נראה שמדובר בחשיבה מקורית בצה"ל, לאחרונה תעשיית הרכב ההודית הולכת הגדלה בשוק העולמי האזרחי ובשוק הצבאי
לכתבה

צה"ל בוחן רכבים של מהינדרה ההודית שיגיעו גם לשוק הפרטי


הצבא עורך ניסויים ברכב כביש-שטח - ה"סקורפיו", כלי מודרני עם מנוע טורבו-דיזל מפיתוח אירופי, העונה לתקינה אירופית עדכנית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/icon_Bullet_4x4_Black.gif]
יתרונו הגדול הוא מחירו: בארץ המקור עולה כ-7,000 דולר בלבד


דובי בן-גדליהו

3/11/2008


<DIV>צה"ל עורך ניסויים ברכב כביש-שטח ראשון מתוצרת מהינדרה ההודית. ה"סקורפיו" הוא כלי מודרני יחסית עם מנוע טורבו-דיזל מפיתוח אירופי, העונה לתקינה אירופית עדכנית.

הרכב מצויד בתיבת הילוכים ידנית, אך צפוי להגיע לארץ עם תיבה אוטומטית של ג'נרל מוטורס, כיום בשלבי פיתוח. יתרונו הגדול הוא מחירו: בארץ המקור הוא עולה כ-7,000 דולר בלבד.

את החטיבה הביטחונית של מהינדרה בישראל מייצגת אלול, שמתמחה בתחום הביטחוני-צבאי. אלול אינה משווקת כלי רכב, אך לפי הערכות, כשיוחלט על ייבוא סדיר, תחפש החברה זכיין מענף ייבוא הרכב בישראל. לאלול היה בעבר הסדר דומה עם קבוצת סמלת על ייבוא הרכבים האזרחיים של המותג האמר. כלי הרכב של מהינדרה מיוצרים ע"י תאגיד "מהינדרה את מהינדרה", אחד הגדולים במדינה. שלוחות שלו, בעיקר בתחום הטכנולוגיה, מיוצגות בישראל.

על פי הערכות, אם וכאשר יוחלט לשווק את הכלי בארץ, הוא עשוי להיות רכב הדיזל האוטומטי הזול ביותר בשוק ועשוי להשתבץ בקבוצת שווי שימוש 2 או 3.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אשר עיקרה הוא להראות להם שמתעניינים בתוצרת שלהם ניחא...
אם יש כוונה רצינית לרכוש את הדבר הזה (שנראה לפחות חיצונית כמו רכב משלהי שנות השמונים שהרכיבו עליו לא מעט קשקושי פלסטיק) אני חושש שזו תהייה בכייה לדורות !

לא זכור לי שה TATA זכתה להצלחה גדולה כאן ובכלל...

שימו לב לניסוח הזהיר..."ה"סקורפיו" הוא כלי מודרני יחסית "

"יחסית?...
מעניין למה הכוונה ולמה טרחו לציין זאת?....

נראה לי שמדובר בעוד הפרחה בדומה למסוק ההודי שחיל האויר "ממש" עמד לרכוש בזמנו.....

אךךך.... איפה ה"דאסטר" הרומני כשצריך אותו?.....

7000 דולר ? אל תשלמו יותר.גם לא ברופיות.
זה רכב בהתאמה אישית. כל רכב עם חלקיו המותאמים, מחובר עם קצת רוק וניטים של מסגר תריסים.

עוד יקומו בארץ מועדונים לנפגעי הסקורפיו.
מאחורי הפח ומתחת לפלסטיקים, גרוטאה אמיתית.

אני לא בטוח שזה ג'סטה אלה, מטרות. לא שמעתם שהבדאוים גנבו את כל המטרות אימון של השריון ?


