לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 06-12-2008, 22:48
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "קרב האוויר המהולל של חיל האוויר המצרי במנצוריה"

אכן,"קרב האויר הגדול" במנצורה ב 14 באוקטובר הוא בדייה.

מה רע במקורות הישראלים?
נעשה מחקר מקיף מאוד על מלחמת יום הכיפורים על סמך מידע שאיכותו גבוהה מאוד.
אתה יכול להיות בטוח שהמידע הזמין לכל הטום קופרים למיניהם הוא לא יותר טוב...
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 07-12-2008, 13:40
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
צילומים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "קרב האוויר המהולל של חיל האוויר המצרי במנצוריה"

לח"א הישראלי יש צילומים למכביר על קרבות האויר והפלות מטוסי אויב.
אך עד היום לא זכיתי לראות ולו צילום אחד של מטוסי אויב מפילים מטוס ישראלי. האם זה מקרה שהמצלמות לא עבדו...או שהטייס הופל בסופו של יום?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 07-12-2008, 15:35
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "צילומים..."

ישנן תמונות כוונת (מעטות אומנם) של מטוסים ישראלים מופלים ע"י מטוסי אויב.
חלקן פורסמו בעיתונות הערבית עוד בתקופת המלחמה והן מאז ממוחזרות בפירסומים שונים. (בין היתר גם אלו של תום קופר ושות').

ולגביי תום קופר.
ניכר שיש לו דעות פרו ערביות לכאורה בשלל נושאים. (הוא מציין במפורש באתר שלו שהגירסא הישראלית של הקרב היא מלאה בשקרים והכחשות..)
את מחקריו הוא בעיקר מבסס על רסיסי מידע המספקים לו טייסים ערבים,דוחות מודיעין אמריקאים מהתקופה (שאותם הוא הצליח להשיג מתוקף חוק חופש המידע) וידיעות שפורסמו בתקשורת הערבית.
יש לקחת את פירסומיו בערבון מוגבל ביותר.

כמדד להשוואה,הפירסומים הישראלים,במיוחד אלו שפורסמו בעת האחרונה,מבוססים על מידע איכותי הרבה יותר: תיעוד בענף היסטוריה,תיעוד בטייסות\בסיסים,דו"חות מודיעין מהתקופה,דו"חות שימוש בתחמושת,שבצ"קים,עדות הטייסים המעורבים וכמובן תמונות. (וזה רק מה שאני זוכר בשליפה).

לגביי NPOV בויקיפדיה.
אין חיה כזו.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 07-12-2008 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-12-2008, 20:28
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
השאלה האקדמית היחידה המעניינת בכל הדיון הזה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "צילומים..."

הנה מדוע גם הישראלים, גם הערבים וגם אותם מערביים משועממים שיש להם את ה"פטיש" לעניין מלחמות ישראל-ערבים, לוקחים כל כך קשה את העניין הזה... כאילו שאם יסתבר שאכן יש חצי אמת באירוע הכמעט פרהיסטורי הזה, ירעדו אמות הסיפים.

דווקא בעיני קטעים כמו אלה מהוויקיפדיה האנגלית הזאת מאוד מעודדים: עולה מהם שאנו הישראלים שני דברים שלא פעם מונעים מאיתנו את ההכרה בהם:

1. אנחנו בני אדם: עובדה! אפשר להרוג אותנו, ואפילו יותר מאשר פה ושם.
2. זה קשה, ולכן "מכובד", להרוג אותנו, גם כאשר אין לנו את הקומבינות של זקני ציון לצידינו.

לו היו באמת היהודים כ"כ בזויים, נכלוליים ו"יצורי תחת השימלה של אמא'לה USA", הרי שהערבים היו אמורים "להראות לנו" בכל הזמנות שבו האח הגדול שלנו לא בסביבה. והנה הם עצמם מודים שלהצליח לשבור לנו 3-4 אצבעות ולהצליח לברוח (אנחנו אומרים "רק אצבע אחת", אבל מה זה ממש חשוב?) זה הישג מכובד. אישית הייתי מעדיף שהיה פחות עיסוק בעניינים שוליים כאלה מבחינה תרבותית של עם, אבל אם כבר, אז כבר: עדיף שהערבים ושאר הישראלופובים יתלו בגבורות כאלה: זה מחיר זול, זול מאוד של הרתעה. זה לא רק שקורא וויקיפדיה ערבית יחשוב שהישג צבאי ערבי מקסימלי הוא הפלת 15 מטוסים ישראליים באזור רווי נ.מ מצרי. בערך מקביל הוא יקרא שבתקופות דומות השיגו טייסים צפון ויאטנמיים הישגים טובים בהרבה מול טייסים אמריקאיים. אני דווקא מוצא יתרונות גדולים בתמונה כזאת מבחינה מחשבתית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-12-2008, 15:29
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "קופר הוא רק כלי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי salak
לא מקור המיתוס.
האם אתם חושבים שהוא מאמין בשטות הזו, חייב לחזור עלייה כדי לשמור על קשרי עבודה עם טייסים ערבים, או מקדם בזדון אג'נדה אנטי-ישראלית?


בוא נמנע מהגדרות קונספירטיביות. קופר הוא לא "כלי", הוא לא עושה זאת בזדון ואין לו אג'נדה. יש מי שמטיל ספק בגרסה הישראלית לארועים שונים ועושה זאת מתוך אמון ושכנוע אמיתי או מנסיון אמיתי לרדת לעומק הדברים. אני אגלה לך סוד קטן, לפעמים גם מתברר שאנשים כאלו צודקים. במקרה הספציפי הזה לא, אבל במשך שנים למשל היה ברור מאליו שהנשר הוא כל כולו יצור מקומי וכיום ידוע שאין זה מן האמת.
קופר מואשם כל הזמן שהוא פרו-ערבי, אנטי-ישראלי, פרו-אירני, אנטי-פקיסטני, אנטי-הודי ועוד תכונות רבות וטובות. מהיכרות שלי עם האיש, הדבר היחיד שאפשר להגיד על טום קופר הוא שטום קופר פרו-טום-קופר. הוא כותב את הדברים האלו כי הוא יודע שיש להם קהל, שהם מוכרים ושהוא תופס נישה שכמעט לא מאוכלסת. אין ספק כי הקשרים שלו בדמשק יקרים לו, אבל מכאן ועד להחזיק בדעות מוטות לחלוטין המרחק גדול למדי. הוא מעולם לא הרשים אותי בידע או בהבנה שלו של ישראל, ולא צריך לקחת את מה שהוא כותב באופן כל כך אישי.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-07-2013, 18:16
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אם להתבסס על מה שהוא כותב..."

אם כבר הוקפץ.

טום קופר לפעמים מפרסם בפורום שלו טענות ומידע העומד בניגוד לפירסומיו הקודמים.
ידוע שפירסומיו על ה"קרב על אלמנצורה" זכו להד מסויים ועד היום מצטטים מהם - למרות שהמחבר עצמו הודה לאחר זמן שהמידע שפירסם שגוי ושהוא כיום "התפקח" ומודה שהטענות של הערבים מנופחות ושהוא "אינו מבין מדוע הם ממשיכים להאמין למה שהם טוענים".

לאור האמור לעיל,אני תוהה: מדוע הוא לא מפרסם הודעה פומבית ומסודרת שתופץ גם להוצאת הספרים שעיקרה משיכה וגניזה של פירסומיו השגויים בצירוף התנצלות בפני קהל הקוראים על הטעות?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 20-07-2013 בשעה 18:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-12-2008, 16:37
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "קרב האוויר המהולל של חיל האוויר המצרי במנצוריה"

מספרי ההפלות אולי מצוצים מהאצבע ועדיין צריך לראות את התמונה הגדולה ולא לבחון את הדברים רק דרך הפריזמה הצרה של קרבות האוויר, רווי גבורה וגלוריקה ככל שיהיו. המצרים שבשו בהצלחה את ביצוע המשימה, טנטא ומנסורה נותרו פעילים עד סוף המלחמה ואאל"ט ח"א אף נמנע מלשגר משימות נוספות בהיקפים גדולים כנגד בסיסי הטיסה המצריים עד סוף המלחמה. לכן במבחן התוצאה אין זה משנה כמה פנטומים או מיגים הופלו וכמה צל"שים חולקו. בדיעבד חבל רק שהמאמץ הכביר הזה בוזבז דווקא על משימה יומרנית עד כדי בלתי אפשרית. באותם הימים ממש ריכוז כזה של פנטומים היה עושה שמות בנמל גרדקה ומאפשר את ביצוע אור ירוק במפרץ סואץ. לחליפין היה משמיד בנקל את חטיבות התגבורת העירקיות והירדניות בעודן על המובילים בדרך לחזית הגולן ומאפשר בכך את כיבוש כנכר ואולי אף שיח מסכין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 08-12-2008, 06:20
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי freedom.ofspeech שמתחילה ב "Oct 14 IAF lost 4 F4 on that day to the Syrians (the Syrians lost 11)"

