עכשיו הממשלה אישרה תקציב מיגון בסך של 600 מיליון שקל.. האם יותר "זול" למדינה למגן במקום לצאת לפעולה צבאית רחבה בעזה ולמגר את משלחי הקאסמים ?

בדיוק כמו שעשינו באיזור לבנון כאשר ירו על קריית שמונה ויצאו מחבלים מלבנון לצפון ישראל ?


שאלה בנושא. האם גם את צפון הארץ (קריית שמונה ואיזורה) מיגנו כאשר חיזבאללה ירו קטיושות ? או מה היה הפיתרון אז?

תודה מראש..

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

האם החיים שלך או של בני משפחתך שווים 600 מיליון ש"ח? אם אומר לך בוודאות שאתה או מי מקרוביך ייהרג בפעולה תסכים להשקיע את הסכום במיגון? והאם הפעולה הצבאית תחסוך את הפגיעה בחיי אדם?????

ולשאלתך: במהלך שנות ה-70 וה-80, הרבה לפני שהיה דבר כזה שנקרא חיזבאללה, מוגן אזור אצבע הגליל "עד השיניים": לכל בית נבנה חדר ביטחון, נבנו מקלטים... וכל זאת על חשבון משלם המיסים.
היו מבצעים צבאיים בהם ישבו התושבים במקלטים במשך ימים ארוכים.
למעשה ההיסטוריה חוזרת על עצמה. לא צריך להתרגש.

מהעובדה שאף אחד לא מוכן לקבל החלטה, אין החלטה לפעולה צבאית אבל עם
זאת אין עוד הנחייה להקצות תקציב למיגון עוטף עזה, ואישית זה מאוד מרגיז.
בהמשך למה שאמרת על ישובי אצבע הגליל וגם ישובי עמק הירדן שמוגנו "עד השיניים",
לפחות שם התקבלה החלטה והיא גם בוצעה, הממשלה תכה בתושבים. זכור לי שדודתי
שחייה בקיבוץ שער הגולן שד"א,ספג הרבה מהלומות בזמן מלחמת ההתשה ובייחוד בקרב על המים,
סיפרה לי איך הגיעו משאיות אחת אחרי השנייה ושפכו בטון למיגון, עד היום המבנים עומדים ממוגנים.
בזמנו רק משפחה אחת עזבה את הקיבוץ.
ההיסטוריה אולי חוזרת על עצמה אבל למה זה צריך להיות בצורה הזאת?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפני שמקיזים מספיק דם, לא ממגנים כלום.
אל תהיה תמים.
בשום מקום לא "תומכים" סתם ככה.
או שנהרגים אנשים או שיש שביתות / הפגנות / הפעלה של מקורבים.
רק אז מתחילות להגיע המשאיות.

גם במוצבים ברצועת הביטחון קודם נהרגו עשרות חיילים ורק אז החלו למגן בצורה משמעותית.

דרך אגב, גם רמזור בונים לרוב בצומת שהיו בה הרוגים...

ראשית, אני חושב שהאשכול לא מתאים לפורום ויש להעיף אותו לפורום אחר במקום לסגור אותו. ויפה שעה אחת קודם. ההודעה הבאה עוסקת בניהול, ובאחריות בעלי הסמכויות ותפקידיהם והיא לא הודעה פוליטית.

בהתחשב בכך שפעולה הצבאית מהסוג שפותר סופית את בעית הפצמ"רים והקסאמים, היא פעולה בלתי נמנעת, אזי אותם 600 מיליון שקל הם ביזבוז אסטרונומי !!!
( בזיבוז שאפשר להבין אותו רק כסידרה של דילים לקראת הבחירות, בין הממשלה לקבלניה כמובן... תושבי שדרות סתם נקלעו לדיל... )

אילו המצור הכלכלי על האויב היה שלם, ומדיניות הסנקציות הייתה מלאה (ז"א שליטה על פילידלפי) אזי הייתי מבין שהמיגון נועד להרוויח זמן עד לקירסה פנימית של האויב. אבל לא זה המצב, כאשר לבן כספית יש יותר השפעה על מהלכי ההממשלה מלכל אחד אחר.

אף כי דעותי הפוליטיות ידועות ומוכרות ונדושות, וכו-לם יודעים במי אבחר, אני מדגיש כי כל הממשלות בשש-עשרה השנים האחרונות מנוהלות דרך התקשורת ו"מעצבי דעת הקהל" ובורחים מאחריות על תפקידיהם כלפי לבוחר מאחורי "מוסר דמוקרטי מזוייף". תפקיד הממשלה לנהל. לקבועה תקנים ותקנות ולאכוף אותם. תקפידי כאזרח לומר אם זה מתאים לי או לא פעם ב-4 שנים. אין זה מתפקידי כאזרח לקבוע את החוקים והתקנות ותפקיד הממשלה אינו לומר מה מתאים לה...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני לא בא להכנס לפוליטיקה ולא שום דבר לקראת הבחירות.

כוונת השאלה הייתה.:
האם למגן ב600 מיליון שקל ואחר כך לצפות שלא יהיו נפגעים מבלי לעשות פעולה צבאית.
או לעשות פעולה צבאית ב 600 מיליון שקל ( לא זכור לי כמה עולה יום לחימה של צה"ל, נתון זה פורסם בזמן מלחמת לבנון השניה).

מצד אחד אנחנו נמגן אך לא נמגר.
מצד שני אנחנו נמגר ונפעיל את כוח ההתרעה של צה"ל ( אם נשמר משהו ממנו) ולא נצטרך למגן ולבזבז כל כך הרבה כסף על מיגון.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית:

1. כל מיגון כלשהו יהיה הרמטי. ז"א הורדת כמות הנפגעים והנזק לרכוש לאפס.
2. זירה סטאטית: האויב לא יכול להגיב למיגון ולשפר אמצעים וטקטיקות מצידו.

מספיק שהאויב מגדיל את הטווח או מפיץ את טכניקות הייצור בקרב ערביי ישראל, ושום מקום אינו מממוגן. וכל ההשקעה במיגון מתבטלת. הרי איך תכניס מדינה שלימה מתחת לבטון ואדמה?!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

פינלנד.
תבדוק.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מה יש לבדוק לגבי פינלאנד? שהם מנעו כיבוש סובייטי במלחמת השלג או שאיבדו נתחים עצומים משטחם?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני חושב שהוא מתכוון לתוכנית השבדית למקלט את כל המדינה. דומני שגם בשוויץ יש תוכנית כזו.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/6904131.stm

התוכנית השווצרית הם מקלטי נשורת ציבוריים. לישראל יש / אמורים להיות, מספיק מקלטים ציבוריים לכל האזרחים, אולם הם לא עמידים באב"כ.

שנית, התקפות האויב על דרום הארץ אינן נותנות שהות להיכנס למקלט כזה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

השאלה האמיתי היא האים קימת בכלל אלטרניטיבה צבאית ?
האים ניתן לעצור את הקסמים בצורה צבאית ומה יהיה המחיר לכך .
בפועל אני חושב שאופציה כזאת לא קימת על כן הדיון עקר מתחילתו

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מי שמרים ידיים מראש באמת לא יכול למגר שום דבר (מלבד, אולי, את עצמו...).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מזהה את הפורום שאתה כותב בו?

looopy

אם לא שמת לב, האשכול נועד ב"צבא ובטחון" שם יש מדיניות אפס סובלנות לפוליטיקה, בייחוד כזו בעלת צבע מסויים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

looopy

נועד == נולד. האשכול נפתח בפורום הלא נכון, והערתי על כך. חוצמיזה, אין בעיה.
אני הולך להצביע למפלגה שכבר ירקה לי בעין, פעמיים בעשור והיא עדיין הרע במיעוטו... אז חוץ מזה אין שום בעיה.

תקציר תולדות הליכוד לימניים המצביעים ליכוד בעל כורחם:
1996 נתניהו נבחר.
1997 - אירועי המנהרה. נתניהו היה יכול לגלגל את ערפאת והרשעות הפלשתינאצית כמו שטיח, ולא עשה כן.
1998 - הסכם וואי - גם אישרור ימני לאוסלו המגונה, וגם בריחה מעיר הקודש השניה בחשיבותה ליהדות. (להזכירכם, הערבים נלחמים על ירושליים המדורגת במקום השלישי, לאחר קידום מעמדה עקב המאבק בציונות).
1999 -המפד"ל מפילה את ממשלת נתניהו, בגלל האידאלים שלהם הם מביאים את ברק. כאילו האחרון יעשה יותר למען הציונות.
2001 שרון נבחר מתוך ציפיה שיביא ניצחון על האויב הערבי. בוש "בונה קואליציות" על הגב והדם של אזרחי ישראל, שרון חושב שזה יופי של תירוץ לשבת על היידיים במשך שנתיים. מספר הטבוחים מגיע ל-800 לפני ששרון יוצא לחומת מגן. על עזה הוא לא נלחם.
2005- התנתקות. הנחישות להילחם באויב מוקרבת למען אינטרסים כלכליים קצרי מועד.

2009- נתניהו, ככל הנראה היום, נבחר שנית. מקווה לא להתאכזב. אולם, איזו ברירה יש לי? לחיות כפרטיזן במערות בהרי יהודה ויערות ירושליים?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בקרוב נגור בתוך האדמה עם שמים וירטואלים
כשהדינוזאורים מהחמאס והחיזבללולה יאכלו אחד ת'שני בחוץ

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אתה יכול לעשות את זה כבר עכשיו, בתנאי שאתה מעיף מכאן את כל הבררה, האחים והחברים של נסראללה-הנייה ושות'.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הפעילות הצבאית יכולה להמתין לדעתם של חלק מהמומחים ולהעשות מיידית לחלק האחר. גם האחרונים אינם אחידים בדעתם בהקשר לתגובה הצבאית הראויה. החל מירי על מקורות הירי (מה שבעצם נעשה כיום), דרך פשיטות נקודתיות, פגיעה (חטיפת) מנהיגים, הפצצות ללא הבחנה (מחיקת שכונות) או כיבוש עזה והרצועה הפעם המי יודע איזו. כאשר היקף האבדות והנזקים לעורף יגברו ככל שה"ענישה" תהיה ברמה גבוהה יותר.

אי אפשר למגן את החצרות, את הרחובות, את מגרשי המשחקים ואת הבריכות הציבוריות. אי אפשר לבנות כיפת ברזל ובטון ענקית מעל עוטף עזה.
תושבי עוטף עזה ראויים לחיים נורמליים כמו שאני ואתה מנהלים, בלי לשחק רולטה רוסית עם החמאס 24 שעות ביממה, ובלי לחיות בתוך בונקרים ומבצרים.
הפתרון היעיל ביותר הוא מבצע צבאי מאסיבי, שעלותו הרבה פחות מכל מה שהושקע באזור הזה במיגון בשנים האחרונות. מבצע כזה, בניגוד למיגון ההיסטרי, יביא להפסקת הירי, ויחזיר את הנורמליות לעוטף עזה אחרי 8 שנים של ירי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברי הפטריוט, ההסכמה היחידה לגבי "היום שאחרי" שחרור עזה מידי האויב, נמצאת רק בינינו.

הפחד של "הממשלה" אם קיים כזה דבר, הוא מהתבוססות. ההתבוססות היא תהליך טבעי כאשר מסרבים לעשות את מה שצריך, בזמן המתאים.
אם יכנסו לעזה, אבל: לא יגעו במנהרות, לא יבצעו מספיק מעצרים וחיסולים, יאפשרו ניוד ידע טכני ואמל"ח בין עזה והגדה, אם יעלימו עין מהשפעה המצרית המזיקה, אם לא ישחררו את גלעד שליט... אז באמת הפעולה הצבאית מיותרת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כמה נכון

בשטח שאתה מאמין שהוא שייך לך, אתה לא "מתבוסס", אתה מתבסס.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הפטריוט, כדי להתבסס צריך לפעול, להיות בעל יוזמה, לרדוף את האויב. הממשלה טובה בלא לקבל החלטות ולחפש רק חצאי פעולה, בשביל הכסת"ח שלהם. חצי פעולה גרועה מאפס מעשה.

הייתי חייל בלבנון. אלוף פיקוד צפון מורדכי, ורמטכ"ל לפיקין שחק, כ"כ פחדו לאבד חיילים בפעולות נגד האויב, וכ"כ פחדו מקטיושות עד שישבנו כברווזים במטווח החיזבאללה. גם לא פעלו נגד החיזבאללה, גם פחדו מהקטיושות ולא פעלו נגדן וגם ישבנו במוצב באפס מעשה וחטפנו צליפות סאגרים ופצמ"רים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מי אמר שאין יוזמה ונחישות? נגד ה"מתנחלים" הממשלה הזו מגלה יוזמה, יצירתיות, התקפיות ונחישות בלתי רגילים...
הם סימנו את האוייב, והם פועלים נגדו בנחישות ובהחלטיות. ה"פלסטינים" פשוט לא נתפסים בעיניהם כאוייב (וכך גם החיזבאללה ומדינות ערב).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אף כי פינוי בית השלום היא עבירה חמורה על חוק יסוד של המדינה, ופגיעה אנושה בשילטון החוק והדמוקרטיה, האירוע כולו גוייס למערכות הבחירות של כל הצדדים. זהו אירוע תעמולתי עבור כל הצדדים המעורבים, אך לא מהותי כשלעצמו. זכות העם היהודי על חברון אינה תלויה בחוזה בעלות על נכס כלשהו. מספיק לנו החוזה של אברהם אבינו עם עפרון החיתי.

פינוי בית השלום והרעש העצום שייצר היה תחליף אמיתי לפינוי מאחזים והתיישבויות ביו"ש. בזכות פינוי (הזמני) של הבית, לא יפונו התנחלויות אחרות.

הממשלה הנוכחית, וכנראה גם הממשלה הבאה, אינה יכולה להוביל מהלך צבאי משמעותי.
שורש הבעיה הוא בתרבות הארגונית: הכסת"ח, היעדר אומץ פוליטי וממשלות חלשות מול רשויות אחרות (קר: בג"ץ, עיתונות, משרד החוץ וכד'...). בלי תחילתו של שינוי בצמרת שיחלקל עד לקצות העלים לא יכול להתבצע מבצע צבאי מוצלח. יהא המבצע מוצדק מוסרית ככל שיהיה, אין לנו את הצבא או הממשלה שיוציא אותו אל הפועל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

צבא יש, ביצים אין

אין צורך להכנס לעזה בשלב זה כלל וכלל.
להחליט על מדיניות תגובה כדלקמן:
ירו רקטה משכונה מסויימת? לזרוק עלונים מהאוויר (לתושבי אותה שכונה) הקוראים להם להתפנות מרצון תוך 24 שעות מאותה שכונה כי היא תופצץ מהאוויר..ולהפציץ, גם אם חלק מהתושבים מן הסתם, "מכירים את הבטחות מנהיגנו בעבר" ולא יתפנו מרצונם החופשי, אז ההפצצה תפנה אותם לאללה..
3 או 4 שכונות שתופצצנה ותהרסנה עד היסוד, יחזירו קודם כל את השקט לאיזור.
ומה אם העולם ישתגע? שישתגע..
זול, לא איבדנו אף חייל והשקט ישוב וישרור באיזור.
מאחר וארגוני הטרור בעזה כבר מזמן חמושים עד שיניהם, ממש לא צריך לעניין אותנו אם ימשיכו להתחמש כל עוד אינם יורים, הרי לא עולה על דעתם לכבוש את הנגב, אז שיתחמשו.
3 או 4 שכונות מופצצות עד היסוד, תעוררנה אצלם מהומות ותהיות ואולי אז יחליטו מנהיגי הטרור לפתוח בדו שיח מתורבת איתנו וגם אם לא יעשו כן, אז שלא יעשו.

looopy

התוכנית הצבאית שלי:
1. לתפוס אתרי שיגור, שטחים פתוחים בעזה וציר פילידלפי עד 5 ק"מ מהרצועה (כפי שמותר לנו בהסכמי אוסלו). כל תכסית או ביניין או חושה, לגלח. מי שנכנס לאיזור - יומת.
2. צליפות חיסולים מארבים בעומק הרצועה ומהים, כאילו אין מחר.
3. להדק את המצור, כולל מים וחשמל. אם רמת החיים של העזתים חשובה למצרים או לאירופאים לפתע פתאום, אדרבא: שיאפשרו הגירת עזתים לשיטחם.
4. לתת למצור לעשות את שלו.
5. לחזור על תהליך 1-4 ככל שהאויב מסרב להיכנע וממשיך לירות לעברינו.
6. אם האויב נכנע, שילשם לנו כופר / שילומים / קנסות / מס - כמו בימי התנ"ך. אי תשלום המס יגרור סנקציות או אפילו פעולות צבאיות.
7. אם אבו מאזן רוצה לשחרר את עזה... בבקשה: שהמצרים יאפשרו לחייליו להיכנס לעזה, או שיעברו דרך שיטחינו ללא נשק ותחת השגחה. נשמח אם יעלו על כל המטענים של החמאס במקומינו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ולך אומר, העורף שלנו חזק יותר ממה שמנסים לעשות ממנו,
הסמול הפחדן בעזרת תקשורת גרם לכולם לטעות ובגדול.

יש לנו נקודת פיצוץ, היא נמתחת כבר הרבה זמן,
יבוא הרגע ויתרחש מה שצריך.

ואז תראו כמה העורף חזק.

כי מה האלטרנטיבה? להודות שטעו? לא מתקבל על הדעת!

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה רוצה פרס חחחחח
יש אחד דפוק בבית נשיא המדינה, קח אותו חינם.