לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 02-12-2008, 21:58
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
נו, ו...?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "הדגמה של קרב מגע על ידי לוחם שייטת 13"

אם מישהו מעוניין לראות, או להתפעל מאומנות לחימה אמיתית ואפקטיבית בזמן קרב בטווח קצר מוזמן להגיע למכון של עידו פריינטה (אומנות קרב משולבת).

קרב מגע היא אומנת לחימה מוגבלת להחריד...
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-12-2008, 23:22
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "נו, ו...?"

מממ ובכן...
קרב מגע היא לא אומנות לחימה. היא שיטת הגנה עצמית ובפורמט הצבאי שלה היא גם שיטת תקיפה. MMA ואומנויות זירה אחרות הם, ובכן- אומנויות זירה. אתה לא מוריד מישהו בקרב אמיתי לקרקע, לא כולא אותו בגארד, לא מתיישב במאונט או סייד מאונט.

תגיד לי מתי ב-MMA השתמשו בנשיכות? מכות לגרון לשם שבירת הגרוגרת? דחיפת האצבעות לעיניים עד שהן נשפכות? שבירת המפרקת לשם הרג? לא משתמשים. מתי ב-MMA התאמנת או נלחמת ב-2 אנשים? במקלות? סכינים? רובים? אקדחים? ב-MMA אתה לא לומד לסרוק את הסביבה שלך ולהתמקד ביריב הבא, שברחוב כן יבוא אלייך אחרי שתוריד מישהו לרצפה ותהלום בו, ואז המתגנב פשוט יבעט בראשך.

בעוונותיי התאמנתי גם בלחימה משולבת וגם בקרב מגע, שמתי לב מהר מאוד שהרקע שלי באומנויות לחימה אמנם עזר לי להשתלב בקרב מגע, אבל היה חסר לי המון דברים שהופכים את זה לאפקטיבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-12-2008, 22:35
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מממ ובכן... קרב מגע היא לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
מממ ובכן...
קרב מגע היא לא אומנות לחימה. היא שיטת הגנה עצמית ובפורמט הצבאי שלה היא גם שיטת תקיפה. MMA ואומנויות זירה אחרות הם, ובכן- אומנויות זירה. אתה לא מוריד מישהו בקרב אמיתי לקרקע, לא כולא אותו בגארד, לא מתיישב במאונט או סייד מאונט.


אוקיי, אז קודם כל קרב מגע זה כן אומנות לחימה (אתה מוזמן לבדוק בויקיפדיה אם אתה רוצה), ולא הבנתי מה הסלט שאתה עושה עם הפורמטים וכ'ו, יש שיטה בסיסית שאותה לומדים כולם, ומהשיטה הזו ניתן ללמוד עוד טכניקות (בדומה לכל אומנות לחימה אחרת בעולם).
MMA או בשמו העברי אומנות לחימה משולבת, זה מכלול שלם של אומנויות הלחימה האפקטיביות ביותר שאיתן לוחם יכול להכניע את היריב שלו במהירות המירבית ובהתגוננות מהתקפות היריב בצורה הטובה ביותר.

בקרב אמיתי אתה אף פעם לא יכול לדעת לאן הוא יתפתח, אתה גם לא יכול לדעת מה יש ליריב שלך בכיס, מה שאתה כן יכול ואפילו צריך לעשות, זה לנטרל אותו במהירות המירבית, תוך כדי סיכון מינמלי לפגיעה מצידו.

ומן הסתם אתה לא מגיע למצב של גארד או מאונט, אם אתה כבר מגיע לקרקע אתה שואף להגיע למצב המהיר ביותר של הכנעה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
תגיד לי מתי ב-MMA השתמשו בנשיכות? מכות לגרון לשם שבירת הגרוגרת? דחיפת האצבעות לעיניים עד שהן נשפכות? שבירת המפרקת לשם הרג? לא משתמשים.


נו, מן הסתם, יש חוקים ברורים מאוד בתחרויות הMMA, אחרי הכל מדובר בסוג של ספורט, כל מה שאתה תיארת מתייחס לקרבות של חיים ומוות נגד יריב שרוצה להרוג אותך, ואני אומר לך חד וחלק, הרבה יותר קשה לפגוע בלוחם MMA מאשר בלוחם קרב מגע, או לפחות באחד שמומחה באומנות הזו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
מתי ב-MMA התאמנת או נלחמת ב-2 אנשים? במקלות? סכינים? רובים? אקדחים? ב-MMA אתה לא לומד לסרוק את הסביבה שלך ולהתמקד ביריב הבא, שברחוב כן יבוא אלייך אחרי שתוריד מישהו לרצפה ותהלום בו, ואז המתגנב פשוט יבעט בראשך.


האמתי לפני אליפות המדינה בBJJ שנערכה בשלומי לפני מספר שבועות, התאמנתי דיי חזק עם 2 לוחמים כמעט באופן רציף, (כמובן בדגש על טכניקות והתגוננות ולא קרב פתוח), חוץ מזה יש לא מעט אימונים בMMA שעובדים על סיבולת שרירים בקרב, במכונים הרצינים בחו"ל, יש סדרות אימון שמתמקדות בהשרדות קיצונית (לדוגמא ב"קוטור אקסטרים", של רנדי קוטור)ושם נלחמים באופן מלא נגד 2 לוחמים...

ואגב אל תשכח שאחרי הכל לוחמים בMMA מתאמנים לקרבות, וקרב אתה עושה נגד לוחם אחד.

ואל תשווה את זה לקרב מגע.[/QUOTE]


ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
בעוונותיי התאמנתי גם בלחימה משולבת וגם בקרב מגע, שמתי לב מהר מאוד שהרקע שלי באומנויות לחימה אמנם עזר לי להשתלב בקרב מגע, אבל היה חסר לי המון דברים שהופכים את זה לאפקטיבי.


נחמד לדעת, אני מתאמן בMMA קרוב ל6 שנים, ואני יכול להגיד לך שכשנחשפתי לקמ"ג במהלך שירותי הצבאי, היה לי יחסית קל מאוד להתמודד עם זה, ונתתי פייט רציני מאוד למדריכים שהיו כביכול יותר "מקצוענים".

מה שכן, קרב מגע תרם לי ידע רב להתגוננות מפני התקפת יריב חמוש עם נשק קר, ואני מודה שטכניקות מסויימות בקרב מגע בהחלט אפקטיביות ברמה יוצאת דופן נגד התקפות משולבות נשק כזה או אחר.

אבל אציין גם, שניתן לשלב טכניקות הגנה עצמית בMMA (יש שיעורים לזה) אותן טכניקות מאפשרות לך להתגונן בצורה מעולה מפניי התקפות היריב (גם עם נשק קר), קרב מגע מציע מכלול גדול יותר של הגנה מפני תקיפות עם נשק קר, זה פחות או יותר ההבדל.

בשורה התחתונה, וסיכום כולל-MMA היא אומנות לחימה אפקטיבית, וקטלנית הרבה יותר מקרב מגע, ואני ממש לא מאחל לאף לוחם שמומחה בקרב מגע לפגוש לוחם MMA.

עכשיו שאני נזכר בכל זה, אני מתבאס שאין לי את סרטוני הוידאו שמראים איך רנזו גרייסי מקפל "מומחים לקרב מגע" בסמינר האחרון שנערך בישראל,חבל. [/QUOTE]
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 04-12-2008, 13:21
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]מממ ובכן... קרב..."

קודם כל שים לב שדי אמרנו אותו הדבר מלבד כמה דברים.

קרב מגע אינו אומנות לחימה כי הוא פשוט לא אומנות. ההגדרה בוויקיפדיה פשוט לא מתאימה. לא תמצא טקסים בקרב מגע כמו שיש בקראטה, איגרוף תאילנדי או ג'וג'יטסו, שהן שיטות מהן לקוחות טכניקות רבות ב-MMA.


אני יכול להדגים לך איך- בתור לוחם אתה בטח מכיר את פיודור אלימיאננקו. הוא איש סמבו ונחשב לאחד הטובים בעולם ב-MMA. סמבו עצמו מחולק למספר סוגים, יש את התחום היותר ספורטיבי, ויש את זה שמיוחד לספצנאז ולשאר היחידות המובחרות. כלומר- כשעוברים מהזירה לשדה הקרב החוקים משתנים.

לא יודע אם יצא לך לראות את הסדרה HUMAN WEAPON בדיסקאברי, לוחם MMA ומתאבק עברו במספר ארצות והתנסו בשיטות שונות. הקרבות שהיו להם מהקשים ביותר היו מול אנשי הקרב מגע בישראל וה-MCMAP בארה"ב (שיטת הלחימה של המארינס). ולמה? כמו שאמר יפה איתי גיל, שהוא גם לוחם MMA וגם איש יחידת עילית בעברו, ללוחם ה-MMA: אתה לוחם זירה מצוין אבל לא ידוע הגנה עצמית. המדריך במארינס גם אמר זאת יפה- אם אכנס מול רנדי קוטור לקרב זירה הוא יקרע אותי. אם הוא יבוא מולי בשדה הקרב ככל הנראה אהרוג אותו.

עוד דבר קטן- באס רוטן, לוחם MMA ותיק ומוערך, מחזיק מכון ללימוד MMA והגנה עצמית. כשהוא מלמד הגנה עצמית הוא מעביר תכנים של קרב מגע. כשהוא מאמן מתחרים זה MMA טהור.

שים לב לעוד דבר- זהו פורום צו"ב, לא אומנות לחימה. אם אנחנו מדברים על טכניקות הגנה והתקפה בפורמט צבאי, הטיעונים שלך על זה שב-MMA מתכוננים רק נגד קרבות בזירה לא קשורים לפה.

(עכשיו בוא נוריד פרופיל לפני שהמנהלים יחליטו שסטינו מהנושא והפוסט יינעל )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-12-2008, 13:57
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
מסכים איתך ברוב הדברים...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "קודם כל שים לב שדי אמרנו אותו..."

אך עדיין לדעתי לוחם שמומחה בMMA הוא קטלני בהרבה מעמיתו שמתמחה בקרב מגע, אל תשכח ידידי שבאימוני קרב מגע אנחנו לרוב יוצאים מנקודה הנחה שהתוקף הוא דיי פזיז, ולכן מלמדים טכניקות בהתאם.

באחד מאימוני הקרב מגע הנוראיים שהיו לנו במהלך שירותי הצבאי (לקראת סוף הכשרת הקמ"ג מתקדם) הביאו לנו צ'ופר-4לוחמים BJJ בדרגות שונות, כולנו צוידנו במגינים, והכול היה פתוח, אני יכול רק להגיד לך שבסיום הקרבות, גם צוות המאמנים וגם צוות המפקדים שלנו לא היו כל-כך מרוצים-ותבין מזה לבד.

ולכן ברשותך אני אסכם בזאת:

קרב מגע זה מעולה, וחובה להכשיר לוחמים בשיטת התגוננות והתקפה זו, יתרה מזאת גם אומר שלדעתי היא האפקטיבית ביותר בהתמודדות עם יריב חמוש עם נשק קר או חם (מטווח קצר כמובן).
אך אני בספק רב מאוד אם שיטת לוחמת הקרב מגע נחשבת לטקטיקה הטובה ביותר להכנעת היריב והתגוננות מפני התקפותיו בצורה הטובה ביותר.

את פידור אני מכיר, וגם את רנדי קוטור, את אותו לוחם מארינס מומחה במה שלא אמרת אני לא ממש מכיר, אבל אם הוא טוען שהוא מסוגל להרוג את קוטור בכזו קלות אני מציע לו שישלח קו"ח לדיינה וייט, ואוליי נזכה לראות אותו רוצח אלופים בUFC, מי יודע...

ואגב הוא דיי אדיוט אם הוא אמר את זה, מכיוון שרנדי קוטור הוא לוחם הMMA המבוגר ביותר בUFC, ככה שזה לא ממש פקטור, ודבר שני רנדי מומחה בהאבקות (כלומר: בעיקר הטלה, והכנעת היריב על הקרקע), למרות שהוא גמר את הקרב עם סילביה בעמידה, בכל אופן אם תיקח לדוגמא את אנדרסון סילבה שהוא כנראה הסטרייקר הטוב ביותר שנלחם איי פעם, ותעמיד אותו מול אותו קצין מארינס מורעל, אני בספק רב מאוד אם יחלפו יותר מ10 שניות עד שהוא יראה מסך שלג לבן במיוחד בדומה לזה שאתה רואה אצל סבתא שלך בסלון...-בתקווה שהבנת.

הקיצר הדיון הזה באמת יכול להמשיך בלי סוף, אז נסיים אותו בתיקו, ובלי קשר אתה מוזמן למכון של פריינטה לקרב התנסות, או שיעור או מה שבה לך, אתה גם מוזמן לנסות להשתמש בטכניקות הקרב מגע שהוכשרת בהן במהלך שירותך הצבאי :-), אבל לא ההיתי ממליץ...

רות, סוף!
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:34

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר