ריפמן, ראש מועצת רמת נגב, ובדש, ראש מועצת עומר, בביקורת חריפה על הדו"ח התומך בהכשרת 46 מאחזים לא חוקיים של בדואים

בכירים בנגב יוצאים בביקורת חסרת תקדים כנגד דו"ח גולדברג המאפשר את הלבנת והכשרת מאחזים בלתי חוקיים רבים של הבדואים בנגב. ראש מועצת רמת הנגב, שמוליק ריפמן, אמר לאומדיה כי הוא מתנגד בחריפות לדו"ח ומציין כי בכל מקרה, הוא מותנה באישור ממשלה וחקיקה בכנסת. "החלטה להקים כ-46 יישובים בדואים היא החלטה חמורה שלא עומדת במבחן ציבורי, לא עומדת במבחן סביבתי ותכנוני. הערכה שלי, שאם לא הממשלה הבאה, אז הכנסת הבאה תדחה את הדו"ח על הסף".

ריפמן מציין כי להערכתו המלצות הדו"ח לא יהיו מקובלות "לא רק לא על הפוליטיקאים אלא גם על המערכת המשפטית. עצם זה שמקימים יישובים ללא תכנון ללא הסתכלות על מה שקורה מבחינת הבעיות הדמוגרפיות או על קבוצה של יישובים שחונקת את באר שבע ומונעת אפשרות של באר שבע להתפתח זה לא ראוי ולא נכון".

http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014018

בדש אף אמר כי מכעיס אותו כאשר הוא רואה כיצד עבור שני קרוואנים ביהודה ושומרון מקצים אלפיים שוטרים המפנים שם "בנחישות בלתי מוסברת, כאשר מסביבי נבנים חמש מבנים כל יום על הגבעות מסביב לעומר בניגוד לחוק ואף אחד לא עושה כלום. החוק נתפס רק בשטחים".

ראיית המציאות שלהם לא מסונכרנת עם מה שקורה כאן ומרוב התפלפלויות משפטיות ורצון נואש להשמע ולהצטייר כמובילי הנאורות עלי אדמות הם גורמים למדינה יותר נזק מתועלת !

וזה נכון גם לתווך הפלילי וגם הפחע"י !

והעיקר ש"המגזר" מרוצה .

הם בשום בועה הם ממשיכים בדרכם השמאלנית בלי לעשות חשבון,והם חושבים שאנשים מטומטמים ולא רואים זאת,אבל שיבושם להם בשעה זאת,ונקווה ששר המשפטים הבא יעשה שם ניקיון אורוות מהיר בהתאם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

איך "דרכם השמאלנית" משתלבת עם ההחלטה לשחרר את המתנחל שירה?...

אגב - אם אני לא טועה הוחלט לבסוף שהוא יישאר במעצר בית .

נו? שאלת וגם ענית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

את בעיית הבדואים בנגב היה אסור ליצור. ברגע שהחרימו את הקרקעות, ששמשו להם לנדודים, מרעה וגדולי בעל, לטובת שמושים צבאיים (חלקת אמיתיים וחלקם כביכול) היו צריכים להקצות להם קרקעות חליפיות ולהקים עבורם ובהסכמתם ישובים חליפיים. משלו עשו זאת במועד הנכון ובמינון המתאים,
משלמים היום כפל כפליים

אני מקווה שהועדה הייתה מאוזנת וכללה נציגים בדואיים אותנטים ושהבדואים יקבלו את החלטותיה בהבנה והמדינה תאמץ אותן ותפעל בהקדם בהתאם - כל דחיה החא לרעה..

מה זה "נציגים בדואים אותנטיים"? יש בדואים מתחזים?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ההצגה מעלה מעשה מופלא בנערה בדואית אשר רצתה להשתתף במרוץ הגמלים המסורתי ולנוח קצת עם הגברים במקום לצאת למרעה. קצת כפאייה, קצת עבאייה, צבעי פאנדה לשפם והכל היה מושלם. הסיפורים שלה היו טובים יותר משל כל גברברי השבט, הגמל שלה היה מהיר יותר מכל הג'יפים של מג"ב בענף ההברחות, הפרות הבניה שלה היו המרשימות ביותר בדו"ח משרד הפנים והפרוטקשן שהיא לקחה מתושבי באר שבע היה גם הוא הגבוה ביותר. הכל היה סבבה עד שהיא הגיעה לועדת גולדברג בתוקף תפקידה כשייך אוטנטי . שם התרחש מפגש עם פעיל זכויות האדם אשר דרש ממנה 'תעודת בדואי אוטנטי' וחשף את התרמית. מה היה בסוף? היא גורשה מהישיבה בבני ברק, בנתה קריירה מוצלחת כשחקנית יהודיה בהוליווד והחרדים שוב יצאו אשמים.