כל מקור או הוכחה למה שאתה כותב כאן יתקבלו בברכה.
אנחנו הישראלים מסוגלים לפחות להסתכל לכשלונות בעינים.
מה שאמור להדאיג אותך, הוא שאנחנו מתקנים ומשפרים את מה שנכשל במקום לבנות מוזיאון שמנסה לשכנע כי הכשלון הוא למעשה הצלחה.
ברוך הבא לפורום.
האם את העברית למדת במרכז בקהיר?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 08-12-2008, 10:23
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תקשיב גם אתה.
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "Regev - Please allow the man"

כפי שידוע לך, אנו מדינה דמוקרטית ולא מסתתרים תחת כל מיני כינויים. גם אתה לא צריך להסתתר.
שלום עושים עם אויבים, זה אתה מבין - כך אני מקווה.
אם תגלה את זהותך האמיתי, לא נראה לי שלא יתייחסו אליך בכבוד הראוי. התנאי הוא כמובן הדדי, נדמה לי שזה הגון, נכון?
הצינור שדרכו אתה כותב הוא לשני הכוונים.
ולרגל חג הקרבן- "עיד אלאדחה" אאחל לכם "כול עאם ואנתום בחיר"
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 08-12-2008, 17:48
  freedom.ofspeech freedom.ofspeech אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 7
Seek first to understand, then to be understood
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "תקשיב גם אתה."

Thank you analmongus that was what I have been trying to tell them for a week now.

As to who I am, well my name is Yossi halevi. I was born in Israel and served the navy for a few years, finishing as a “Seren”, I don’t take part in any reserve service because I have lived in London for 20 years. (I was injured from an AK47 bullet in 1983 on Sidon beach, recovered and went back to action after 4 months).
I only visit this site during the night because I have 7 month old twins and during the day I run my business here, therefore time is not always there for me to have, unlike a lot of visitors here.
To “Citizen” you said “we are a democratic country” or “the pipe you writing through is going in both direction” , who are you kidding? You can’t even accept an opinion in an open forum - so you call this democratic? Hint: my nickname will give you a clue. Why not start coming up with some information and facts and stop repeating yourself about my spellings and grammar; I wish you could read and write English as I can Hebrew.
You see man, I was like you when I lived in Israel. I used to believe everything people told me from school to the army. I never accepted anyone else’s opinion (let alone a negative story about our country) until I left and looked at everything from a different perspective. I looked, sat and listened more importantly and realised that there is something else out there, not like yourself with an arrogant and snobbish attitude pouring out your ears.
I am Israeli and Jewish first then anything else second, but being away from Israel and far away from the deceiving babble that was taught to me, I can now listen to the other side and decide for myself what I believe. If I can prove them wrong then I will and if I can’t then I will listen and learn. I also will try proving one of my own (Israelis) if I think they are wrong. Surely that is the whole ideology of a forum like this. We call this being grown up, intelligent and having the powerful freedom of speech. Sadly, you have shown none of these traits. In England we have a saying for a person like yourself, it’s called the “ostrich effect” i.e: choosing to bury one’s head in the sand for fear of listening to other people’s viewpoints and actually learning something. Trust me, you will learn so much if you left your head up once in a while. So, rather than attacking people for typos etc., surely it’s more important for you to reply to a story in an adult manner. So what if someone’s spelt something wrong, you must be intelligent enough to read between the lines. In all the forums I’ve ever visited, nobody has had such a problem with participants’ grammar like yourself – we’re not in school here remember. I would rather listen to an intelligent person stating facts regardless of whether they’ve spelt their blog correctly.
Yom Kippur war was a very traumatic event for me. I had a Syrian frog missile falling 100m from my house (Migdal Haemeq), my mum lost her brother (21) on Oct 9 with Gddud 599 (I was 9 years old at the time. All that made me ask question all my life about this war and discover new information. I have every book or DVD whether it is in English or Hebrew and I think there are lots more information to come out one day.
This forum has to accept that you don’t have to be a non-Israeli or Arab or Muslim not to agree with what people say here, that’s why Israel is the only country in the middle east with full democratic values. But for god sake people, start to show some of it and respect others opinion, whether you like it or not.
To “Citizen” I do not know who you are, how old you are or what you do; this is not my business. However, visitors can’t fail to notice that you do not contribute anything of value to this forum and you are Just lowering this forum level. (A hint for the admin)

To listen is to continually give up all expectation and to give our attention, completely and freshly, to what is before us, not really knowing what we will hear or what that will mean. In the practice of our days, to listen is to lean in, softly, with a willingness to be changed by what we hear.
(Mark Nepo)

To everyone
Hanukah sameah
Merry Christmas and happy New Year
_____________________________________
I only put here what I do know , not what i think i know

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 08-12-2008, 20:07
  yochaiTB yochaiTB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.08.05
הודעות: 251
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי freedom.ofspeech שמתחילה ב "Seek first to understand, then to be understood"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי freedom.ofspeech
Thank you analmongus that was what I have been trying to tell them for a week now.

