שלום לכולם
בן דודי התבקש ביחידתו לעשות השלמת רובאות מטירונות 02 שעבר לטירונות 03 היות ומשרת בגדוד מבצעי ותתן לו הזכאות לתעודת לוחם בעתיד.
רצינו לברר מה ההשלמה הזו כוללת והאם זה משטר כמו טירונות כי את הטירונות שלו הוא סיים כבר לפני חמישה חודשים

תודה ושבת שלום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

1) "משטר" זה לא יהיה, זה יהיה בדיחה אפילו ביחס לטירונות שהוא עבר.

2) ההנחה שלי היא שה"השלמה" תעבור ביום או יומיים מרוכזים (אולי עם עוד כמה חבר'ה שעושים הסבה כמוהו, אולי עם איזה יחידה עורפית שעושה הכנה לאבט"ש) שבהם הוא יעבור את התכנים הרלוונטים, כמיטב מסורת הכסת"ח הצה"לית.
לצערי אני לא כ"כ מכיר את ההבדל בה"נים בין 02 ל03, אני מניח שמדובר בעוד כמה מקצי ירי ובתרגיל פרט ואולי גם חוליה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש הבדל ענקי בין טירונות 02 לטירונות 03, טירונות 03 זה טירונות קרבית לכל דבר, 02 זה זה בית זונות נהלים של קייטנה של ג'ובניקים, 03 זה טירונות קרבית מאוד יש הבדלים אדירים בין 02 ל03 , אני לא יודע איך משלימים מ02 ל03 אבל מה שבטוח יש הבדל ענק ,ב03 מכשירים אותך להיות לוחם לכל דבר אם זה בנהלים אם זה בנשק פשוט בהכל, ב02 זה גו'בניקים לא עושים שם כלום, אז אחי אל תשווה בכלל בין הטירונויות האלה....
כי פשוט אמרת בדיחה למה שעברת אז יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון
?

אתה לא קשור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחי מה אתה חש תגיד לי?
03 זה בית זונות אחד גדול אולי קצת פחות מ02 אבל עדיין זה חרטה...
בטח אתה איזה מ"כ מורעל כזה של טירונים 02 אז אתה חושב שזה נחשב משהו רציני...

אמרתי ש02 זה חרטה אחושרמוטה מה אתה לא מבין יש לך בעיה בהבנת הנקרא ממש אבל, אבל 03 זה לא חרטה וגם לא קרוב להיות חרטה, זה טירונות קרבית לכל דבר מכשירים אותך להיות לוחם לכל דבר, משמעת קרבית הכל קרבי בקיצור מ03 ומעלה, אני אומר לך שזה אפילו לא דומה כי ב02 לא מכשירים להיות לוחם אבל ב03 מכשירים מאוד להיות לוחם, מה אתה מזיין תמוח תגיד לי, זה הבדל של שמים וארץ ואני לא מ"כ טירונים בכלל, 02 זה חרטה אחושרמוטה, 03 זה טירונות קרבית מאוד...

ברגע זה הפכת את כל מאבטחי המתקנים בארץ לחבר'ה שעברו טירונות "קרבית מאוד". תסלח לי, אבל פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.

ההבדל בין 02 ל03 הוא כמה מקצי ירי ותרגילים שאותם אפשר לבצע ב02 מורחב וזריקת רימון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דבר ראשון: התכוונתי שבחילות הקרביים שעושים 03 ומעלה זה טירונות הרבה יותר קשה מ02 של גו'בניקים וההבדלים הם שמים וארץ, אין מה להשוות, אז צודק מאבטחי מתקנים הם גו'בניקים אחושרמוטה, אבל לא התכוונתי לזה...
דבר שני: מאבטחי מתקנים עושים טירונות של ג'ובנקים אולי עם כמה תוספות אבל זה לא הכוונה שלי, הכוונה שלי היא שבחילות הקרביים שעושים 03 ומעלה הטירונות היא קרבית וקשה לכל דבר..

יש הבדל בין שריון/תותחנים/נ"מ/מ"כים 02 וכו' שעושים טירונות קרבית 03 כהכנה להתמקצעות שלהם לבין השלמת טירונות 02 ל03. החילות הקרביים שעוברים את הטירונות הנ"ל נמצאים במסגרת קשוחה מכיוון שהטירונות היא רק חלק בדרכם לתפקידם בצה"ל וכמו כן הם עוברים דברים שחברו של פותח האשכול לא יעבור כמו שדאות ואוהל אב"כ לדוג'.

במקרה של חברו של פותח האשכול, הוא רק יעשה את ההשלמות הרלוונטיות כדי להעלות את רמת הרובאות שלו ל03. זה כנראה יכלול כמה מקצי ירי ותרגילים רטובים. ואולי גם זריקת רימון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מוסיף גם ואומר ש03 של החילות הקרביים זה טירונות קרבית אחושרמוטה עם נהלים קשיחות כושר והכל של קרביים אין מה להשוות את זה בכלל ל02 שזה בית זונות שג'ובניקים שומרים פיג'מה על המיטה, ה03 בטירונות של החילות הקרביים זה רק שלב אחד במסלול שהם הולכים להיות לוחמים, כי ב03 של החילות הקרביים מכשירים אותך להיות לוחם... אז בקיצור התכוונתי ש02 זה בית זונות באמת, אבל 03 של החילות הקרביים זה ממש ממש לא, זה טירונות קרבית קשה לכל דבר...

טירונות 03 בחיל קרבי יכולה להיות גם על הצד הקל. תלוי בהרבה גורמים (שכבר פירטתי).

גבר גבר... נראה לי אתה קצת מבולבל....
נכון, יש הבדל גדול בין טירונות 02 של ג'ובניקים לבין טירונות 03 של תותחנים או שיריון.(למרות שלא כזה הבדל תהומי כמו שאתה הצגת את זה...)

למרות ההבדל בין הטירונויות השונות, ההבדלים המעשיים בין רובאי 02 לרובאי 03 הם די קטנים.

אפשר לעשות טירונות 02 קייטנה ואפשר גם לעשות 03 קייטנה שתהיה זהה ל02 רק עם תכנים נוספים.
ההבדלים(שאני זוכר) בין רובאי 02 ל03 הם כולה תרגיל פרט וחוליה וזריקת רימון/ירי במאג. זהו. אפשר להשלים את זה למישהו שעשה 02 תוך יום-יומיים. הוא לא צריך לעשות טירונות 03 קרבית כדי להשלים את הרובאי שלו ל03...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

שריון עושים בטירונות 03 עם 05 כבר בטירונות, תותחנים עושים 03 רגיל, ואני עדיין אומר שיש הבדלים תהומיים וענקיים בין הטירונות של הקרביים לזו של הג'ובניקים, הכוונה שלי הייתה ועדיין, שבטירונות 03 של הקרביים ומעלה היא הרבה יותר קשה מאשר איזה 02 מסריח ששומרים עם פיג'מה בחוץ, ההבדלים הם ענקיים ותהומיים, אני לא דיברתי אל ג'ובניקים שאיכשהו מקבלים איזה תוספת ל02 שהם גובניקים לגמרי וזה גם התוספות זה לא בתכלס 03 , למרות שלא יודע אם יש כזה דבר, אני דיברתי על הטירונות 03 של הקרביים שהיא הרבה יותר קשה ואין מה להשוות בכלל....

אורן, אורן. תקשיב.

ה03 ששיריונרים עושים זה אותו 03 שג'ובניקים מתים עושים (במידה והם עושים). רובאי הוא רובאי הוא רובאי. מובן? ה03 של שריונר זה אותו 03 של תותחן ושל נ"מיסט ומה שאתה רוצה. ה05 שדיברת עליו הוא התמקצעות על הכלי, בשיריון על טנק ותותחנים על תומ"ת או מה שלא יהיה.

שוב- אין הבדל ברובאות. 03 זה 03 זה 03. מובן?

ההבדל הוא בכמות הטיזוזים והכושר שנכנס לחיילים, ואז כן- טירונות קרבית היא יותר קשה, כי בה מכניסים יותר כושר לחיילים במד"סים, א"גים ושאר טיזוזים כיפים.

