינים בממשלה גדולה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
ציר ההתיחסות שלי הוא זכויות הפרט של האזרח והמיעוט.
ברב העולם המערבי יש הליכה קדימה, במיוחד בתחום החד מיני.
|
מצד אחד אנחנו אמורים לכבד את זכות הפולחן של כל אחד, כולל כמובן מיעוטים. מצד שני יש לכבד את חופש הבחירה של היחיד, כולל העדפות מיניות. מה עושים כששני אלה מתנגשים כמו בקונפליקט בין הדת לבין יחסים חד מיניים? האם אתה מציע לאסור למשל על המוסלמים באירופה ללמד את ילדיהם את המסורת ה, מה לעשות, לא כל כך סובלנית שלהם? האמת הפשוטה היא מצפון שאין תשובות פשוטות לשאלות הללו ואין אמת מוחלטת, רק עדיפויות פגומות.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
אם יש שלוש מדינות בארה"ב שמתירות נישואין, והדבר יאסר בחוקה החל ממחר, יש פה הליכה אחורה.
כאשר שוללים זכויות, אולי משתמשים במילה הולכים קדימה לעבר הדת אבל בהתיחסות אוביקטיבית העולם המערבי הולך קדימה לעבר מתן זכויות למגזרים שונים ולא שלילתן. זו מגמה עולמית ולא גחמה שלי.
|
מגמה עולמית היכן? במערב אירופה? הרי רוסיה ומזרח אירופה דתיות כיום הרבה יותר משהיו לפני 15 שנה. אז מה אתה מציע? לחזור לדיכוי של ימי האימפריה הסוביטית? העולם המוסלמי דתי כיום הרבה יותר מאשר לפני 20 שנה. ובכלל, זכויות למיגזרים שונים אמורות לכלול גם זכויות לדת, הרי גם זה מגזר.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
יכול להיות שהכלתי רחוק עם רום הבנתי הישראלית, לא התכוונתי להכנס לנושא שאני לא כל כך בקיא בו. אני מנסה לעמוד על אותה נקודה לאורך כל הדיון, לקיחת מה שניתן כמוהו כביטול גורף.
|
זה נחמד לנסות להתמקד בנקודה. זה גם פשטני לסרב לראות את כל האספקטים ולא לנסות להבין את המורכבות האמיתית של הסוגיה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
מכיוון שבזכויות הפרט יש רק כיוון אחד, לתת זכויות או לקחת זכויות.
|
שוב, לא נכון. אותם האנשים שתומכים במתן זכויות נישואין להומוסקסואלים (אני למשל) תומכים גם, למשל, באיסור על נישואי קטינים, דבר המותר בדתות רבות.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
אם מישהו נעלב, נפגע, משיקולי דת מצפון או כל שיקול אחר, עדיין אין הוא יכול לטעון שלקחו ממנו זכות. מאחר והזכות לא לראות משהו בעיניים איננה מוגדרת כזכות שנותנים או לוקחים כמו לתת להומואים להתחתן למשל.
|
מוגדרת על ידי מי? על ידך? אתה, כמו חילונים רבים, נוטה להמעיט מעוצמת הרגשות הדתיים. עמים ואומות כבר יצאו למילחמות על כך. אנשים רצחו והתאבדו על בסיס דתי. כל כך הרבה חברות יצרו מערכות דת כאלו או אחרות ואלו מאריכות ימים אז אולי יש ברעיון של הדת משהו שקוסם מאוד לנפש האדם? אל תזלזל בערך הרגשות הדתיים גם אם אינך מסכים עימם (שוב, היושר האינטלקטואלי מחייב אותי פה להבהיר את רגשותי הפרטיים בנקודה זו והם נטייתי להעדיף את חירות הפרט על רגישות הדת אבל גם פה, לטעמי, לא בכל מיקרה ולא בכל מחיר).
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
נאמר שביום פקודה, ביום הבחירות, הבוחר האמריקאי יתעשת ולא יצביע עבור מועמד שחור.
הכל יכול להיות, או שכן יבחר באובאמה או שלא יבחר באובאמה.
אם יבחר באובאמה, ההנחות לגבי מתינותו של הרב הדומם שגויות, וכל מה שנבנה על אותן הנחות אלו גם שגוי.
|
לא הבנתי? דווקה אם יבחרו באובמה לא יראו עצמם כמתונים? לדעתי בחירה באובמה כנשיא (תרחיש סביר מאוד כרגע) תהיה תעודת כבוד עצומה לחברה האמריקאית וסימן בגרות מובהק. לא זו בלבד אלה שכמועמד לנשיאות ובהתייחס לאתגרים העומדים כרגע בפני החברה האמריקאית, אובמה הוא לעניות דעתי המועמד הטוב יותר (בעבור ישראל קרוב לוודאי שמקיין הוא המועמד העדיף, בעיקר בגלל אירן, אבל, שוב, אובמה ומקיין מתמודדים על נשיאות ארה"ב, לא על ראשות הממשלה בישראל).
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
לכן אל תהיי גיבורה גדולה עלי, כאשר יכול להיות שהבסיס לכל דבריך משתנה תוך כדי שאת כותבת. (לא להעלב, סגנון כתיבה). הבנתי את החברה האמריקראית והמבנה הפדראלי ומה עובר בין מדינה למדינה זה לא הצד החזק שלי. אבל אני יודע לקרוא ולחבר אחד ועוד אחד.
|
אבל בדיוק הראתי לך קודם כיצד לחבר אחד לאחד ולמה דווקה בנושא הנישואין יש רגליים לתיעון השמרני להיתערבות פדרלית בדמות תיקון חוקתי. אם היית מבין יותר את המיבנה האמריקאי היית מבין גם איזה פרדוקס יש פה שכן באופן מסורתי דווקה השמרנים תומכים בהעדפת זכויות המדינות על פני אלה של האיחוד בעוד הליברלים מעדיפים לחזק את האיחוד על חשבון המדינות. לדברים האלה יש השפעה על חיי היום יום של האמריקאים.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
ההתיחסות לרב הדומם והמתנדנד כרב מתון, לא עומד במבחן המציאות כרגע.
על אותו רב דומם ואפילו על דמוקרטים קלאסיים נאמר שביום הבחירות יצביעו הכל רק לא לשחור. עד שלא ספרנו את הקולות, כל ההנחות בנושא בעיתיות.
|
נחכה וניראה. דעתי האישית, שוב, שלא נותנים לאמריקאים את הקרדיט המגיע להם. אקווה שלא אתבדה אבל לדעתי אובמה הולך לזכות בבחירות הללו וארה"ב הולכת להוכיח, שוב, לכל מקטרגיה שהשמועות על מותה היו מוקדמות.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
עדיין ובכל זאת, אני טוען ומנסה לנתח את הראייה מעבר לאמירה הבודדת אשר בעיניי משולה להטפלות לקהילת ההומואים על מנת לזכות בקולות שמרניים, כאשר אמירה שכזו ועיגונה בחוקה משולה לביטול הקהילה כולה (הלגיטימיות שלה) ואי אפשר להכריז על כך במכה אחת, אז מתחילים מהקצוות שהם במקרה הזה נישואים חד מינייים שמאושרים ביותר ויותר מדינות בעולם ובארה"ב.
|
אתה סתם מיתעקש. פיילין תמיד החזיקה באותה דעה בנושא זה. היא לא שלפה שום שפן מהכובע. פיילין אמנם לא בצד שלי אבל אין ספק שהדמוקרטים מזהים אותה כ"סופט ספוט" במחנה מקיין ונטפלים אליה בחוסר הגינות. כמובן, הרפובליקנים גרועים לפחות אותו הדבר, אם לא יותר אבל, שוב, לצפות ממאבק פוליטי שיהיה נקי והגון זה גרוע מטיפשות.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי מצפון
לסיכום, החלק האחרון טוען שמי שמסכים לדבריה של פיילין מתנגד לכלל הקיום של קהילה גאה, אבל משיקולי פוליטקלי קורקט לא אומר זאת בריש גלי, אלא תומך באיסורים כמו איסור הנישואין. זו דעתי לגבי הכותבים בפורום ולכך התכוונתי.
|
שוב, אין בינינו הסכמה בעניין. זה לא משחק סכום אפס ויכול אדם לומר, אין לי בעייה עם העדפות מיניות פרטיות של יחידים אבל לדעתי יש לשמר את מוסד הנישואים במתכונתו המסורתית (או, כאלטרנטיבה מרוככת, שהחברה עדיין לא בשלה לנישואין חד מיניים).
ולסיכום, לטעמי עדיף לא להציג עמדות דוגמתיות וחד צדדיות שהרי לכל בעיה מורכבת יש פתרון קל, פשוט ושגוי... |
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