בדיוק סיימתי את התסריט והעברתי את החומר ללאנס שיעבוד על המוסיקה. מישהו מעוניין לעזור בליהוק?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ענק

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה יודע, יש לך כבר "חומרים לעייפה", צא לדרך, אתה תצליח!
..רק אם אפשר, שמור לי 2 כרטיסים בבקשה.

looopy

looopy

אבל למה שלא נתחיל עם "האוהל" ו"המטאטא" ?...

אני גם מוכן להקים מחדש את "רביעיית מועדון התיאטרון" בתפקיד "היברידי" של זינגר ז"ל ובן סירא יבד"ל.

looopy

אין על השיחות האלו שלכם
חזקו ואמצו

קבל סקופ:
לפני 300 שנה..או יותר הפקתי את ספי ריבלין.

looopy

הענין הוא שההגדרה של 'כרטיס ללופי ולבת זוגו' הינה הגדרה גמישה עד מתרחבת והדבר עלול לגרור את התאטרון שלנו לפשיטת רגל וגם ככה רומק לוחץ עלינו בעניני תקציב.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

(בסך הכל מדובר בכמה עשרות אלפים) ולהפסיק את שוד אדמות הלאום.
הדבר הגרוע ביותר שניתן לעשות - אם אנחנו רוצים להמשיך להיקרא "מדינת חוק" - הוא "להלבין" את הבנייה הבלתי חוקית הפרועה הזו ולתת הכשר לעבירה על החוק בסדר גודל עצום שכזה.
שלטון שיודע להפעיל אלימות ברוטאלית על כל חצי קרוואן באיו"ש יכול גם להפעיל אלימות נגד עשרות אלפי המבנים הבלתי חוקיים בנגב, ולשים קץ להפקרות בדרום הפרוע (ואגב כך, גם לאפלייה במערכת אכיפת החוק - שדי לקרוא את דו"ח זכויות האדם ביש"ע כדי להבין עד כמה היא מוטה).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ה"מתנחלים" מונים כ-300,000 איש, כולם יהודים, אזרחי מדינת ישראל, ונמצאים היכן שהם נמצאים כחוק, בסמכות וברשות.
הבדואים בנגב הם כ-60,000 איש, ערבים, אזרחי ישראל, ונמצאים היכן שהם נמצאים ב-נ-י-ג-ו-ד לחוק, על אדמות שהם גזלו מהמדינה.

אבל כמובן שבעיניך, ליהודים אין זכויות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לנושא:
כל כך אופייני לנו להחליט בחופזה, לאחר שלא החלטנו, לא טיפלנו ובעצם לא עשינו מאומה עבור הבדואים..נדמה לי, מאז קום המדינה.
אנחנו לא מכירים את התכנית, אבל גם אם קיימת תכנית מפורטת, קשה לי לראות איך מבצעים אותה.
יחד עם זאת, הייתי מאוד רוצה שהבדואים ישתכנו פעם אחת ולתמיד במבנים חוקיים, מחוברים לטלפון, כבלים, מים וחשמל ובעצם מחוברים כיאה למדינה מערבית, מחוברים - להכל.
לא יודע איך "מפזרים" באופן חוקי 46 מאחזים בטבע? מה בדיוק התכנית? 46 ישובים שונים במכה?
אין אפשרות לתת להם אדמה ועזרה - להקמת שלושה, ארבעה ואפילו חמישה ישובים גדולים ויפים?

looopy

תפתח את הנושא.

looopy

לא יודע איך "מפזרים" באופן חוקי 46 מאחזים בטבע? מה בדיוק התכנית? 46 ישובים שונים במכה?
אין אפשרות לתת להם אדמה ועזרה - להקמת שלושה, ארבעה ואפילו חמישה ישובים גדולים ויפים?

ל-60,000 איש לא מספיק יישוב אחד?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ובלי התפלפלויות מיותרות-
גם אלה וגם אלה נאחזים בקרקע במטרה לקבוע עובדות בשטח.

יש כעת שתי נקודות מרכזיות להבהרה-
כיצד זה שמערכת המשפט מוכנה להכשיר את "השרץ" הבדואי, ומאידך פועלת בנחרצות מופלאה ביחס לישובים שמוקמים ברחבי השומרון ויהודה?

והשאלה השניה, שהיא נגזרת של הראשונה- עם איזה צד אנחנו מזדהים ולאיזה צד צד אנחנו רוצים לתת את השליטה באדמות הלאום?
לי יש את התשובה לעצמי.
ולך יש?

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

1.גם אלה וגם אלה נאחזים בקרקע במטרה לקבוע עובדות בשטח. ==== כאשר הבדואים נאחזים בשארית הקרקעות מהם גורשו בתוקף צווים מנהליים. המתנחלים נאחזים בקרקע "גזולה" בצורה זו או אחרת, שלכאורה הובטחה להם ע"י בורא עולם, בעידודן של כל ממשלות ישראל.

2.יש כעת שתי נקודות מרכזיות להבהרה-
כיצד זה שמערכת המשפט מוכנה להכשיר את "השרץ" הבדואי, ==== על מנת למצוא הסדר קרקעות בתוך שטחי מדינת ישראל מאידך פועלת בנחרצות מופלאה ביחס לישובים שמוקמים ברחבי השומרון ויהודה ==== על מנת לעשות סדר בנושא הנוגד לחוק הבינלאומי ועל מנת לקיים החלטות ראויות של ממשלת ישראל.
והשאלה השניה, שהיא נגזרת של הראשונה- עם איזה צד אנחנו מזדהים ולאיזה צד צד אנחנו רוצים לתת את השליטה באדמות הלאום?==== אדמות המוגדרות כאדמות הלאום, קיימות אך ורק בתוך שטחי מדינת ישראל ולא מחוצה לה בשטחים הכבושים.
הזדהותי היא עם הצד הצודק, שנעשה לו עוול מיום הקמת מדינת ישראל ו/או ממועד הכיבוש ב- 1967. ובראש וראשונה עם החלטות מדינת ישראל, שקיומן נדרש אפילו אם אינני מסכים איתן ומוחה כנגדן.

אתה סותר את עצמך שוב ושוב...

לבדואים, מטבע הגדרתם, אין קרקעות... מדובר בשבטים נודדים שמטבע תרבותם לא נאחזים בקרקע, קל וחומר איםן להם בעלות על קרקע. ועובדה שאים להם שום קושאן המעיד על בעלות זו או אחרת. אנחנו מדברים רק על צעד הומניטרי שבא לתת להם מקום ישוב קבוע (כפי שהם רוצים כיום, הניגוד לעבר).

ומשום מה, ואני לא בא להתווכח איתך ברמה האישית, הצד הצודק אצלך הוא תמיד הצד הערבי?

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אינני סבור שכל מכתב צריך להתחיל מ"בריאת העולם". יש לראות בכל מכתב המשך לרעיון ולדיון שבתוך השרשור, שלא לדבר על מכתבים בשרשורים אחרים.

זה בדיוק מה שכתבתי : "ברגע שהחרימו את הקרקעות, ששמשו להם לנדודים, מרעה וגדולי בעל" - לא בעלות על קרקעות ולא דומה לבעלות. השטחים היו שטחי מחייתם, כשבטי נוואדים.

בדואים הם שבטים נודדים ככה הם מוכרים גם בסעודיה וגם בשאר מדינות ערב,רק בישראל מנסים להכריח אותם לגור בערים שבונים עבורם על מנת לייצר עבורם קביעות שזה לערכתי חמור מאוד.

לבדואי אין זכויות אדמה ולא על חצי גרגר,אם הוא רוצה להתיישב יש ועליו לפנות לגורמים המתאימים שיטפלו בכך,כי בתכלית אף אחד לא מכיר בבדואים כמתיישבים אלא כשבטים נודדים,היום הם פה מחר הם שם.

קביעת ההתיישבות הבדואית בארץ גרמה להם רק נזק בארץ,פשיעה גבוהה,וחוסר השתלבות,הרצון המטומטם של ממשלות ישראל לאלף את הבדואים הוא טעות ביסודה,שיעלה לנו ביוקר כמו מול הפלשתינאים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה צודק 100% וזו אחת הבעיות של ישראל במזרח התיכון, ושל העולם המערבי בכלל ובראשו ארה"ב בנסיונות האימפריאליזם ומיערוב המזרח.
הנסיון להפוך ערבים למערביים רק כושל ויכשל.
לקחת את כל הבדואים בארץ וליישב אותם בשיכונים זו פעולה אכזרית מאד. למרות שהיא נראית "כאילו" אנחנו מנסים להפוך אותם לתושבים מן המניין.
מי אנחנו שנשנה אורחות חיים של עם אחר ? העם היהודי שמר על הגחלת שלו 2000 שנה אבל מוכן לחנך מחדש בדואים. מאחר וזה מצב בלתי אפשרי, לא לכאן ולא לכאן, אני לא רואה פתרון אלא אולי בעוד עשרות עד מאות שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הנסיון להפוך ערבים למערביים רק כושל ויכשל.

(הכישלון, לא הניסיון)

אתה מאוד בעד חוק - כשהוא מקל את תנאי הפתיחה של רוצחי יהודים, מגרש יהודים, מרחיב את גבולם של ערבים

אתה מקבל כל מעשה אלימות ועברינות כ'מעשה משובה' או 'מחאה חריפה' כל זמן שהקורבן יהודי.

לא החוק, לא הצדק, לא ההומניזם ולא השלום מענינים אותך כל זמן שבצד השני ישנו יהודי מדמם או שסכוייהם של אויבי המדינה הערבים לפגוע בה גדלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אתה מאוד בעד חוק - כשהוא מקל את תנאי הפתיחה של רוצחי יהודים, מגרש יהודים, מרחיב את גבולם של ערבים אתה מקבל כל מעשה אלימות ועברינות כ'מעשה משובה' או 'מחאה חריפה' כל זמן שהקורבן יהודי. לא החוק, לא הצדק, לא ההומניזם ולא השלום מענינים אותך כל זמן שבצד השני ישנו יהודי מדמם או שסכוייהם של אויבי המדינה הערבים לפגוע בה גדלים.

אני חטפתי אזהרה חמורה ממנהל הפורום
כי ציינתי שכך אני רואה את התנהגות הסמול או הערבים.

כי הוא כינה את ההתפרעויות הערביות על הר הבית 'מחאה חריפה מאוד', כי הוא רואה בעזמי בשארה 'אינטלקטואל אמיתי' וכי זהו סיכומן של מאות הודעותיו.

העובדה שהוא איינו בדיוק "כוס התה שלי" ואני מתנגד נמרצות להתבטאויותיו ולפעילויותיו הגלויות אינן משנות עובדה זו.

רבים ורעים משונאי ישראל היו ועדין איטלקטואלים - אז מה ? תאבק בהם הצורה איטלקטואלית. אם אינך מסוגל לכך זוהי בעייתך הטרגית

מה זה להאבק בהם "אינטלקטואלית" ?
זה עושים בפקולטה למדעי הרוח או בחידון תנ"ך

אתה גמיש כמו הפלגים המתונים בחמאס ומוכן להודנא ברצח יהודים?

האיש שניצל את הדמוקרטיה הישראלית והיה חשוד בבגידה בה, עבר ללבנון, נצמד לנסראללה המנסה לנהל בנו מלחמת שמד דתית, בחר לשמש שופרם של אלו שידיהם טבולות בדם יהודי ועדיין לא סיימו מחלמתם בנו והוא בסה"כ 'לא בדיוק כוס התה שלך'??!! מי בדיוק כוס התה שלך? הכיצד הגעת להבנת רמתו האינטלקטואלית - מהשוואה בינכם? זו הרי לא חוכמה גדולה. מי הוא כן כוס התה שלך סמיר קונטאר שבוודאי תאמר כי ריצה חובו לחברה, שוחרר בעסקה מדינית לגיטימית ורכש השכלה רחבה בכלא?

חצית את הקווים יחד עימו.

תמשיך כך ותהיה חביבם של חלק לא מבוטל של כותבי הפורום. אולי יתנו לך את האות של איטלקטואל השנה

איני זקוק לחיבה וירטואלית - אך בהחלט אעדיף את חיבתם של חברי הפורום על חיבת המחבלים הממלאת את עולמך.

הרי האינטלקט שהנחיל לך אלילך בשארה אפילו בו לא די כדי למלא את מוחך למפלס שיהיה בו די להבין את מה שכתבת. אתה כותב בפורום ציוני ויהודי בשבח שותפו של נסראללה ולא מבין מדוע אתה מזוהה עם תומכי טרור?

תראה לי היכן כתבתי בשבחו של בשארה - למעט הציון שהוא אכן אינטלקטואל. אני מבין שלך קשה להבין מהי משמעותו של אינטלקטואל ולכן טעית כרגיל בשפוטך.

ו'חוק' משמעותו משמעותו הדבר בו נאחזים נגד יהודים ועליו מצפצפים בעד אויבי היהודים.

עשה חיפוש תחת 'ישראל היפה' [זה סתם 'ניק' לא מדובר ממש במשהו יפה] + בשארה.
רק הזהר שלא להבהל כשתפרס בפניך הדרך שעשתה דמותך מסתם אחד שחושב שלנגח את מדינתו יהפכו ל'נאור' עד התכרבלו בחיקו החם של מלך הטרור המקומי.

ישראלה מנתח טיעונים של גולש אחד ספציפי, ומתייחס אך ורק לאותו גולש (אגב, בצורה מכובדת וללא
גידופים, דבר נוסף שראוי שתחקה). אתה כותב על מחנה פוליטי שלם ומאשים אותו במעשים פליליים
בזדון - דבר לא חוקי במדינת ישראל (חוק איסור לשון הרע).
אם אתה רוצה לקבל יחס מהסוג שישראלה הרוויח ביושר, כדאי שתתנהג כמו ישראלה, שאין תומך
שמאל בפורום שיכול להגיד בדל של מילה רעה על סגנונו. אתה באמת חושב שתומכי שמאל בפורום יכולים
להגיד שלא נפגעו ממך?

מעבר לכך, אם כולם כאן יכתבו כמו ישראלה, הרי שאתר פרש יהיה הנקרא ביותר בישראל בן-לילה. אין
אומרים שבחו של אדם בפניו, אבל אני לא מכיר באינטרנט או בעיתונות במודפסת כותב ברמתו, ועדיין לא
ברור לי איך קרה שדווקא אנחנו בורכנו בו ככותב.

לפני שאתה מתייחס לנושאים ובטויים שהם מעבר להבנתך.

באשר לשמירת החוק - בכל מקרה חייבים לאכפו. אבל מחוייבים ליצור אלטרנטיבות שעבורם החוק יכול להשמר. כל עוד אין תוכניות מתאר לכפרים הערביים, כל עוד אין מאפשרים הקמת ישובים חדשים וכל עוד אין מקצים קרקעות מדינה להתפתחות המגזר הערבי - אי אפשר לדרוש מהם כבוד החוק - לא בכדי המדינה מוותרת כאן, היא יודעת שידיה אינן נקיות.

אתה כבר שם - עם האינטלקטואל האמיתי שלך. אנחנו כאן - מתגוננים מפני מסוכנותך

אנשים כמוך הם אלו המסוכנים למדינה - הם אלו המובילים אותה בכחש. הם אלו שהמציאות אינה מענינת אותם והחיים בתוך בועה מנותקת מהוויו של עולם. החושבים אני ואפסי עוד ועשויים לדרדר את מדינת ישראל אל התהום

חובב בשארה = תומך נסראלה = תומך טרור.

ליבי ליבי למראה שבביתך [המקום היחיד כמובן בא"י שאינו גזול להשקפתך]

עאזמי לא לימד אותך עוד משהו לשובב בו את נפשותינו?

כסיפה - 13,500 דונם, 11,000 תושבים

לקיה - 5,500 דונם, 9000 תושבים

ערוער - 14,000 דונם, 13,000 תושבים

רהט - 19,500 דונם, 43,000 תושבים

חורה 6,500 דונם, 11,000 תושבים

תל שבע - 4500 דונם, 14,000 תושבים

שגב-שלום - 6000 דונם, 7000 תושבים

ובפועל גם:

אעצם
אבו רביעה

אבו רקייק

מסעודין אל עזאזמה

אבו קרינאת

יש כאלה שיכולים לגור בצפיפות, יש כאלה שיכולים לשלם פרוטקשן וגם מיסים, יש כאלה שיכולים לההרג בפיגועים ויש כאלה אשר בוחרים לכנסת נציגים המהירים על הזדהותם עם האויב.

שמתי לב שאתה דבר הרבה פה אם עצמך,אתה רוצה שאקנה לך טייפ מנהלים ליום הולדת שלא תרגיש בודד?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

או ישראלי מצוי נותנים אצבע רוצה כל היד,אין בעיות קבל MP4:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpRWx8XB.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

(חומד לצון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אורי,שמע,תראה,תבין, ידוע שאני סובל מפיצולת אישיות,אבל לא ידעתי שיש עוד 4 כאלה פה,ביחד נוכל להקים קבוצת כדורגל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ישראל היפה (דן) הוא גולש אחד. ישראלה היפהפיה הוא גולש אחר לגמרי. הדמיון בניקים אינו מקרי,
כמובן, אבל ממש לא נובע מכך שמדובר באותו אדם.
הייתי בטוח שתראה זאת בעצמך לאור ההבדלים הקטנטנים בעמדות שמביעים דן וישראלה...

שמע הם נראים לי אותו אחד,לא חיפשתי הבדלים,אבל באמת ראיתי הבדלים בסגנון הכתיבה וצורת ההתבטאות פשוט לא ייחסתי לכך חשיבות.

חשבתי שההבדלים זה בגלל פיצול אישיות,מעכשיו אני יעקוב לעומק,כי זה הרי טבעי בין מפוצל אישיות אחד למשנהו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני עדיין מלא פליאה איך לא זיהית הבדלים בין גולש שמבטא דעות של ימין ציוני לבין גולש בקצה
השמאלי של המפה הפוליטית. אתה מזהה עמדות רק לפי הניק?

'שרוליק', אתה כבר מזמן שם - מבוסס במדמנה של מעריצי הראיס וסנגורי הטרור האיסלאמי לסוגיו.

מודה באשמה - כלפי רוצחי ילדים, שוחטי יהודים 'המשתובבים' או מבצעים 'מחאה חריפה' להשקפתך - אין בי לב. וכלפי אנשים מסוגך המסוגלים במתק שפתיים לנסות תמיד ולהבין לרחשי הצד שמנגד על אלימותו ועבריינותו ונפשם יוצאת לראות יוהודי מוכה ומגורש - אין בי לב. אתה כבר מזמן לא 'שמאל'. אתה בסה"כ כלי שרת בידיהם של ארגוני טרור ושל אויבי עמי.

לעולם הרי לא יצעדו אויבנו לבד 'שרוליק' לעולם יעמוד לצידם 'סניגורם של ישמעאל'. המקום היחיד אליו יכולות לחלחל טיפות הרעל האנטי ציוני שאתה מגיר כריר הינו אוזנים הקרויות של הזוממים במחשכים לעוד טבח ועוד הרג של יהודים. הם מריחים את רפיסותך אך את מחירה ינסו לגבות מכולנו.

לא ראיתי בדבריך בשלושת השנים האחרונות קמצוץ של ידע, שביב של הבנה, יכולת מינמלית של ניתוח פרטים. רק ההרגשה הזחוחה כי אם בחרת להיות סניגרורו של השטן הופך אתה לאינטלקטואל אמיתי כמו אלילך בשארה.

וברצינות, דן הוא תבנית נוף דתו: השלומיסטים משוכנעים שהעדפת אזרחי האוייב על פני אזרחי עמם, זו
עדות חד משמעית להיותם מוסריים יותר (או בלשונו "שיש להם לב").
הם מאמינים שאם חייל ירוק נהרג בפריצה לבית שורץ מחבלים שניתן היה להחריבו מבלי לסכן חיילים
(מכיווןש בבית היו גם מגינים אנושיים פלסטיניים), הרי שזוהי עדות להומאניות ולמוסר. הם מאמינים
שחובתנו לספק חשמל ודלק ליישות שקוראת להשמידנו ויורה עלינו מדי יום ביומו.

אני לא יכול לגנות אנשים מאמינים על אמונה דתית, כי עצם ההחזקה באמונה כזו, מבטל אפשרות לשכנוע
בדרכי הגיון. השלומיזם היא אמונה דתית, ויש להסתכל על מאמיניה בדיוק כמו שאנו מסתכלים על
נוצרים שסובלים מסינדרום ירושלים, למשל...

תלמדו להבין בקורת. תלמדו לראות את פניכם במראה.

והחשוב מכל תבינו עד כמה אתם פועלים בשרותם של אויבינו הגדולים ומשחקים לידיהם. הרי הם מתרפדים כל שביב של תקווה כל שביב של הבנה - כמותם גם אתם. חס וחלילה תפסק שפיכת הדם ההדדית ותשארו רק עם מחצית תאוותכם בידיכם. לא עם ארץ ישראל המערבית השלימה - אלא רק עם 2/3 ממנה.

קראת לטרור ולרצח המוני - מעשי משובה
הצדקת כל הפרת חוק שמקורה בעוין למדינה כ'מחאה גדולה'
הבעת אהדה והערכה לשופרו של נסראלה

על אילו פסים אתה נמצא?

גם ערפאת נהג לגנות בחצי פה את מעשי ידיו וגלגל עיניו השמימה תוך חיפוש תמידי של האשמה בקורבן היהודי. לא חייבים לבצע מעשי טרור בכדי להיות שיקוץ. אפשר גם לסנגר בפתלתלות ובאופן מתמיד על מחולליו כפי שאתה עושה.

ההיתר שניתן לך בענין כנוי בני שיחך XXX בכל פעם שנסתתמים טיעוניך [וזה קורה די מהר בד"כ] אינו נותן לך חסינות מפני הזפת והנוצות להם ראוי מעריץ האינטלקט של תומך נסראללה.

אך אתה מודע לעובדה שקו הגבול יעבור חצי שעת נסיעה מלב תל אביב, ומחצית הזמן מביתי?

למה?

כי יש סיכוי ל"שלום"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא עם ארץ ישראל המערבית השלימה - אלא רק עם 2/3 ממנה.

השלימה ?
אהלן וסהלן

אצל חלק מהקוראים. אצלך לבטח שלא אתה קרוץ מבטון מזויין אטום כמו מבנה ממוגן.

נוח לך ל"התמודד" עם עצמך מול חבריך בעלי הדעה המונוטונית - בהצלחה תוכי.

שאתה היחיד בעל התר להשתמש בו בפורום.

מלבד מוות לערבים והסתה כנגד מי שדעתו שמביע סובלנות וראייתו מקיפה יותר מהסדק הצר המקובל בין כותבי הפורום.
פורום שההסתה של מנהלים בכותבים מרקיעה שחקים.

כלי ריק. מתחת להררי חיריה של מילותיך הרי מסתתרת הריאה הקיצבית 'איטבח אל יהוד' ולא מאומה מעבר לכך.

פעם סברתי שאתה ציוני, פעם סברתי כי קיים ביננו ויכוח פוליטי. אתה בהתייצבך לצד שופרו של נסראללה גס וגרוע יותר מאלף מקללי פורומים. אין ביננו כל ויכוח - אתה מסנגר על המבקשים את נפש עמי ואני עונה לך כגמולך.

התחזותך לציוני אוהב מדינת ישראל השואף להכיל את מדינת ישראל על כל ארץ ישראל המערבית, היא הערובה לחיסולה של מדינת ישראל.
זאת לעומת הציונות האמיתית שלי המחייבת ישובה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, תוך כדי מתן שוויון מוחלט לכל אזרחי המדינה באשר הם - מה שיבטיח את קיומה של המדינה כמו שאומרים הפולוטיקאים לנצח נצחים.

לכשתיה מסוגל לדיון כנה פתוח ללא כל השמצות והסתות - אוכל להתייחס אליך ולהבהיר לך את עמדותי והשקפותי. היום אתה בטרנס של חוסר הבנה משווע - תרגע

הם הם רוחה האמיתית של הציונות והם הם הערובה להמשך קיומנו.

הבעת הערצה לתומך טרור - אני עדיין ממתין לנימוק רופס אחד שיצדיק את עמדתך העלובה.

כשאנשים מסוגך אומרים 'מוסר' 'שלום' ו'ציונות' - מילון אבן שושן רץ לשטוף את פיו.

אתה נהנה לזרוק את הסיסמא היפה על "יהודית ודמוקרטית", אבל בעבר הבעת התנגדות לעצם המושג
"יהודי", בהקשר למדינה (המצאת איזה עם ישראלי כלשהו...), ובנוגע לדמוקרטיה - שיבחת כל ראש
ממשלה ימני שהפר את מצעו ומעל באמון בוחריו...

ההתגוללות שלך על ישראלה לא מוסיפה לך כבוד, שכן מאז ומתמיד הוא הקפיד בכבודך, הרבה יותר
מכפי שאתה הקפדת בכבודם של גולשים אחרים שאינך מסכים עם דיעותיהם.

בכנותו את הטרור הפלשתיני "מעשה משובה".

הזדעזעתי לראות כיצד האיש שמקלדתו נוטפת ארס בכל דבר הקשור ליהודים אף במה שאינו פוליטיקה [ראה הצורך הפנימי העז שלו להתגולל על יעקב אבינו ולעשות חשבונותיו של עשיו בחשבון הסמוך] - מעמעם ומכבס את מעשי הרצח של הצד שמנגד. מתפתל ומתפתל עד שמגיע לחיקו של בשארה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לעולם לא טענתי שלא קיימים יהודים. בגולה מצויים יהודים בין אם מאמינים או שאינם מאמינים, בין אם רצונם בכך או אי רצונם בכך והחברה קבעה שהם כאלו.
מאחר ואני דוגל בהפרדת המדינה מן הדת (תסכים אתי שמדינת ישראל היא כמעט כזאת) אני מכנה יהודי כמי שמאמין באלוהי ישראל וישראלי כמי שאינו מאמין או כמי שאין לו כל אמונה אחרת ורצונו להיות חלק מעם ישראל במדינת ישראל, לתת לצאצאיו חינוך ישראלי, כנהוג בבתי הספר הממלכתיים, תורם למדינה ומעורה בחייה.
אתה שלא שמעת מעולם על קיומו של עם ישראל, טענת שזוהי המצאתי - של עם חדש. ברצוני לבשר לך שעם ישראל הוא עם עתיק ואפילו מוזכר בתנ"ך.

באשר להגדרה מדינה יהודית ודמוקרטית - זוהי הגדרתה הפורמלית של מדינת ישראל. מדינה בה ישנה מחוייבות, לקלוט בארץ יהודים מהתפוצות, כפריווילגיה יחודית ליהודים. מכאן והלאה כולם שווים.

לא טענתי שלא שמעתי על עם ישראלי, אלא על "העם הישראלי" (שים לב לאות י'...), שאותו המצאת,
ואליו אתה משייך מתוקף היותי חילוני שחי בארץ ישראל...

שטף של יבבנות וגבבה של מילים גבוהות ללא כל חוט מקשר יצאו מפיך.

את מחיר ההזיות והאהבה העצמית שלך יש כאלה שמשלמים יום יום. בשדרות, בתל אביב, בניצנים ובאפרת. למרבה המזל הם מגלים חוסן נפשי גדול משלך.

שמחתי לקרוא בתגובתך לאורי כי מצאת את עם ישראל בתנ"ך. אין הרי ספק כי עם ישראל שבתנ"ך כלל את עזמי בשארה חביבך ואת עבריני הבניה הערבים שבנגב. אני מניח כי עיקר עיסוקך בתנ"ך היה גלוי סימפטיה עמוקה למניעיו של עמלק והזדהות עמוקה עם הפלישתים תוך ניתוח אכזרי של כל חסרונות מנהיגי יהודה וישראל. ובכל זאת לימוד תנ"ך זהו רעיון לא רע בעבורך. תוכל ללמוד מחדש לוגיקה, לפגוש מספר עקרונות מוסר, לשפר את יכולותיך בשפה בעברית [שלמען האמת הם 'לא משהו']. זה לא שאני משלה את עצמי כי תהפוך לציוני אבל אולי תהיה קצת 'בן אדם'. במצבו של מי שליבו עם זה שמעבר לגדר הצפון - גם זה יחשב להשג..

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

"מגשימי הציונות בפועל".
התיישבות ממניעים דתיים זה לא ציונות.

האם התיישבות מטעמים סוציאליסטיים הינה ציונות? האם התישבות של נמלטים מאירופה המתלקחת היא ציונות? והאם התיישבות ככורח של עליית המונים הינה ציונות ?וכו'.

לדידי ארבע התשובות חיוביות.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

בשקר, בכזב, באטימות, בהשמצות ובהסתה בוטה אי אפשר לפתח דיון רציני.

תכתוב לענין, תעלה השגות ורעיונות ואז ניתן יהיה לפתח דיון - אתה כפי הניראה אינך בנוי לכך

שאלתו של עופר להבדיל מעילגותך הינה שאלה רצינית וראויה לדיון. רצוי למען כבוד המשתתפים כי יתקיים במקום קצת יותר מרוחק מעבדו הנרצע של שופרו של נסראללה. ויכוח בין שמאל לימין ציוני אינו דבר שאתה ממש משויך אליו. אפשר לוותר על המטר האחרון של יו"ש ולהוותר ציוני. אי אפשר להיות סניגורו של הטרור ולהוותר ציוני או אדם. אתה בהמעטתך בחומרת מעשי הטרור ובסגידתך לשליחך בלבנון - בחרת היכן אתה נמצא. אתה כמו בני חסותך שובבי החמאס מצויים מחוץ למחנה.

לא במקרה בחרו החלוצים מהעלייה הראשונה להגיע דווקא הנה (הם, אגב, היו דתיים מאוד), וגם אנשי
העלייה השנייה (חילוניים מושבעים) לא בחרו במקרה להגיע דווקא הנה. התנ"ך, שהוא ספר דתי בראש
ובראשונה, היה הקושאן המקורי שלהם. ההתיישבות שלהם אולי לא התבצעה מתוך אהבת חוקי הדת,
אבל לטעון שאין מאחוריה מניע דתי (שיבת ציון היא לא בדיוק מהמניפסטים של הסוציאל-רבולוציונרים
ברוסיה הצארית...), זו הגזמה פראית.

המתיישבים כיום, בכל הארץ, הם ברובם מזוהים עם המחנה הציוני-דתי. היישוב היחיד שנבנה בשנים
האחרונות בהר הנגב, מרחב-עם, הוא יישוב דתי שהגרעין המיישב שלו בא ברובו מ"התנחלויות". ראש
המועצה האזורית רמת הנגב (קיבצוניק חילוני) הוא האיש שפנה לתנועת אמנה (הגוף המיישב של גוש
אמונים) בבקשה לסיוע מול ההשתלטות הבדווית, ולמנוע מהם לתפוס עוד אדמות מדינה (שאח"כ יבואו
כל מיני "שומרי חוק" ויבקשו להלבין את הגזילה לטובת הבדווים...)

לך גרד לבבון בתחת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור לך גרד לבבון בתחת.

אבל על "פיזור הישובים" שאתה רומז, היו גם החלטות ממשלה.

looopy