שמעתי כל מני דיבורים על כך שמלשבים שמגיעים מן יום הסיירות אל גיבוש מטכ"ל לדוגמא, את מספר מלשבים "מעבירים" פשוט זאת אומרת מכניסים בפרוטקציה
אם זה בעוברים לשלדג או למטכל, האם זה קיים או אפשרי? מה שכן אני לא בא לפגוע במי שמתקבל בזכות עצמו ואני מכבד את אלו באמת שמתקבלים ליחידות ההתנדבות המיוחדות.
יש חיה כזאת?
עוד שאלה.
מצב כזה : חבר שלי עדיין לא עשה יום סיירות. אבל במידה והוא עובר ומקבל גיבוש מטכ"ל/שלדג,
הוא אמר לי שיש בחיל האוויר קצין שהוא מכיר שיוכל לעזור לו להתקבל לשלדג, בתנאי שהוא מסיים את הגיבוש
האם זה יכול להיות?

לפי מה שאני יודע הדברים האלה קיימים.

חס וחלילה, פרוטקציות בישראל?!

חחחחח קיים!!

אתה יכל לקרוא לזה בשפה יפה "המלצות"

בנוגע להמלצות - אצלנו ביחידה מתייחסים די בכובד ראש להמלצות האלו, מניחים שמי שמשרת ביחידה יודע בדיוק מה הצרכים שלה ולכן האנשים שהוא ממליץ עליהם הם ככל-הנראה מתאימים.
מן הסתם שעדיין ממיינים אותם, אבל יש להם נקודת פתיחה יותר טובה משאר המועמדים ולדעתי - בצדק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

בצדק?
לא נראה לי בצדק,אבל יכול להיות שזאת גם שיטה למיין שעובדת.

גיוס:
ביום שרות אני כמוט – נחושת,
כגוש – ברזל בידי נפח ושמו – ציון:
חרשני כרצונך – מגל, גלגל – חרושת
או חרב ופגיון.
הנדר הבית"רי ,זאב ז'בוטינסקי, פאריס, תרצ"ד

למה ליחידה לבזבז עוד משאבים על איתור כאשר חיילי היחידה ממליצים על אנשים אשר מתאימים לצרכיה?
מה גם שתסכים איתי, ש-2 ראיונות לעומת היכרות אישית עם בן-אדם זה די הבדל של שמיים וארץ.
אני לא אומר שהצבא צריך להתנהל בפרוטקציות, אבל מצד שני אני כן מאמין שאם שני אנשים קיבלו את אותם ציונים במבחנים ולאחד מהם יש ממליץ - אז הבחור עם הממליץ יותר טוב ליחידה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אל תהיה נאיבי, מה זה מתאימים ליחידה? בסה"כ הם חברים של ההורים שלהם או שההורים שלהם היו באותה יחידה או סוג אחר של פרוטקציה אז הם ממליצים. הם לא באמת יודעים אם אותו בחור מתאים או לא לצרכים, הם בסה"כ עושים טובה לבחור.

זה ממש לא נכון מה שאתה אומר. אנשים לא רוצים להכפיש את השם שלהם ביחידה, ולכן הם ממליצים רק על מועמדים ראויים.
גם ניתן לראות עפ"י אחוזי ההצלחה בקורסים השונים שההמלצות עובדות יפה מאוד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

איפה אתה משרת טל?

202 נוב' 08

משרת בחמ"ן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

מה זה?

202 נוב' 08

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CataliZe מה זה?

חיל מודיעין

האם זה הוגן לאחרים ללא "ההיכרות"?
אתה הרי יודע שלרוב כמו שאמרו פה, זה פרוטקציה לשם הפרוטקציה, ומסתכם בהיכרות של גורם שלישי בכלל, ולא למען הרצון הטהור בשיפור או הדאגה ליחידה. הרי לצבא יש מסגרת ממיינת, ובעזרתה הוא בוחר את המתאימים ביותר. ואותן פרוטקציות הן אלו שפוגעות באותו מיון, לא עוזרות לו!

מה אתה רציני??
כל מי שמתמיין צריך להתחיל מאותה נק' פתיחה לא משנה גם אם אבא שלו איבד רגל, עין ולסת ביחידה הזאת.
אז בשביל מה לעשות גיבוש לכולם? שיקחו רק את אלה שממליצים עליהם וזהו!
זה כמו שבתחרות ריצה של 100 מ' החבר'ה שמכירים ת'מארגן ירוצו 90 מטר ולא 100!

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

אחת המטאפורת אחי חחחחחחחחח

דיברתי בהכרח על יחידות שצריך לעבור בשבילן מבחנים פיזיים?
היכרות אישית עם בן-אדם היא יותר חזקה מאשר סבב של 2-3 ראיונות.
לא אמרתי שעפ"י המלצה ייקחו את הבחור למסלול, אבל זה כן ייתן לו איזהשהו פלוס.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

גם אני לא דיברתי לאו דווקא על יחידות עם פן פיזי.
הייתי יכול להשתמש במטאפורה של מבחן בהיסטוריה שחלק מכירים ת'מורה אז הם מתחילים עם עוד 10 נק', סבבה?
בקיצור, אני מודע לזה שזה קיים, אבל זה גועל נפש ומה שיותר גרוע זה שאתה אומר שזה לגיטימי.
מילא גם היית אומר לי שזה באמת המלצות ע"פ כישורים אישיים - ממש לא.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

מחזק, כל הכבוד.

202 נוב' 08

אז זהו, שאלו כן המלצות עפ"י היכרות אישית. אני לא הולך להיכנס לוויכוח הזה אבל לדעתי אתה כן טועה. לא אמרתי שברגע שפציתי את הפה אז ישר קיבלו גדוד של חברים שלי, הם עברו אותם מיונים כמו כולם. מצד שני ברגע ששמו חבר שלי מול בחור שקיבל את אותו ציון ולא הייתה לו המלצה, אז חבר שלי התקבל.
גילוי נאות: אני התקבלתי ללא המלצות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

וזה נראה לך הגיוני שיש שניים עם אותו ציון בגל שאחד מכיר מישהו משם הוא מתקבל והשני לא?

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

כן, זה נראה לי הגיוני שאם יש שני אנשים עם בדיוק אותו ציון, מקום אחד, ולאחד יש ממליץ - אז הבחור עם הממליץ יתקבל. מן הסתם שעדיף ליחידה לקחת בחור שיש מאחוריו "גב".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

סבבה... אם אתה חושב שזה פייר אז אין לי מה להתווכח איתך.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

במקרה הנ"ל, בתור המראיין - את מי היית מקבל?
יש לך שני אנשים עם אותו הציון ורק מקום אחד. אחד מהם הומלץ ע"י מישהו מהיחידה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אוי'ש... אתה עכשיו סתם מיפה את זה!
לא משנה איך תציג את זה, זה יראה גרוע.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

אני רק מנסה להראות שלא תמיד המלצות זה רע. אם זה הופך לרמה של לדחוף בכוח בנאדם לא מתאים ליחידה כזו או אחרת אז זה לא ראוי, אבל אם זה נשאר ברמה הזאת אז זה סבבה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

תפסיק לקרוא לזה ממליץ
המלצה זו בסה"כ מילה יפה יותר לפרוטקציה. אף אחד לא ממליץ על אף אחד וההמלצה הזו שווה ל..


אם חבר שלך, בעל אותם ציונים כמו בנאדם אחר, התקבל לתפקיד כי אתה "המלצת" עליו זו פרוטקציה לכל דבר וזה גועל נפש (סליחה על הביטוי, כן?).

שבת שלום

אתה מוזמן לענות לי על השאלה שהגבתי ל-UR5076

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

מהסיבה שבראיון מקבלים רושם שונה על כל אחד ואחד. תמיד יש אחד שמרשים יותר את המראיינים.
זה לא ציון כמו במבחן.. ששניים יקבלו 100.

דעתך היא לא מה שמתבצע בשטח. המרואיינים צוברים נקודות עפ"י התשובות שלהם. בהחלט יכול להיות מצב שבו שני מרואיינים קיבלו את אותו הניקוד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

שאחד המרואיינים עשה רושם טוב יותר

אם הוא עשה רושם יותר טוב, אז מדוע אין לו ציון יותר גבוה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אמרת שקריטריונים מסויימים משפיעים על הציון. זה לא משנה את העובדה שאחד המרואיינים דיבר יפה יותר ועשה יותר "פוזה" (במובן הטוב)..

קיצר "המלצה" זה גועל נפש. באמת, וחבל שהצבא.. וכל מקום כמעט מתנהל ככה.
לא רואה סיבה להמשיך את הדיון הזה כי הוא ממש חסר תועלת..

אם אתה חושב ש"המלצה" זה לגיטימי אז מצטער, אבל אתה דפוק לאללה

אז עזוב את הצבא לרגע. אתה מנכ"ל חברת היי-טק, עומדים מולך שני מרואיינים. אחד הומלץ ע"י עובד שלך, ואת השני אתה לא מכיר. משניהם קיבלת את אותו הרושם. את מי אתה תיקח?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אני תומך בעמדה הזו ומחזק אותה.

חשוב להבין, ו-Talaus התכוון לכך, שההמלצה על המועמד לגיטימית כאשר אכן אותו מועמד מוּכּר לממליץ עליו.

במידה שחייל ביחידה ממליץ על מועמד רק בשביל להחזיר טובה לאבא או לאח של המועמד, מבלי לשקול את התועלת של ההמלצה, אזי המעשה פסול.

נו, כולם כאן בדיון חושבים ככה.

בדבר השאלה אם זה קורה הרבה, אז אני מאמין שביחידות המובחרות זה קורה פחות מאשר במקומות אחרים. והאם זה רע כשזה קורה בכל זאת: אני מאמין שפחות מהצפוי, הרי הן עדיין מתפקדות היטב. מטרת ההמלצה היא להבטיח מועמד מתאים.
כנראה שההמלצה טובה, וחלק מהמתנגדים לה יכולים להיות רק הגחמות של המועמדים שנפסלו.

אין טעם להדוף המלצות או פרוטקציות הצידה, רק מתוך גישה אוטופית (או נאיבית) שבה יש לתת לאדם נוסף (ומתאים) איזשהו שיוויון. גם אם לא היו את ההמלצות לאחד המועמדים, אז מישהו אחד מבין שני המועמדים היתומים מול המראיין היה מתקבל והשני היה יוצא.

אי אפשר לדאוג לכולם, זה ברור. דווקא ההמלצה, היא כלי עזר לאבחן מועמדים בצורה טובה יותר משום שלממליץ יש את האינטרס שהיחידה שלו תפרח, לא פחות מלהחזיר טובה לחבר. ואם הממליץ עושה את זה דווקא מהמניע הפחות ראוי, אז כנראה שלא היו צריכים לקבל אותו לשם, ליחידה.
או לקבל חינוך נוסף.

בשורה התחתונה... גרתי ביחד עם מאבחנת פסיכוטכנית לעתיד, ולמדתי מאדם שמראיין בצורה מקצועית שנים רבות. אני הייתי סומך על המראיינים שיעשו את השיקולים הנכונים...

בכל מקום יש פרוטקציות.. אל תהיה תמים...חחחחח

זה לא שמכריחים מפקד להעביר מישהו בגיבוש, אבל בוא נגיד שאם אתה מפקד בגיבוש ויש לך חבר ממש טוב שאח שלו עושה את הגיבוש, הוא לא יצטרך להרשים יותר מדי כדי לעבור...

קיים בכל היחידות בצה"ל וגם בהמשך לאלה שממשיכים לקריירה צבאית ...

כיף לדעת

כמו שguygabay4 אמר,זה סוג של "המלצות",נגיד אתה מכיר מישהו שהוא שירת במטכ"ל או שלדג או שהוא קצין בדובדובן,ובמקרה אותו מישהו מכיר איזה מדריך שיעביר את הגיבושים,אז הוא יוכל להמליץ עליך,ולקחת עירבון - כלומר הוא יבוא על אותו מדריך ויגיד לו - "תשמע,אני מכיר איזה יוסי,והוא בן אדם איכותי מאוד,אני מאוד בטוח שהוא יצליח בשירות" וכו'..
וזה יכול להיות בכל יחידה בצה"ל,אפילו אם היא לא התנדבותית או ממיינת.

*השאלה:אפילו שאותו בן אדם יעבור גיבוש - בפרוטקציה - האם זה אומר שהוא יצליח לסיים את המסלול?


עריכה:
הודעה מספר 400

גיוס:
ביום שרות אני כמוט – נחושת,
כגוש – ברזל בידי נפח ושמו – ציון:
חרשני כרצונך – מגל, גלגל – חרושת
או חרב ופגיון.
הנדר הבית"רי ,זאב ז'בוטינסקי, פאריס, תרצ"ד

לצערי, ולצער רבים ונחמת מעטים.
דברים כאלו קיימים..
והיו קיימים מאז ומעולם..
אבל עצם העובדה שהוכנסת ליחידה בקומבינה..
באמת איננה מבטיחה לך הישארות מוחלטת שם.

"אף פעם אל תשנא את האויבים שלך.
זה משפיע על כושר השיפוט שלך. "
הסדנק.

"חייבים לעשות מעשה, כי אם לא נעשה מעשה, מה עשינו?"
בנימין נתניהו.

זה קיים כי ברוב היחידות ה"מובחרות" יש שיטה שניקראת חבר מביא חבר,אני זוכר ששמעתי פעם שבגיבוש ליד כול שם של מתגבש שהאח או האבא שירתו ביחידה אז מופיע הראשי תיבות ח''ל(חייב לעבור), יכול להיות שזה הנפצה או סתם שטות שמישהוא אמר,אבל מאנשים שאני מכיר זה קיים,וזה שיטה שרצה לא מעט זמן,בכול זות מי שקרא את הספר של השייטת יביא שב10-15 שנה הראשונים של היחידה אנשים היו ממליצים על אנשים אחרים בישביל להתקבל.
ככה שזה לגיטימי ולא בהכרח רע.

Hesta la Victoria Siempre!
Che Guevara

כל העולם עובד על שיטת החבר-מביא חבר. בניגוד למה שאנחנו חושבים, זה לא משהו ייחודי למדינת ישראל. באנגלית זה נקרא NETWORKING...

לדעתי, אף אחד לא יביא לאותם "מומלצים" לפסוח על שלבים כאלו או אחרים, הם יעשו מיונים כמו אחרים, ואם הם לא מתאימים הם לא יגיעו בסופו של דבר. במקרה שכן הביאו להם לפסוח על שלבים, בסופו של דבר אם המומלץ לא מתאים הוא יפול במוקדם או במאוחר. השיטה הזאת פועלת פשוט בגלל שהממליץ לא ימליץ על מישהו שהוא יודע שיכשל ולא מתאים- אם המומלץ שלו נכשל, יוקרתו וכבודו יורדים.

מצד שני, זה כן פוגע במתמודדים אחרים שעלייהם אף אחד לא המליץ, כי יכול להיות שהם צריכים להוכיח את עצמם כפליים בכדי שישימו אלייהם לב.

בסופו של דבר, אם בן אדם מאמין בעצמו וביכולות שלו, ובאמת מתאים- הוא יגיע לאן שהוא רוצה, כל עוד הוא לא ישבר וימשיך להלחם, גם בלי 'קשרים'.

תמים :\

אחי אתה תייר או משהו כזה? כמה זמן אתה בארץ שאתה שואל שאלה כזאת?

לא שמעתי על מקרים אני די תמים בקטע הזה

אפשר תמיד להסתכל על זה בצד שלילי, שזה לרוב איך שאני רואה את המקרים, מצד שני, בהרבה מקרים זה יכול להיות הרבה יותר יעיל.

צה"ל כמערכת בהרבה מקרים בוחר אנשים לא נכונים להרכה מקומות, ולא משנה בכלל לאן.
אם אותו בן אדם ששירת ביחידה מכיר מישהו שאולי מתאים בול, אבל הסיכוי שהוא ייפול בין הכיסאות קיים, אפשר בהחלט להמליץ.

קיים כמו בכל מקום.

תודה רבה לכל מי שעזר לי.