ובאמת, ג'יפ ב7$ יכול להיות מאוד שימושי, כמובן שאם צה"ל בוחן אותו זה לא לתפקיד של רכב סיור (האמר\דפנדר\סופה...) אלה משהו יחודי אני מניח, אולי אימון של חיילים, אולי תובלה קלה? אם אפשר לקנות 10-20 ג'יפים במחיר של האמר או רכב צבאי אחר זה יכול לשמש מוביל לשק"ם.

אבל בשימוש צבאי מה לגבי הגעה של רכבים כאלה לרצועה ? הם יכולים להיות רכבים זולים לנשיעת קסאמים, רכב כזה מתקרב לגבול(באיזור שדרות) יורה קסאמים ולא צריך לדאוג אם הוא מופצץ ע"י חיל האויר...

..."כל דבר זול בסופו של דבר עולה ביוקר" !

תקנה ג'יפ זול, תשלם אח"כ ביוקר על תיקונים וחלפים !
משוואה מאוד פשוטה ומרגיזה להחריד.....

ולגבי שימושו כרכב נושא רקטות ע"י שכינינו הטובים מדרום - אל תדאג להם ! הם ממש לא זקוקים דווקא לג'יפ ההודי לשם כך !
אין להם ממש מחסור ברכבי 4X4

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ..."כל דבר זול בסופו של דבר עולה ביוקר" ! תקנה ג'יפ זול, תשלם אח"כ ביוקר על תיקונים וחלפים ! משוואה מאוד פשוטה ומרגיזה להחריד..... ולגבי שימושו כרכב נושא רקטות ע"י שכינינו הטובים מדרום - אל תדאג להם ! הם ממש לא זקוקים דווקא לג'יפ ההודי לשם כך ! אין להם ממש מחסור ברכבי 4X4

תיקונים וחליפים זה לא בתפריט, כשמתקלקל האוטו קונים חדש כמו טיל חד פעמי...(רק בגירסה ההודית). אבל אני בטוח שהוא לא מנייר והוא יוכל לעשות פעיליות בססיות כמו שצריך אם זה לא נסיעת OFF ROAD והפעילות קלה אין סיבה שהוא לא יעמוד בה בגבורה.
שמע כל אחד שאחראי על צי כזה של מכניות יכול לתת מכונית במצב "סע ושכח" אם היום יש בצה"ל הרבה מכניות צבאיות שמשמשות בתור מכניות אזרחיות בחלק מהזמן אפשר להחליף אותם במכניות כאלה. אני לא בקי בפרוטוקלים של הצבא אבל יצא לי לראות כמה פעמים חיילים\נהגים חוזרים עם סופות הביתה לסופ"ש, זה דווקא מה שנראה לי ביזבוז מיותר.
בתאוריה שני מכניות כאלה שיעמדו בבסיס וישרתו את חיליו(קציניו) רק בחלק מהזמן (נסיעה לפה נסיעה לשם) יהיה חסכון בחליפים ובדלק. ויאפשרו לסופות\דפנדרים להיות איפה שצרכים אותם.

ציטוט:

יאפשרו לסופות\דפנדרים להיות איפה שצרכים אותם.

יש בצבא גם כמויות של טנדרי מזדה עם עבירות ועמידות נמוכה מסופה ודיפנדר, שאפשר להחליף בטנדר הודי.

לא יודע באיזה צבא אתה נמצא, אני לא זוכר בשלוש השנים האחרונות אפילו טנדר מאזדה אחד. הטויטות ואיסוזו שולטות בשוק, עם כמה פורד למי שצריך רכב מאסיבי יותר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בפעמיים האחרונות שהייתי שם הועמד לרשותי סקורפיו צבאי (בן שנה, 35,000 ק"מ)

תיאורו של מיכאל מדוייק ביותר (אם כי קצת עושה חסד עם הרכב...)

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

אאל"ט פורסם בעבר שמסוק "דרוב" או שניים הגיעו לארץ, טסו קצת ובסוף קורקעו עקב חוסר עניין להשקיע באחזקתם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בשביל זה בוחנים את הרכב, אני לא מאמין שאם הרכב הזה יתפרק בשטח ירכשו אותו,אף אחד לא חושב להחליף את הסופה 2 או את הריינג'ר ברכב הזה, כמו שכתבו פה כבר, הרכב הזה כנראה ישמש כרכב יחידתי לשימוש כללי מה גם שזה לא יזיק למספר קצינים בדרגי ביניים להתנייד ברכב שטח טוב וזול (בהנחה שהוא יעמוד במבחנים).

אנחנו לא חייבים לרכוש תוצרת הודית ולא מקבלים מההודים סיוע בטחוני. זאת בניגוד לחלק מהרכישות הלא הגיוניות שביצענו מהאמריקאים במסגרת הסיוע הבטחוני כדוגמאת טנדר הסונומה שפשוט התפרקו בצה"ל.

משאיות ורכבים כבדים נוספים של התאגיד ההודי TATA משמשות כיום בעולם כפלטפורמות למספר מערכות נשק בשירות ועתידיות, כולל פרוייקטים משותפים עם התעשיות הבטחוניות.
אני לא הייתי מזלזל בתעשיית הרכב ההודית.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הסונומה זכורה לי כרכב מוזר שנראה לא קשור לכלום.

היה לה מנוע ענקי וזולל בנזין, ידית הילוכים אוטומטית בצד ההגה, ארגז גבוה וגוף קטן שתרמו לאי יציבותה, ואם אני זוכר נכון גם לא הייתה לה אפשרות 4 על 4 למרות שהמ"פים היו מנסים לפעמים לנסוע איתה בשטח, מה שלא הוסיף לה בריאות...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

Mahindra&Mahindra היא חבר הודית המתמחה בייצור רכבי שטח וטרקטורים ואינה שייכת לTATA (לפחות לא ישירות). בהודו ניתן לראות ג'יפים רבים של החברה כולל דגם הג'יפ הקלאסי דמוי מלחה"ע השניה.

לגבי מבקרי הרכב, האם הביקורת שלכם מבוססת על מידע קונקרטי או דעה קדומה?
כשהייתי בגיל העשרה רכבים יפניים נחשבו בארץ לזולים ולא אמינים...

נתתי את TATA כדוגמא ליצרן הודי שמוכר רכבים לשימושים צבאיים למדינות שונות בעולם

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל ...האם הביקורת שלכם מבוססת על מידע קונקרטי או דעה קדומה?...

להערכתי , הבקורת כאן מתבססת על כתבה אחת + דעות קדומות , ותו לא...

הנה עוד קצת נתוני-שיווק :

גירסת ה-SUV של הסקורפיו הוצגה לראשונה ב-2002 , ואחריה גם גירסת ה-PicUp
המבוססת על אותה שילדה .
מכירות-חו"ל הראשונות היו לטנזניה , סרילאנקה , קונגו , מדגסקר , מוזמביק , אתיופיה ,
רואנדה , בורונדי וניגריה .

ב-2004 פתחה מהינדרה סניפים בחו"ל והחלה להציג נוכחות בינ"ל , כולל ייצור טנדר
הבולרו באורוגוואי תחת השם Cimarron ושיווק הסקורפיו והבולרו גם בדרא"פ .

ב-2005 מהינדרה "תקעה יתד" גם באירופה , והחלה לשווק את הסקורפיו ואת הבולרו
באיטליה ובצרפת תחת השם Goa .

ב-2006 החלה מהינדרה לשווק דגם ייחודי של הבולרו , המבוסס על שילדת הסקורפיו ,
במיוחד לשווקי-חו"ל . באותה שנה התחילה מהינדרה לשווק את ה-Goa ואת ה-Bolero
גם בספרד .

ב-2007 התרחב שוק-היצוא של של הג'יפ והטנדר של מהינדרה , והם נמכרים גם בבוטאן ,
סודאן , מרוקו , אלג'יריה , גאנה וצ'ילה .

ב-2008 החל שיווק הסקורפיו והבולרו גם במצרים , בראזיל , פרו ופרגוואי .

הנתונים , שאני מניח שהם שיווקיים אך אינם שקריים , הם מהאתר של החברה :
http://www.mahindra.com/OurBusinesses/automotive_overseas_overview.htm

נכון שהסקורפיו והבולרו אינם "פאר הטכנולוגיה" היפנית/קוריאנית/אירופית/אמריקאית ,
אבל הם "רכבי עבודה" פשוטים ואמיתיים , ואם הם יעמדו במבחני-הסיבולת הצה"ליים
ואם אכן צה"ל יוכל לקנותם במחיר שפורסם (ואף גבוה יותר) - הוא יעשה לטעמי עסק מצויין !

(בוודאי יותר מוצלח מקניית "רכבי פוזה" -בהיבט הצבאי- במאות אלפי ש"ח היחידה ,
רק כדי שיהיה "רכב שטח" לטיולי-יחידה...)

והערה באשר לטנדר הסונומה שהוזכר כאן :
מרביתם נקנו (בגרושים) כ-"יד שניה" מהאמריקאים שהיו בכח הרב-לאומי בסיני ומהחברות
האמריקאיות שבנו כאן בסיסים לאחר הנסיגה מסיני במסגרת הסכם-השלום עם המצרים ,
והיו כאלו שעשו (לאחר קנייתם) 500 ואף 600 אלף ק"מ בשרות צה"ל לפני שנמכרו לגריטה ,
בדומה לטנדרי ה- Dodge D200 ששרתו בצה"ל (ובשאר "צבאות החסות") בעבר...
ובאשר ל- "צריחת הדלק" שלהם : היא היתה ה ר ב ה יותר נ מ ו כ ה מזו של הסופה ,
שהיא (למי שאינו יודע...) ג'יפ "רנגלר" אמריקאי המורכב בארץ כדי לספק תעסוקה בנצרת
ונמכר לצה"ל (וגם לשוק האזרחי) במחיר מופקע ומופרך...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

מכירות-חו"ל הראשונות היו לטנזניה , סרילאנקה , קונגו , מדגסקר , מוזמביק , אתיופיה , רואנדה , בורונדי וניגריה

ציטוט:

ב-2007 התרחב שוק-היצוא של של הג'יפ והטנדר של מהינדרה , והם נמכרים גם בבוטאן , סודאן , מרוקו , אלג'יריה , גאנה וצ'ילה

ציטוט:

ב-2008 החל שיווק הסקורפיו והבולרו גם במצרים , בראזיל , פרו ופרגוואי

דווקא הנתונים האלו של מכירות לאורך השנים למדינות שלחלקן אין תשתיות כבישים ונגישות לחלקי חילוף ומוסכים ברמה טובה מראים שמדובר בכלי אמין וקשוח שבנוי לפעילות קשה ומאסיבית ומצד שני פשוט להפעלה ולתחזוקה.

זאת בניגוד לרוב רכבי השטח המערביים שבמקור מתוכננים עבור צרכנים מבוססים בעיקר למטרות ראווה ואף כרכב משפחתי ותלויים מאוד בנגישות למוסכים ברמה גבוהה ובציוד מחשוב לטיפול בהם.
השילוב של רכב עמיד ופשוט עם תג מחיר זול שיעבור את המבחנים של צה"ל יכול להיות רק טוב.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה לא יזיק למספר קצינים בדרגי ביניים להתנייד ברכב שטח טוב וזול (בהנחה שהוא יעמוד במבחנים).

וגם לנגדים.
אני לא אופתע אם רכב הודי מיושן וחסון יעמוד טוב יותר בתלאות צה"ל מהרנו קנגו, שתוכננו כרכב חלוקה עירוני ואוכלות חרא בצבא.

לא דעות קדומות, הפעם, למרות שגם אני כנראה חוטא בכך מידי פעם.

מכיר אישית והיטב את הסקורפיו בגירסת פיק-אפ ארוכה.
אינני יכול לפרט, אך מכיר היטב ומקרוב גם כלים אחרים 4X4 מהתעשיה ההודית.
לא משהו לכתוב הביתה...

הוא יותר גרוע מנון-נון חבוט ובלה? יש בצבא המון רכבים גרועים וישנים שעדיין בשימוש. אם אפשר להחליף אותם ברכב יחסית גרוע אבל חדש ופחות מרופט, דיינו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מערכת הבטחון הישראלית מוכרת ציוד צבאי במאות מיליוני דולרים להודים. חלקו הגדול של הציוד נמכר על ידי חברות בטחוניות ישראליות בסיוע סיב"ט ואני מעריך שיש חלק שנמכר כחוזה בין מדינות.
כמעט כל חוזה מודרני של רכש בטחוני מותנה ב Off-set, כלומר, המדינה המוכרת מתחייבת לקנות בחזרה מוצרים בערך מסוים, (שיכול לעבור את ה 20 אחוז של ערך החוזה) מהמדינה הרוכשת את המערכות. חוזה זה הוא מחייב ולא פשוט למלא אותו בתוכן.
יתכן וקיימת מחויבות כזו מול ההודים ולכן, כדי למלא את תנאי החוזה יש הצעה גם לרכש של כלי רכב כאלה.

יש לי חבר שסיפר שלסבו הציעו להכנס בשותפות ליבוא של SUBARU.

סבו השיב: רכב מיפאן? מה אתם משוגעים? מי יקנה את זה?

לכולם ידוע שרכב זה מאמריקה, אנגליה, גרמניה, צרפת.

גם אם נמכור בחצי מחיר אף אחד לא יקנה.

שנים לאחר מכן הוא הצטער על ההחלטה כאשר Subaru הפכה ל- Best seller בארץ הקודש.


הוסבר כי הרכב יגיע עם גיר אוטומטי (שכרגע בפתוח), מה ההגיון? בעידן בו מחירי הנפט גבוהים הייתי מצפה לשמוש יותר ברכב ידני שחוסך בממוצע כ- 15%. תגידו שחיילים יתעללו בכלים ואח"כ מצטרך לתקן ביוקר? אם אכן מחיר בהודו הוא 7000$ ניתן לעסקה גדולה להוריד במחיר ורכב בן 3 שיתחיל להתקלקל פשוט למכור בכמה שהשוק הפרטי מוכן לתת.

נקודה נוספת: לאורך האשכול אתם מזלזלים (לא כולכם) בתוצרת ההודית. אני מבקש להסב את תשומת לבכם כי הודו היא מדינה עם טכנולוגיה גרעינית. מי שלמד באניברסיטה \ מכללה וודאי נתקל בספרי למוד שכתבו פרופסורים הודים (באנגלית מצוינת -אגב), הודו משמשת כמרכז פתוח תוכנה של חברות רב לאומיות.

כך שאני לא הייתי פוסל תוצרת הודית רק כי היא הודית.

ע"פ פרסומים שונים בעיתונות התעשיות הבטחוניות בישראל עושות עסקים במיליארדים עם הודו.
על כן, גם אם חיל האוויר ההודי לא התנה את הרכש ברכש מצידינו הייתי מבקש לתת עדיפות לרכב מהודו על פני רכב מקוריאה או צרפת.

יש המון פעולות בהן טנדר קל יכול לשמש להובלת חלפים, מזון, ..... אף אחד לא יהפוך בשלב ראשון רכב זה לרכב מג"ד. נסיעה כמו: דני סע למטבח קח את האוכל שהכינו תוריד לשטח ובדרך תעבור ותיקח את יעקב איתך או "הלכה" הרתמה של האלטרנטור? דוד כאן שמעון, לכלי הלכה הרתמה של האלטרנטור המשני, סע למחסן של בועז ותביא רתמה (וכמובן תוריד לשטח).

מה יקרה אם צה"ל ירכוש ב- 5500$ 500 רכבים כאלו? טוב-טוב, לא טוב- לא טוב.