יש מבין?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קודם כל, , יש הבדל ענק אבל ענקי אין מה להשוות בין הטירונות של 03 של קרביים ל02 של ג'ובניקים, אין כזה דבר גובניק שעושה 03!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! פשוט אין דבר כזה! 03 עושים כעיקרון כל החילות הקרביים שהם אינם חי"ר אבל בשריון משלבים את ה03 עם ה05 גם מבחינת התכני חי"ר לא רק מבחינת של ההתמקצעות אחר כך על הטנק, בקיצור אני אומר אין כזה דבר ג'ובניק שעושה 03, אני מבין שכולם מסכימים איתי כאן שהטירונות קרבית של 03 היא הרבה יותר קשה, הרבה יותר קרבית(מן הסתם ג'ובניקים לא יעשו הכשרה קרבית), וההבדלים הם של שמיים וארץ, מה שנקרא...
הבנתי שאתה אומר שרובאי זה רובאי זה מבחינת ההתמקצעות אבל מה שאני בא להגיד, שאין כזה דבר רובאי 03 לג'ובניקים, וגם אם איכשהו היה להם את זה הם עשו את זה בדרך קלה אחושרמוטה ובלי משמעת רצינית כושר וכדו', אז אני עוד פעם אומר לך שאין כזה 03 לג'ובניקים............
אז תתקן את המשפט שלך שזה אותו רובאי ואל תזכיר תמילה הזאת בשורה עם שריון... כי אין כזה דבר ג'ובניק 03 אז תערוך ותמחוק את זה אם אתה בוגר אתה תמחוק את זה, כי הבנתי את הרעיון אבל אין פשוט דבר כזה....
למשל שריון שהם החיל שמוביל את הכוחות המסתערים והלכים ראשונים, ומהווים גורם מכריע, הם עושים 03 עם 05 בטירונות....
המשפט שלך הראשון לא נכון כי אין כזה ג'ובניק של 03...
יש מבין אחי ????????

למעשה, יש כמה וכמה תפקידים תומכי לחימה (חלק מתפקידי התקשוב למשל) בהם עושים טירונות 03.

ומה שקובע את רמת הרובאי בטירונות זה לא רמת המשמעת, כמות הטירטורים או אורך הטירונות, אלא ההסמכות שהיא מעניקה.

את ההסמכות עצמן אפשר לרכז בזמן הרבה יותר קצר, כמובן, אבל חלק מהרעיון של טירונות זה המעבר מאזרח לחייל. ככה שמי שעשה כבר את המעבר החינוכי הזה בטירונות 02, לא יעשה אותו מחדש במקרה שהוא נדרש להיות מוסמך לרובאי 03.

נכון שטירונות 02 הפכה למשהו שהן הסגל והן החיילים מזניחים אותו, אבל מבחינת ההסמכות ההפרש בינה לבין רובאי 03 לא גדול במיוחד. נכון שמי שעושה טירונות 03 כדי להיות תותחן או שריונר יזכה לדגש אחר על הפיכתו מחייל לאזרח ויקבל יחס אחר (של לוחם לעתיד) ממי שעושה טירונות 02 כלל-צהלי"ת, אבל זה רק בגלל שטירונות 02 הידרדרה כל כך.

בזמנו, כשסיימתי טירונות שריון (03) ועברתי למקצועות, הצטרפו אלינו כמה חבר'ה שהתחילו בתפקידים עורפיים ורצו שירות קרבי. הם עברו כבר טירונות 02 במקור, וכל מה שהם היו צריכים לעשות זה השלמה ל03 - שבמקרה הזה לקחה יום אחד בדיוק. השלימו להם את ההסמכות החסרות כמו תרגיל חוליה ברטוב וזריקת רימון (הבנתי שהיום כבר אין רימון) והופ, הרישום השלישותי שלהם השתנה מרובאי 02 ל03, בדיוק כמו של אלה שעשו טירונות 03 מלאה.

מאוחר יותר במילואים עברתי השלמה מ03 ל05. ההשלמה הזו לא רשומה שלישותית מסיבות טכניות כלשהן, וגם הייתה מצ'וקמקת למדי - טירונות 05 הרי לוקחת חודשיים יותר מטירונות 03, בעוד שכל מה שנדרש לי כדי להשלים את הפער במידה שצה"ל החשיב כמספקת, היה אימון מזורז של שבוע.

העסק מסתבך עוד יותר כשאנחנו מגלים שלוחמי שלד"ג, שהמסלול שלהם "קצת" יותר קשה ממסלול חי"ר רגיל של רובאי 07, רשומים בשלישות כבעלי רובאי 05. למה? בירוקרטיה והעובדה שחלק מההכשרה שלהם הוא תחת חיל האוויר, כך שרק ההסמכות להן זכו בטירונות החי"ר נרשמות כרכיב ברובאי...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני התכוונתי לחילות הקרביים שעושים 03 ומעלה זה מה שאני מדבר כל הנושא הזה.... והטירונות היא הרבה יותר קשה וקרבית כי מן הסתם הם הולכים להיות לוחמים כמו שאמרת...

אני מניח שאם נעשה השוואה אולי נגלה שחיילים תומכי לחימה שעושים טירונות 02 בבא"ח קרבי זוכים לטירונות "קרבית" יותר ולגישה שונה מאותם החיילים שעושים טירונות זהה בבסיס כלל צהל"י.

בעבר לפחות, סגל הטירונויות (גם 02) היה מבוסס על יוצאי המערך הלוחם. כיום יש לנו סגל שנעדר נסיון והכשרה קרביים, ואולי זה משפיע - מצד שני, זה מאפשר פחות "בזבוז" של לוחמים על תפקידי הדרכה עורפיים...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

רד מהעץ אחי, אין שחור ולבן בצה"ל ותשתדל להקשיב לאנשים עם "טיפה" יותר נסיון ממך.
-שיריון לא עושים 03 עם 05, הם לא עושים 03 עם ממרח אבוקדו בצד, הם עושים 03 רגיל.
-אל תרגיש רגשי נחיתות או רצון לפאר את שמם של הלוחמים. שריונרים הם חיל חשוב מאין כמוהו והלוחמים שם הם לוחמים לכל דבר שלוקחים על עצמם סיכונים אדירים, אבל הם "רק" 03, וזה בסדר. תתפלא, אבל יש גם חימושניקים שהם 02 שמשרתים כתף אל כתף עם לוחמים ומתייחסים עליהם בכל הכבוד הראוי.
-רמת רובאי לא מעידה על קושי הטירונות. הטירונות הבסיסית שלי הייתה 03 ואני בטוח ששום חי"רניק לא היה מוצא אותה קלה (בלשון המעטה). מצד שני באותו זמן 50 מטר ממני חיילים עברו טירונות 03 שנראתה לי (ממצבי 5 ס"מ מהריצפה) כמו קייטנה. הכל תלוי ברמת משמעת, סרגל, ומוטיבציה של הטירונים והסגל.
-באופן כללי תפסיק לשים כזה דגש על רמת רובאות. עם ה07 המטורף שלו שום חי"רניק לא ידע אפילו להניע טנק. כל חייל ממוקצע בתפקיד שלו וככה זה צריך להיות.

בכל אופן, 02 אפשר באמת להשלים ביום ל-03. אני מכיר שהדרישה האמיתית היחידה היא כמה מקצי ירי נוספים ופרט-חוליה. על מאג-רימון-שדאות ארוכה יותר-אוהל אב"כ וכ"ו אפשר לוותר.

הי... לא לרדת על חי'רניקים עם ה07 המטורף שלנו....
אומנם לא הנעתי אף פעם טנק אבל אם זה דומה בקצת לאיך מניעים נגמ'ש/אכזרית/נגמח'ון(שחירניקים כן מתעסקים בזה הרבה גם בלי הכשרה ממשית) אז זה שטויות במיץ.... כל ילד יכול לעשות את זה....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

זה ממש לא דומה אפילו להנעת אכזרית או כל נגמ"ש אחר, אחי טנק זה 60 טון פלדה שיורק אש ומגיע ל60 קמ"ש, כלומר צריך להתמקצע על זה חודשים וזה אתגר טכנולוגי מאוד קשה,ממש לא כל אחד יכול להפעיל טנק, יענו לך על זה ותיקים ממני, אבלזה עולם אחר טנק ונגמ"ש, אין מה להשוות בכלל בהפעלה שלהם.....

1) טנקים מודרנים שוקלים קצת יותר מ60 טון.

2) בכל מה שקשור בהנעה ונהיגה, אין הרבה הבדל בין טנק לאכזרית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מדברר על כל ההפעלה של הטנק אחי... לא רק נהיגה למרות שזה גם שונה לגמרי..

תגיד, באמת, אתה טייס אכזרית בשייט מטכ"ל?

הבנת הנקרא....

איפה ראית מישהו פה אומר שאין הבדל בין 02 של ג'וב ל03 של קרביים...? כולם הסכימו איתך בקשר לזה...
תבין משהו, חייל מוסמך לרובאי מסויים אחרי שהוא משלים מספר מסויים של דרישות. זה לא משנה איך עושים ובאיזה ראש עושים את הדרישות האלה. העיקר שעושים אותם. אז בתאוריה אפשר גם לעשות 07 באותו ראש של טירונות 02 של ג'ובניקים עם שמירה בפיג'מה בחוץ, כהגדרתך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

אני מסכים איתך בקשר לזה שרמת הרובאית לא אומרת הרבה, העיקר שזה טירונות קרבית, אני אומר אבל שבשריון הטירונות היא או 03 עם 05, או 03 מורחב מאוד, לא רק שמציינים את זה כמה פעמים, זה מופיע בכל האתרים , זה לא קשור ללפאר או משהו כזה, זה פשוט ככה זה הרובאי בטירונות 03 מורחב, יש לי גם חבר עם רובאי 03 מתותחנים, שרוצה להיות חובש, אז אם אתה רוצה להיות חובש ויש לך 03 אתה יכול ללכת לכל החילות שהם 03, ואמרו לו שלשריון הוא לא יוכל ללכת בטוח, כי הם עושים 03 עם 04, אני יודע שבלבלתי אותך עם 03 עם 05 או 04 , אבל מה שבטוח שזה לא 03 רגיל ... זה מורחב או משולב עם 04 או 5... זה בטוח...

-חובשים קרביים משיריון ותותחנים עושים את הקורס בבה"ד 10 באותה מגמה. תסיק מזה מה שבא לך.
-גם הגיוני שיהיה כתוב בכל האתרים ששיריון עושים טירונות 03 עם 05, 9שעות שינה בלילה, קורס צניחה וגלידה סאנדי לפני השינה. הנפצות כאלה לא מזיקות לאחוזי גיוס. שיריון הם רובאי 03.

אתה לא מבלבל אותי אחי, אל תדאג, אני יודע על מה אני מדבר. ואם לא אכפת לך, מאיפה אתה יודע את הדברים האלה שאתה כל כך בטוח בהם? אתה בצבא בכלל?

מה ששריון עושים זה 03 "מוגבר"

פרט נמק והסבר "מוגבר".

זה נקרא 03 שלב 05, אין לי מושג מה ההבדלים תכלס.

תודה לכולם קצת סטיתם מהנושא כל מה שרציתי לדעת אם מישהו באמת יודע מה אורך ההשלמה הזאת כי הבנו שזה ממש לא יום אחד אלה בכיון של שבועים

שבוע טוב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

זה תלוי ביחידה, מה הם דורשים וסביר להניח שאף אחד פה לא יכול לענות לך.
רובאי 03 אפשר לסיים ב3-2 ימים תכלס, אם אני לא טועה הדרישות הם מקצי ירי יום\לילה מסויימים ותרגיל פרט חוליה רטוב יום לילה.

אם זה שבועיים יכול להיות שבאמת זה יהיה יותר באווירה של קורס, או שיוסיפו לכם תכנים מעבר כמו ע"ר\נשקים נוספים(מאג\רימון וכו').
זה באמת תלוי יחידה, תברר איפה תעשה את ה"השלמה" הזאת ואולי אז יוכלו לעזור לך פה קצת יותר.

מה ששריון עושים זה 03 מורחב מאוד ,ככה שזה לא כמו גם ה03 הרגיל אחרים, וגם 03 של החילות הקרביים הרבה יותר קשה מ03 של איזה מ"כים טירונים ואין מה להשוות בכלל.. הטירונות היא הרבה יותר קשה מאיזה , אין מה להשוות בככל זה הבדלים של שמיים וארץ, מן הסתם בשריון זה חיל קרבי אז המשמעת והכושר בהתאם והטירונות קרבית מאוד, אני כל הדיון דיברתי על ה03 של החילות הקרביים, שהוא הרבה יותר קשה בגלל המשמעת כושר וכו' שזה עולם ומלואו.....