As to who I am, well my name is Yossi halevi. I was born in Israel and served the navy for a few years, finishing as a “Seren”, I don’t take part in any reserve service because I have lived in London for 20 years. (I was injured from an AK47 bullet in 1983 on Sidon beach, recovered and went back to action after 4 months).
I only visit this site during the night because I have 7 month old twins and during the day I run my business here, therefore time is not always there for me to have, unlike a lot of visitors here.
To “Citizen” you said “we are a democratic country” or “the pipe you writing through is going in both direction” , who are you kidding? You can’t even accept an opinion in an open forum - so you call this democratic? Hint: my nickname will give you a clue. Why not start coming up with some information and facts and stop repeating yourself about my spellings and grammar; I wish you could read and write English as I can Hebrew.
You see man, I was like you when I lived in Israel. I used to believe everything people told me from school to the army. I never accepted anyone else’s opinion (let alone a negative story about our country) until I left and looked at everything from a different perspective. I looked, sat and listened more importantly and realised that there is something else out there, not like yourself with an arrogant and snobbish attitude pouring out your ears.
I am Israeli and Jewish first then anything else second, but being away from Israel and far away from the deceiving babble that was taught to me, I can now listen to the other side and decide for myself what I believe. If I can prove them wrong then I will and if I can’t then I will listen and learn. I also will try proving one of my own (Israelis) if I think they are wrong. Surely that is the whole ideology of a forum like this. We call this being grown up, intelligent and having the powerful freedom of speech. Sadly, you have shown none of these traits. In England we have a saying for a person like yourself, it’s called the “ostrich effect” i.e: choosing to bury one’s head in the sand for fear of listening to other people’s viewpoints and actually learning something. Trust me, you will learn so much if you left your head up once in a while. So, rather than attacking people for typos etc., surely it’s more important for you to reply to a story in an adult manner. So what if someone’s spelt something wrong, you must be intelligent enough to read between the lines. In all the forums I’ve ever visited, nobody has had such a problem with participants’ grammar like yourself – we’re not in school here remember. I would rather listen to an intelligent person stating facts regardless of whether they’ve spelt their blog correctly.
Yom Kippur war was a very traumatic event for me. I had a Syrian frog missile falling 100m from my house (Migdal Haemeq), my mum lost her brother (21) on Oct 9 with Gddud 599 (I was 9 years old at the time. All that made me ask question all my life about this war and discover new information. I have every book or DVD whether it is in English or Hebrew and I think there are lots more information to come out one day.
This forum has to accept that you don’t have to be a non-Israeli or Arab or Muslim not to agree with what people say here, that’s why Israel is the only country in the middle east with full democratic values. But for god sake people, start to show some of it and respect others opinion, whether you like it or not.
To “Citizen” I do not know who you are, how old you are or what you do; this is not my business. However, visitors can’t fail to notice that you do not contribute anything of value to this forum and you are Just lowering this forum level. (A hint for the admin)

To listen is to continually give up all expectation and to give our attention, completely and freshly, to what is before us, not really knowing what we will hear or what that will mean. In the practice of our days, to listen is to lean in, softly, with a willingness to be changed by what we hear.
(Mark Nepo)

To everyone
Hanukah sameah
Merry Christmas and happy New Year


1.
welcome אני שמח לשמוע דעה נוספת, ואני חושב שזה יפה מאוד שיש לך דעה שונה. בישראל זה נורא קשה לפתוח תפה בגלל אנשים כמו אזרח, ברגע שמישהו מתחיל לשאול "למה עושים ככה?" "ואני חושב שככה זה לא בסדר" קוראים לו שמאלני או "אויב".

2. המשפט השני "אני לא חושב שיראל תגיע ל100" ממש מעלה את הסעיף, גם כשאני מנסה לחשוב בראש פתוח. וזה שאתה "מנסה להגיד משהו ריאלי" זה צובט בלב החוסר אמונה הזאת אחד לאחד נגד הסיכוים ימותו מליונים גם כשהמצב יהיה בלתי נסבל לפני שהם יעזבו את המדינה, תיהיה בטוח שתיהיה שועה נוספת לפני שישראלים יתפנו מפה.
ולמרות שהזמנים קשים עכשיו ואנחנו "בהידרדרות יחסית" מבחינה צבאית, המצב יתהפך ללא ספק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 08-12-2008, 20:15
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי yochaiTB שמתחילה ב "[QUOTE=freedom.ofspeech]Thank..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yochaiTB
1.
welcome אני שמח לשמוע דעה נוספת, ואני חושב שזה יפה מאוד שיש לך דעה שונה. בישראל זה נורא קשה לפתוח תפה בגלל אנשים כמו אזרח,


מוזר, אבל לי יש לעיתים קרובות מדי הרושם שלמרות אנשים כמו אזרח (ולא חשוב כרגע אם הוא טוב או רע) "קשה לפתוח את הפה בישראל" נשמע לי נכון כמו "קשה להזיע באילת". אם יש לך מה להגידף בבקשה הגד. תפסיק עם ההתבכיינות הילדותית של "אוי אוי, לא נותנים פה לפתוח את הפה, קשה קשה קשה... עכשיו אני כבר לעולם לא אוכל להגיד את מה שיש לי". בינתיים עושה רושם שהדיבורים על אי חופש הדיבור הם עיקר השיח אצל לא מעט, בו בזמן שהם מספימים כל דיון ביבבות אלה, ולמעשה הורסים דיון לא בגלל ליקוי בחופש הדיבור, אלא בגלל התלהמות מתגוננת כפתיח לכל משפט שני.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-12-2008, 22:47
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תסלח לי שאני עונה בעברית.
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי freedom.ofspeech שמתחילה ב "Seek first to understand, then to be understood"

הבעיה היחידה שלי איתך, אם אתה קורא עברית אז יכול גם לכתוב . ואם יהיו שגיאות בעברית כאן זה לא אוניברסיטה ואף אחד לא יתקן אותך. מוזר לי שמישהו מטיף לי מוסר ויושב לבטח בארץ אחרת יהיו סיבות אשר יהיו. זה ממש לא לענין מה עשית ואיפה היית ואני חושב שעברי לא צריך לעניין את אף אחד.
השאלה היחידה שנשארה פתוחה, באם אתה יושב בחו"ל, יש הרבה פורומים של ערבים באנגלית האם גם שם ניסית לכתוב מה שאתה כותב כאן?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 08-12-2008, 21:34
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי freedom.ofspeech שמתחילה ב "Regev proff plz"

כמו שכתבתי למעלה יותר, מתברר שנלחץ אצלי המיקרוסוויץ' של הפטריוטיות מעט מוקדם מדי.

אני מתנצל בפניך ואוכל את הכובע.

לעניין המהותי יותר- מאחר שזה פורום צבא ובטחון- אני מאמין שהצבא פחות קריטי מהחינוך לעניין הבטחון.
על רקע תפישה זו והחינוך הציוני- חצי מסורתי שלי, אני נשאר לתקן את האוניה כדי שלא תטבע. זאת בניגוד למי שבוחר לקפוץ להתארח על אוניה אחרת, להיות תלוי בחסדי המפליגים שם ולצפות מעל לסיר הבשר במה שקורה עם הקבוצה הביתית.

בכל הקשור לעזרת השם- כל עוד אין לי תחושה חד משמעית שהשם או מי משליחיו (שמונו על ידו) נגלה בפני, אני נאלץ להסתמך על שכלי הישר ואמונתי התמימה.
האם מוכר לך המשל על הרב מפולין בשיטפון שניפנף את שלושת סירות ההצלה בנימוק שאלוהים כבר ידאג לו?
כשמצא עצמו בקבלה שם למעלה, הרגיש די טיפש. זאת משום ששאל אותו המלאך בכניסה- כבוד הרב, מה אתה עושה פה?! שלוש סירות שלחנו לך!

ישנם דברים שלא רואים היום יותר אצלנו, היהודים. למשל:
רבי יוחנן הסנדלר שלא ידע מהי BMW.
רבי משה בן מימון שהיה רופא, חוקר ואיש אשכולות.
רבי עקיבא שהיה, איך נאמר, בעל תואר בכל תחומי העשייה בדיר.
יש עוד שאפשר לסכם בפתגם הנשכח-
אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות.
וגם- עשה שבתותיך חול ואל תזדקק לבריות.

אני נסחף כי אני פשוט משוכנע שהמרכיב העיקרי בבטחון הוא פשוט לא הצבא.
תראו עם מי גדעון יצא להביס את המדיינים.

בשבילי, הצבא הוא סוג של תחום התעניינות. תחביב.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 08-12-2008 בשעה 21:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 08-12-2008, 21:39
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אני אתן את התקציר, מומחי..."

אכן,זהו תיאור מדוייק של מה שהיה.
הגיחה לטנטא הייתה הראשונה מתוך שתיים שהיו במהלך המלחמה.
הגיחה הראשונה נחלה כישלון,שכן 75% מכלל הכוח לא ביצע את משימתו.(עקב תקלות,אש נ"מ ומיגים).
הבסיס לא נסגר בעקבות התקיפה שכן הנזק שהוסב למתקניו היה שולי.

ביום למחרת התבצעה גיחה שנייה לטנטא,שבמהלכה הופל קורנס נוסף (טייס נהרג ונווט שבוי).
גם הגיחה הזו לא הייתה אפקטיית דיה מכדי להוציא את הבסיס מכלל פעולה,והוא נפתח מחדש שעות אחדות אח"כ.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 08-12-2008, 22:55
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
עוד על התקיפה בטנטא
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אכן,זהו תיאור מדוייק של מה..."

מתוך ראיון עם "סא"ל (מיל') רז, הידוע בכינויו רזצ'יק"בבטאון ח"א

"בשעות הבוקר נקבע שאחר-הצהריים נתקוף את שדה-התעופה טנטא, שנמצא צפונית מערבית לקהיר", מספר רז. "קראו לה 'עיר הגברים של מצרים', כיוון ששם היה מעוזם של מטוסי המיראז', שנחשבו למטוסים המתקדמים עם הטייסים הטובים ביותר.
"כדי להיות ערוכים נגד האויב", הוא ממשיך, "יצאו 48 מטוסי פאנטום לגיחה והוחלט באופן חד-פעמי לתקוף במבנים של שישיות. טסנו בגובה נמוך מעל הים, טיסה שארכה 38 דקות, תוך שאנו שומרים כל הזמן על דממת אלחוט. אני זוכר שעוד לפני שהגענו ליעד התקיפה, שמענו בקשר טייסים ממבנים נוספים שהיו בדרכם חזרה מתקיפות ולא היה להם דלק כדי לחזור. הטייס סרן דוד מ'הפטישים', הכריז שהוא נוטש במצרים. כשענו לו שיסעור בדרך אליו, הוא אמר שאין צורך בו, כי מתחתיו מתארגנים המצרים והוא רק מבקש שימסרו לאשתו דרישת שלום. שני אנשי הצוות נשבו ושוחררו. לא היה פשוט להמשיך בטיסה לשדה-התעופה אחרי שהתוודענו לקולות האלה".
כשהגיעו לטנטא, המתינו להם 13 רביעיות מטוסי יירוט מצריים. "המיגים נעלו על השישייה הראשונה שלנו, דבר שגרם לה לחלוף אותנו ולסגת. אני הייתי בשישייה השנייה ולעזרתנו באה רביעיית נשרים מטייסת 'עוף החול'. לרוע המזל אחד ממטוסי הנשר פגע במטוס פאנטום שלנו. הטייסים צנחו למים והחל מאבק בין סירה מצרית שרצתה לשבות אותם, לבין מסוק יסעור שבא להציל את הטייסים. תא"ל (מיל') ישראל קריגר שהיה המוביל, הורה לנו לזרוק את הפצצות ולהסתלק מהמקום, כיוון שאנחנו מטרות מהלכות. כולם שיחררו את החימוש ופנו חזרה בעוד שהמטוס בו טסתי עם אל"מ (מיל') נפתלי מימון, לא שיחרר חימוש בגלל תקלה טכנית. הזדנבנו מאחורי המבנה.
"פתאום", נזכר רז, "נפתלי צעק שאחד המיגים נועל על קריגר. שיגרנו טיל על המיג-21 והוא התפוצץ מתחת לגחון המטוס של המוביל. כך הצלנו אותו. היינו בטוחים שגם עלינו נעלו המיגים ולכן מיד סובבתי את הראש לאחור וכך טסנו, כשאני מביט לאחור כדי לוודא שלא יפגעו בנו".
בדיוק כשחשבו השניים שעברו את הרע מכל, הזדמן להם מפגש נוסף עם האויב. "ראיתי מיג-21 נוסף עם חימוש מתקרב אלינו. הפלנו אותו בתותחים ומרוב התרגשות כמעט התרסקנו בנחיתה.
_____________________________________
אז מה


נערך לאחרונה ע"י salak בתאריך 08-12-2008 בשעה 23:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 10-12-2008, 08:16
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אין מה לחלוק מעל דפי הפורום.
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "לאזרח"

יש דברים שלא כותבים עליהם אפילו לאחר 60 שנה. (עד היום לא הכל פורסם אודות מלחמת העולם 2, אפילו שקיים שלום בין המדינות באירופה ובאסיה)
על חלק מהדברים מדברים בחדרים סגורים בהנחה שלא ייצאו החוצה, כי אין לתת פומביות.
תגיד, נראה לך שישלחו כל כך הרבה מטוסים לתקיפת שד"ת אחד??
אני סיימתי מה שרמזתי, רמזתי...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 10-12-2008, 12:09
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מצטער, האם מישהו הבטיח לך גן של שושנים?
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "חבל מאוד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי salak
כי לי יש מידע על אירוע שהתרחש בין סבתא רבא שלך, המרשל פילסודסקי, וסוסו האהוב זושק.

אבל יש דברים שלא כותבים עליהם אפילו לאחר 100 שנה.

על חלק מהדברים מדברים בחדרים סגורים בהנחה שלא ייצאו החוצה, כי אם ניתן להם פומביות נפגע ביחסי ישראל פולין לנצח.

גם אני סיימתי. מה שרמזתי, רמזתי...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 09-12-2008, 10:14
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "עליך לשאול את עצמך שאלה אחרת:..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fox450
עליך לשאול את עצמך שאלה אחרת: איך זה שח"א ממשיך לתקוף שדות תעופה כאילו שלא השתנו כמה דברים מאז "מוקד"?


ומדוע בעצם לא לתקוף את שדות התעופה, האם זו לא עדין הדרך האפקיטיבית ביותר למנוע נוכחות של חיל האויר המצרי מעל קו החזית? אמנם דברים השתנו מאז "מוקד", אך גם זו דוגמא קיצונית למדי. האם אין הצדקה לתקוף שדות אלא אם מובטחת לך הצלחה כל כך מוחלטת? דווקא במלחמות כגון מלחמת יום הכיפורים, שאורכה נמדד בימים ושבועות ולא בשנים, גם לתקיפות פחות מוצלחות המשתקות את השדה לימים ואף שעות ספורות (לפחות בתיאוריה, גם אם מעשית זה לא התרחש) יש יתרון טקטי מסוים. עם כל הסיכון שבדבר, זה לבטח דרך יותר אפקטיבית להשפיע על מהלך הלחימה מאשר לחכות שהמצרים יופיעו בזמן ומקום בלתי ידוע לאורך קו חזית ארוך יחסית.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 09-12-2008, 10:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "[QUOTE=Fox450]עליך לשאול את..."

אם כך שאלת תם - האם ח"א המצרי כ"כ הפריע לפעילות ח"א מעל לתעלה? ואם לא, מדוע להשקיע מאמץ בזה ולא בדברים שהיו מאפשרים לכוחות הקרקע פעילות מהירה יותר מצידם?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 09-12-2008, 10:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "[font=Verdana]זה לא ההפרעות..."

כמה הפריעו אותן תקיפות ללחימה - לעומת, לדוגמה, ריכוז מאמץ על חיל המשלוח העירקי, שהופעתו גרמה למעבר של הפיקוד מהתקפה להגנה.
אני שואל את זה, מכיוון שנראה לי שהאפקטיביות של התקפות ח"א המצרי היתה נמוכה, ואולי ניתן היה לסייע בכוח אש לכוחות הקרקע, שסבלו מאוד מנחיתות פיזית מול כוחות אחרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 09-12-2008, 15:18
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אם כך שאלת תם - האם ח"א המצרי..."

הנה התשובה לאשכול שפתחתי בזמנו.
ה14/10/73 היה יום קרב השב"ש הגדול ביותר בכל המערכה.
ביום זה לא נראה אף מטוס ישראלי בשדה הקרב.
נראה שכל מטוסי חיל האויר היו עסוקים בנסיון התקיפה הכושל, במקום לעסוק בעיקר.
חוץ מזה, כבר ראינו שתרומתו של חיל האויר המצרי למערכה היתה שולית. חבל היה לבזבז משאבים יקרים
לפגיעה בו על הקרקע, בתנאים שמראש לא היו מבטיחים אחוזי השמדה גבוהים.
נראה לי כי לו היו נותנים לחיל האויר המצרי לנסות להגיע לשדה הקרב, תוך הפעלת מיירטים מעל שדה הקרב (ואלה החלו להראות רק ב-17/10) ואולי אף להשתמש בפנטומים כמיירטים, ניתן היה להשמיד כמות רבה יותר של מטוסי אוייב, כפי שראינו בקרבות האויר הגדולים שהתרחשו ב-18/10 וב19/10 - קרבות בהם הופלו כמויות של מטוסי אוייב, עד כדי כך שמה-21/10 כבר לא נראו מטוסים מצריים מעל החזית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 09-12-2008, 20:23
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
זה שאתה לא ראית, זה לא אומר שלא היו...
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "מעניין, קרב ואדי מבעוק היה רק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי b.a
מעניין, קרב ואדי מבעוק היה רק אחד מיני קרבות רבים. הקרב העיקרי התנהל נגד דיוויזיה 21 בגזרה המרכזית. מי שראה שם מטוסים שיצביע. אני-לא ראיתי. לעומת זאת ראיתי שם יום קודם מטוסים. היו אלה דווקא האנטרים.


...אולי היו באויר, באיזור סמוך. אך עצם העובדה שהיו באויר, אולי הרחיקה את התוקפים?
חשבת על זה פעם?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 09-12-2008, 22:22
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
סיוע אווירי
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "לא חשבתי על זה. איני עושה..."

B.A.
זה מה שיש ליומן חיל האוויר באתר החיל לומר על הסיוע האווירי להדיפת נסיון הפריצההמצרי ב-14 לחודש, האם היית באחד מן הצירים או המתחמים המוזכרים?

חזית דרום

בשעה 7:00 החלו המצרים לנוע מזרחה לעבר כוחות צה"ל. מטוסי סקייהוק של חיל-האוויר שהופנו לאזור, כוונו על-ידי כוחות היבשה לציר "נווה", שם תקפו ודיווחו על פגיעות במטרה. במקביל, תקפו מטוסי סער טנקים באזור "יורה", וכן הותקפו ריכוזי רכב.

בשעה 10:30 בוצע ניסיון מצרי נוסף לתקיפה, אך גם הוא נהדף בעקבות תקיפה מהאוויר של מטוסי סער וסקייהוק. בשעות הבוקר התקבלו בחיל-האוויר בקשות לסיוע אווירי, ובעקבותיהן הופנו מטוסי פאנטום וסקייהוק לאזור "מיסורי". סיוע נוסף ניתן באזור פירדאן ובאזור ראס-מסללה על-ידי מטוסי סקייהוק.

בצהריים תקפו מטוסי סקייהוק באזור "יורה-פגישה" ובאזור ואדי-רינה, ודיווחו על פגיעות טובות בריכוזי טנקים ובכלי-רכב.

חיל-האוויר המצרי נרתם אף הוא לעזרת כוחות היבשה של צבאו. מטוסיו השתתפו בניסיון פריצת הכוחות המצריים לעבר מרכז סיני וניסו לתקוף את כוחות צה"ל בקו הקדמי ואת יחידת הבקרה האווירית במגמה לשבש את השליטה האווירית בסיני. המצרים הפעילו לראשונה ביום זה את מטוסי המיראז'-5, למרות שהם הגיעו למצרים רק ב-11 באוקטובר.

בתקיפות מהאוויר איבדו המצרים ככל-הנראה ארבעה מטוסים (אחד מהם בספק). מלבד זאת, הופלו 13 מטוסי יירוט מצריים בקרבות-אוויר עם מטוסי חיל-האוויר, ועוד שני מטוסים הושמדו על הקרקע.
_____________________________________
אז מה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 10-12-2008, 07:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "כן, איזור מיסורי היה בגזרה..."

בספרות המקצועית האמריקאית בנושא יש העדפה ברורה למשימות אמנעה לעומת סיוע קרוב - גם מבחינה מספרית-היסטורית, וגם מבחינה תפיסתית שאומרת שסיוע קרוב ניתן לכוח בצרה, ואילו מירב העבודה צריכה להיעשות במרחב הנמצא מערב לקו המגע, שהוא קו די מגביל מבחינת כוח אוירי לסיוע צמוד. לכן סביר שכוחות הקרקע לא יראו מטוסים, גם אם הם פועלים בגזרת הלחימה שלהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 09-12-2008, 11:36
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
שתי סיבות
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "[QUOTE=Fox450]עליך לשאול את..."

1) בין מלחמת ששת הימים ויוה"כ שדות התעופה במצרים ובסוריה כבר לא היו מטרה כה רגישה כפי שהם היו בעבר. בנייה מאסיבית של דירים, מסלולים מקבילים ושיפור מהותי בתחום בקרת הנזקים הפכו את שדות התעופה למטרה פחות אטרקטיבית במאבק על העליונות האווירית משום שהנזק שניתן היה לגרום להם ולכוח האוירי שישב בהם היה שולי.
2) הסיבה החשובה ביותר היא העובדה שבין המלחמות מערך הנ"מ תפס את מקומו של הכוח האוירי הערבי כאיום המרכזי על העליונות האוירית הישראלית. זו הסיבה שמשימות "תגר" ו"דוגמן" קיבלו בדוקטרינה החיל אוירית עדיפות על "נגיחה". למה חיל האויר לא יישם את הדוקטרינה הזאת ובזבז מאמצים רבים על תקיפות לא-יעילות של שדות תעופה, על כך עונה גורדון.

שים לב שאני לא מתייחס לתפקיד השולי יחסית ששיחקו חילות האויר הערביים במלחמה. אנחנו יודעים זאת כיום בדיעבד, אבל בזמנו קל היה להעריך הערכת יתר את יכולתם של חילות האויר הערביים. תפיסה שגויה זו, אשר בלטה בעיקר אצל מח"א, היתה אחת הסיבות לחריגה מהדוקטרינה ביוה"כ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:55

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר