לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-11-2008, 08:28
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
סלבריטאים רבים "מתגייסים" למען דב חנין ומוכיחים שהשמאל (הקיצוני) שולט בתקשורת.



מרתק. חבר כנסת יהודי, אנטי ציוני במפלגה ערבית. תומך בסרבני גיוס ומחרב את כל היקר לנו מתמודד בתל אביב ומיטב הסלבריטאים מתגייסים לסייע לו להבחר כאילו היה מינימום ברק אובמה.

באופן אישי, לא ברור לי מדוע כמה אנשים המחוברים היטב לברנז'ה וכמה בחורות שנראות טוב בגופייה אמורים להשפיע על דעת הבוחר, אבל זאת לא המסקנה המעניינת שעולה מהסרטון.

המסקנה היא שהציבור ובייחוד הנוער והצעירים חשוף מאוד לסלבריטאים האלה ודי מנותק מכל דבר אחר. מבחינתו הם כנראה כן מהווים אוטוריטה, אחרת לא היו משתמשים בדמויות שלהם. המסקנה היא שהזהות הלאומית שלנו נעלמת, המסקנה היא שאלה האנשים ששולטים בתקשורת ואחראים לתופעה הזאת.

אל תזלזלו בה , בתקשורת, לתעמולה שלה יש אפקטים של הסברה לטווח רחוק. ארץ נהדרת משפיעה על חלק מהאנשים יותר מאשר החדשות. אל תתפלאו גם כשאחוזי הגיוס ימשיכו לרדת. כי אלה גיבוריך ישראל.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-11-2008, 09:05
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
דיברתה על הנקודה, ופיספסתה אותה!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "סלבריטאים רבים "מתגייסים" למען דב חנין ומוכיחים שהשמאל (הקיצוני) שולט בתקשורת."

אנחנו חיים בעידן תוכניות הריאליטי, והרעל הזה כבר מזמן חרג מגבולות המסך וחדר עמוק לעצמות: אנשים מדברים על שינוי, אבל בעצם הם חושבים על מתמודדים באותו אופן שבו הם שולחים SMS לתכנית ריאליטי: דב חנין שהם רוצים הוא לא דב חנין שהוא פרלמנטר חרוץ למדי (אבל חבר בכנופיה מאוד לא חרוצה ולא מוסרית) - מה שהעם רוצה היום זה Nigger! העם (התל אביבי) רוצה לראות את האנדרדוג נבחר, ובעיקר כדי לבאס את הגברדיה הישנה, לא בגלל שההגיון אומר שהניגר יכול לעשות משהו שונה.

Nigger זה כמובן כבר מזמן לא כינוי לאנשים עם צבע עור מסויים: ניגר הוא מי שנתפס כאנטיתזה וולגרית לממסד הישן: בדיוק כמו בסרטי הבורקס בהם נער השכונות (יהודה ברקן) מראה מ-זה לחנון האשכנזי השבע והנלעג. עכשיו יקבלו את נער השכונות, ומחר בבוקר יתעוררו עם ראש עיר שלא ישנה דבר, פרט אולי להסבת איזו כיכר ברל כצנלסון, לכיכר פאוזי אל קאוקג'י (ע"ע קן ליווינסטון: עוד ליצן).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-11-2008, 11:51
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "[QUOTE]דעותיו הפוליטיות אינן..."

אם דב חנין יעצור פעילויות חינוכיות על בסיס פוליטי, זה יהיה פסול.
אבל אם ידאג להעשיר את מערכת החינוך ופעילויות העירייה לטובת דו קיום למשל, רק ברכה לעיר ולתושביה.
תל אביב רחוקה מאד ממודל הדו קיום בחיפה למשל (אם נתעלם מהצדדים הפחות נעימים לצורך הרעיון). יש לעיר ולתושבים הרבה לאן להתקדם בפתיחות. יפו היא לא רק מאפייה /חומוסיה/איטליז והתושבים בה הם לא רק מנפנפי מנגלים ואופי פיתות.
דב חנין אחד הח"כים הירוקים ביותר בכנסת, ואם יביא ממשנתו לתל אביב, ורק במעט, הרווח של העיר גדול וברור.
זאת לא משנתו הברורה של חנין, אבל אלו דוגמאות לתופעות לוואי שאני יכול לראות שקשורות למשנתו הפוליטית שהן דווקא מבורכות.
ההתמקדות של דב חנין היא בתושב, בטבע, בבעלי החיים ,בחינוך, בסביבה, ולאחר שנות רון חולדאי תושבי תל אביב מרגישים שההתמקדות היא בחניונים, מגדלים ואיסוף כסף על ידי פקחים.
מה שכן צורם לי זו ההצהרה של דב חנין שהוא בא רק לנצח, ולא ישאר כאופוזיציה במידה ולא יבחר.
את רומא לא בנו ביום אחד, והעולם שייך לא רק לווינרים, אלא גם למשתדלים, ומנסים פעם שנייה.
לצאת בהצהרה של אם אני לא מנצח אני לא נשאר, זה לא הוגן כלפי העיר והבוחרים שנותנים צ'אנס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-11-2008, 13:01
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ybd123 שמתחילה ב "אג'נדה אנטי-ציונית היא לא..."

הציונות חזקה מאד במשחקי מילים.
אני אינני שותף לכל דעותיה של חדש ושל חנין בתוכה, אבל עם חלקן אני מזדהה. אינני מגן על חד"ש או חנין, אלא על הזכות להחזיק דעה.
דב חנין איננו אנטי-ציוני כפי שאתה מגדיר אותו. מבחינתך אני מעריך שאנטי-ציוני זה נגד הציונות קרי נגד מדינת ישראל. אבל כאשר מציגים דרך חלופית, אלטרנטיבית, משודרגת וכו' שהיא איננה ציונות קלאסית ,אין זה אומר שהיא חותרת תחת המדינה ושואפת להרוס אותו כפי שאפשר ללמוד מהמילה אנטי-ציוני, אשר מזכירה לרבים (ואני בכוונה פונה למכנה המשותף הנמוך ביותר) אנטישמי.
כלומר איפה שמופיעה המילה אנטי, מסתתר שונא יהודים ושונא ישראלים.
התקשרות משני הצדדים משחקת עם המילים, אבל אני ממש לא חושב דב חנין הוא נגד מדינת ישראל, אלא להפך. הוא אכן מחזיק באידיאוליגה שהיא איננה ציונית כפי הגדרת הרב את הציונות.
אבל גם לפי דבריו, וגם לפי פועלו, הוא פטריוט והוא אוהב את המדינה, את תושביה, את הטבע שבה, ולכן נחשב למחוקק מוביל בתחומי החברה, רווחה ואיכות הסביבה.
ראה את דבריו של פרופ' אריה אלדד יקיר הפורום:
ציטוט:
“יש לו כישורים רטוריים ואינטלקטואליים יוצאים מן הכלל והוא מוסיף לחד-ממדיות של הח”כים הערבים הוא גם מוסיף מימד של עומק לתוכן ולתרבות הדיון בכנסת. כמובן שלא מסכים איתו עם מה שהוא חושב… חנין הוא ציפור מוזרה בחד”ש אולי קצת כמו שאני באיחוד הלאומי” מוסיף אלדד בחיוך “חד”ש משתדלת להיות נציגה של רעיון ולא מגזר –אבל בפועל לא כל כך מצליח לה”.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-11-2008, 14:45
  ybd123 ybd123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.08
הודעות: 1,440
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "הציונות חזקה מאד במשחקי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
הציונות חזקה מאד במשחקי מילים.


בהנחה שהתכוונת אלי, אני לא רואה שום משחק מילים בתגובה שלי. אולי התכוונת לסמנטיקה? לא תמיד יש לי כוח לכתוב תגובה ארוכה... אז ישבתי קצת יותר זמן על קצת פחות טקסט.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אינני מגן על חד"ש או חנין, אלא על הזכות להחזיק דעה.


יש אידיאולוגיות מסויימות שאינן לגיטימיות במדינת ישראל. נקודה. לא אני קבעתי - החוק וההגיון הבריא קבעו. חוץ מזה, זה יהיה קשקוש לומר שבמדינת ישראל אין מקום להחזיק בדעות שאינן פופולריות (ואני לא חושב שצריך לתת כאן דוגמאות). לדעתי, יש מקום לתגובה שלטונית מרסנת כשאנשים מתחילים לנפנף באידיאולוגיות כאלה כאילו שזה דברים של מה בכך... בינתיים אין תגובה כזו, אז שיחזיקו - אבל למה בתל אביב? תל אביב היא סמל חשוב מאוד של הציונות (או לפחות הייתה, מתישהו בעבר היפה והרחוק), ולהציב עליה ראש עיר אנטי ציוני זה לדעתי דבר בלתי לגיטימי בעליל

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
כאשר מציגים דרך חלופית, אלטרנטיבית, משודרגת וכו' שהיא איננה ציונות קלאסית


נו, מי חזק בסמנטיקה? מנסים לשווק לנו אידיאולוגיה מסוכנת כמשהו חמים ופרוותי אחרי שנים של מכבסת מילים ואחרי ההצלחה של קמפיינים כמו זה של אובמה וזה של קדימה, כמה אנשים תפסו תחת וחושבים שאפשר למכור כל מועמד בעזרת קצת איפור והרבה כוח תקשורתי (הם כנראה צודקים)

זו לא אידיאולוגיה אלטרנטיבית - המילה שאתה מחפש היא אידיאולוגיה הפוכה. בדמוקרטיה (נורמלית), בעיקר בדמוקרטיה כמו ישראל שקמה על מזבח הציונות, יש דעות שאינן לגיטימיות. וזהו, אני לא אומר את זה עוד פעם, גם לי נמאס לחזור על עצמי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
התקשרות משני הצדדים משחקת עם המילים, אבל אני ממש לא חושב דב חנין הוא נגד מדינת ישראל, אלא להפך. הוא אכן מחזיק באידיאוליגה שהיא איננה ציונית כפי הגדרת הרב את הציונות
אבל גם לפי דבריו, וגם לפי פועלו, הוא פטריוט והוא אוהב את המדינה, את תושביה, את הטבע שבה, ולכן נחשב למחוקק מוביל בתחומי החברה, רווחה ואיכות הסביבה.


מכאן כמובן הכל סובייקטיבי, הדעה שלי שונה משלך ואין ממש טעם לנסח אותה. לדעתי בתקופה כזו ובמתכונת הנוכחית של המדינה אין מקום לאדם כמו דב חנין בראשות עיר כמו תל אביב. אבל אני בהחלט מקבל את הדעות שלך וטוב לראות מדי פעם בפורום הזה הודעות שפותחות קצת את העיניים, כמו שהוא היה פעם...

הפואנטה של כל האשכול היא שהתקשורת שוב עושה שימוש לרעה בכוחה כדי לדחוף אידיאולוגיה ספק אנטי-דמוקרטית ספק מסוכנת אבל מה שבטוח - לא פופולרית. אני חושב שכל אדם נורמלי במדינה צריך למחות נגד זה. יש דרכים לגיטימיות לפרסם מועמד, וזו לו דרך לגיטימית.

נערך לאחרונה ע"י ybd123 בתאריך 05-11-2008 בשעה 14:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-11-2008, 14:56
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ybd123 שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]הציונות חזקה מאד..."

התקשורת בישראל נוטה להתגייס ובדרך כלל לאותו צד, בזה אין ספק, למרות שזה איננו כלל, ויש מקרים של איזון, או של חוסר תמיכה ברורה במועמד זה או אחר, או אפילו של התגייסות לצד שהוא לא שמאל מובהק. אבל לא על זה הדיון כאן אלא על האם דב חנין הוא מועמד לגיטימי.
משחק מילים, מכבסת מילים וסמנטיקה ביחד הן המרכיבות את הטיעונים שלי.
המונח אנטי-ציוני איננו אנטי מדינת ישראל במלוא מובן המילה כפי שניתן להסיק מקריאה פשוטה, ובמיוחד אלה שלא מתעמקים אלה לוקחים כותרות כפשוטן (לכן חשיבות הכותרת ובחירת המילה למניעת הטיה).
ברור שבגלל שיש ביננו הבדלי דעות, אנחנו רואים את אותה תפיסת עולם של חנין כל אחד מהמקום בו הוא עומד. למרות שאני אינני עומד מאחורי אלא לפני דב חנין על הסרגל הפוליטי, אני לא רואה בדבריו את שלילת הבסיס והיסודות של מדינת ישראל, כלומר הוא איננו ציוני על פי ההגדרה הרחבה, אבל אנטי-ציוני זו מילה מכובסת, אבל גם צבועה. והרי כל התקשורת היה משחק מילים אחד גדול ועל פי המילה נקבעת גם המשמעות (מחבל יהודי, פעיל ימין יהודי, פעיל שמאל, מחבל יהודי שמאלי, אנטיציוני וכל המילים האלה שמתנדנדות סביב המשמעות המילולית והציורית).
בלי לקשקש יותר מדי, דעתי היא שדב חנין הוא מועמד לגיטימי לראשות עיר כל עוד הוא לגיטמי להבחר כחבר כנסת. ושוב, אינני תומך של חדש ואינני תומך של דב חנין בחדש ובכנסת, אלא רק לראשות עיריית תל אביב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 05-11-2008, 13:55
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
האם ידעת שחנין תומך בהחזרת אדמה תל אביבית לבעלות הווקף?
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי end__game שמתחילה ב "הבעיה שתל אביב הפכה לעיר של..."

האם ידעת שחנין התלהב ממשעשי ונדליזם ש/ל ברית הנוער הקומוניסטי כאשר זו שינתה שלטי רחובות ברמלה לשמם הערבי הקודם?

נכון שעקרונית, דעותיו הפוליטיות של אדם לא אמורות להשפיע על תפקודו כארש עיר, אבל גם לאמירה הזאת יש גבול מסוים. נראה לך הגיוני לבחור לראשות העיר העברית הראשונה אדם התומך בזכות השיבה? אדם הצועד תדיר באסיפות של תומכי טרור תחת דגלים אדומים.

אפילו לשלי יחימוביץ מהשמאל זה לא נראה הגיוני, כי לא ייתכן להעמיד בראש עיר במדינת ישראל מישהו שכופר בזכותה להתקיים כמדינה יהודית.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 05-11-2008, 20:52
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
לא הוספת טיעון חדש לדיון ..
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה ממש מת מפחד מדב חנין. לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אתה ממש מת מפחד מדב חנין.

אם אני מפחד זה אומר שאני טועה? גם צ'רצ'יל פחד מגרמניה ..


לא מעט תושבי תל אביב, ללא קשר לדעה הפוליטית, תומכים בחנין .

זאת אכן הבעייה אותה הצגתי בניסוח אחר

וכולי תקווה שהוא יפתיע וינצח את חולדאי.

לא מפתיע ולא מוסיף לדיון



דווקא אלו שלא מצביעים בתל אביב, פוחדים שדיזינגוף יהפוך לרחוב נאצר, ושנקין לרחוב השו-הדא.

שוב, ניסוח אחר של הבעייה. יש אנשים שמצביעים לדב חנין ולא אפכת להם שהוא אנטי ציוני


דב חנין לא רץ מטעם חדש והמפלגה העירונית שלו מורכבת ממפלגות מכל צדי המפה, כאשר האזרח במרכז והמגדלים בחוץ. אין שום אג'נדה פוליטית בריצתו.

בין שקר לסילוף. כשחנין התחיל את מערכת הבחירות, במצע שלו הופיעו החזרת שטחים בתל אביב לידי הווקף. חנין לא רץ מטעם חד"ש הרשמית,בגלל שערביי חד"ש רצים בנפרד ברשימת יאפא. אבל ברור לכולם מאיזה מפלגה הוא מגיע. יש לו פעיל ליכוד לשעבר ברשימה שמנסה לתפוס עליו טרמפ וזאת מכיוון שלשמאל הקיצוני כידוע, יש פעילים חברתיים רק בתאוריה. גם הפעיל הזה משתף פעולה עם ועד ערביי יפו שמתנגד לפינוי מבנים לא חוקיים. (מפתיע , לא?)



ייתכן שהאדם אינו מקובל עליך, אבל אתה גם מסלף את המצע שלו .

אי אפשר לנתק בין האדם לבין המצע שלו. אם ב -2006 חנין הביע תמיכה בונדליזם קומוניסטי-אש"פיסטי שנועד לשרת החלפת שמות רחובות בחזרה לשמותם הערבי, (הוא התייחס לרמלה) אי אפשר להתעלם מכך ולומר שההשקפה שלו בדבר חזרה לעבר הערבי המפואר בערים מעורבות איננה רלוונטית ליפו או איננה רלוונטית בפני בוחר ציוני גם בעיר לא מעורבת. כלומר - אפשר בהחלט - זאת הבעייה.

אני מייצג (לדעתי) רוב בציבוריות הישראלית, אולי גם בתל אביב, שחושב שתמיכה בטרור היא בלתי נסלחת.



הערה גם למשקיפה. משקיפה יקרה, יש בתל אביב הרבה מפלגות אחרות עם אג'נדה שרובה (למעט החלק הפרו ווקף) תואם למצעו של חנין . למשל "רוב העיר" , "מרץ" ואחרות(אני מניח שיש גם מפלגות ימין או א-פוליטיות אבל אני לא בטוח). אם המפלגות האלה ישבו במועצה , הם ישפיעו על סדר היום שלה. כך שהתיאור שלך של מצב שבו אין ברירה וחייבים להכריע בין חנין לחולדאי אינו תואם למציאות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 06-11-2008, 11:20
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "על זה אנחנו מסכימים ."

בערך מאותה סיבה שהעם האמריקאי רצה להחליף את מקיין בשביל תקווה חדשה שהרפובליקאים לא סיפקו ב 8 שנים האחרונות, כך רוצים להחליף את חולדאי.
ורק "אחר" יכול להביא תקווה חדשה, ולא עוד שכפול של המתחרים הסטנדרטים.
אורן שחור הוא מאד אפור בחזות שלו. אני עדיין לא יודע מה המצע שלו, אבל הקמפיין שלו לא נשמע,
רק הפרצוף שלו מתנוסס על אוטובוסים. והוא נראה כמו עוד פוליטיקאי/איש צבא שמנסה לכבוש את הראשות.
דב חנין מגיע ממקום אחר, מעיין חייזר שנחת על תל אביב. כמו שהסכמנו, אובמה סטייל כזה. רוח חדשה.
שמאלני קשה, מחובר לאמנות (לא מעט אמנים תל אביבים מזוהים עם חדש או מאד קרובים אליה) ולאמנים, ומהווה אופציה ריאלית כנגד חולדאי בעזרת נתוני הפתיחה הסוחפים.
בחירות זה סוג של אומנות מכירה, ומשתמשים בכל מה שאפשר.
נתוני פתיחה של מועמד הם כלי חשוב ביותר.
חולדאי הביא איתו בהתחלה מטוס ואת גימנסיה הרצליה, וזה עבד בפעם הראשונה.
רק לאחר שמכר את נשמתו לקבלן, התושבים רוצים מישהו שהוא לא טייס, וחנין פוגע בהגדרה מצוין.
לא מחפשים אנטי-ציוני כנד חולדאי, מחפשים סוג אחר של בן אדם, כי מהטייסים הפוליטקיאים די נמאס.
מהר מאד הם טסים למרומי המגדלים.

נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 06-11-2008 בשעה 11:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:32

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר