לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 12-12-2008, 12:19
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי matainho שמתחילה ב "על הנייר זה לא משנה כלום...."

גם קורות חיים לא משפיעים על קבלה לעבודה? כי תעודת שחרור שכתוב עליה "אי-התאמה" היא בדיוק פריט נוסף לקורות חיים - פריט גרוע מאד. הנימוק הוא לא אי-השירות, אלא הנסיבות החמורות לאי-השירות. סיבות שאינן אפילו רפואיות עליהן יש איסור בירור פרופיל.

מעסיק שלא מעניינת אותו תעודת השחרור כחוות דעת על אדם צעיר ללא ניסיון/השכלה - התמזל מזלו של המשוחרר.
מעסיק שכן שירת בסדיר ומשרת במילואים בהחלט יתחשב בכך.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 12-12-2008 בשעה 12:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-12-2008, 13:06
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בזמנו אבא שלי היה מבקש מכל..."

אין חוק כזה אלא אם משהו מאד מהותי השתנה בחודשים האחרונים. ומעבר לראיון עבודה, כדי לזכות בנקודות זיכוי ממס בשנתיים הראשונות יש חובה לצרף עותק/צילום של תעודת השחרור לטופס תיאום מס שכל עובד חייב למלא.

יש איסור על בקשת פרופיל ואפלייה בנוגע למצב הרפואי כמובן, ויש פסיקה אחת לא תקדימית על אפלייה לא-עניינית בדרישה גורפת על שירות צבאי לעבודה כללית.

אני מכיר די טוב את הנושא בשנים האחרונות, למיטב ידיעתי אין אף חוק שאוסר על הצגת תעודת השחרור בראיון עבודה -פשוט אסמכתה לקורות חיים. אני מדבר על תעודה ההערכה המודפסת ולא כל דבר אחר. כדאי שתשאל את אבא שלך מי אסר עליו או למה הוא חושב שאסור לו לבקש את התעודה.


קרא פה לדוגמה:
http://www.army.co.il/forum_article...12&ArticleID=76
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 12-12-2008 בשעה 13:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-12-2008, 15:31
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[font=Verdana]דבר אחד זה..."

מה שרשום בתעודת ההערכה הוא בדיוק תוכן מתומצת של כל חוות דעת מעסיק קודם+ תעודות הכשרה ואינו מכיל חומר מסווג או כזה האסור לדרישה בחוק (אלא אם תמצא לי חוק מדינה חדש שאיני מכיר).
פרטים מזהים, אופי ואורך שירות, התנהגות, עיטורים, סיבת שחרור ודירוג ההערכה (או רק התנהגות לחוגרים). אין למיטב זכרוני פירוט של עבירות, פירוט החוו"ד, אין מספרי/שמות היחידות השונות וכו'.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 12-12-2008 בשעה 15:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-12-2008, 15:22
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לצערנו, ע"פ חוק למעסיק אסור..."

חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ח - 1988 הרי נגיש לכולם, ויש לו שתי הגבלות בנושא צבא:
1) בנוגע למילואים.
2) בנוגע לפרופיל הרפואי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ח - 1988
...איסור הפליה

...(א) לא יפלה מעביד בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת ... שירותם במילואים, קריאתם לשירות מילואים או שירותם הצפוי בשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות ביטחון [נוסח משולב], התשמ"ו1986-, לרבות מחמת תדירותו או משכו...
...(ג) אין רואים הפליה לפי סעיף זה כאשר היא מתחייבת מאפיים או ממהותם של התפקיד או המשרה...

...2א. איסור דרישת פרופיל צבאי והשימוש בו (תיקון: תשנ")

(א) מעביד לא ידרוש מדורש עבודה או מעובד את הפרופיל הצבאי שלו, ולא יעשה שימוש בפרופיל הצבאי שלו, אם הגיע לידיו, בכל ענין המנוי בסעיף 2(א)(1) עד (6).
...
(ג) הוראות סעיף זה לא יחולו על שירות הבטחון הכללי והמוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, כמעביד, לגבי עובדים בגופים האמורים או לגבי קבלת עובדים לגופים האמורים.
...

קישור לחוק:
http://www.moit.gov.il/NR/exeres/82...8D61416302D.htm
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 12-12-2008, 15:43
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כלומר, מעביד יכול לדרוש לראות..."

יש כמה סוגי תעודות, יש את תעודת ההערכה הרגילה המצומצמת שמקבלים בשחרור או עותק ממנה דרך קצין העיר - על זה דיברתי עד עכשיו.
בנוסף אפשר לקבל סיכום אופי שירות והכשרות, כמו ש- sheep הזכיר דרך אתר האישורים או קצין עיר. פה כבר מדובר במספר דפים, של הכשרות, קורסים, אופי שירות, מקצועות ישימים לאזרחות וכו'. אגב, גם לגבי מסמכים אלו אני לא מכיר איסור חוקי לבקש את הצגתם. החוק מדבר רק על שתי התניות כמו ש-sheep f כתב.
בנוסף ישנה פסיקת בין הדין האזורי לעבודה כנגד חברת כוח אדם שדרשה שירות צבאי כדרישה מקדימה לעבודה כללית. כלומר לא בראיון, לא כאימות קורות חיים, וללא קשר לעבודה מסויימת. בנוסף בית דין אזורי לא מהווה תקדים מחייב לפסיקות אחרות.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-12-2008, 18:11
  recoilnadav recoilnadav אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.06
הודעות: 320
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "אם אתה רוצה להעלות פה מידע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GrimReaper
אם אתה רוצה להעלות פה מידע חיצוני/כתבות, אתה תעלה את החומר כציטוט יחד עם קישור למקור.


למה הייתה לי תחושה שדווקא אתה יהיה זה שיפריע לפותח האשכול לקבל את כל המידע לו הוא זקוק?

ציטוט:

ההשלכות של פרופיל 21 בהמשך החיים

השמועות מספרות שפרופיל 21 גורר אחריו קשיים נוראים ואיומים בחיים.

הדבר רחוק מאוד מהמציאות. אמנם ישנה מידה מסוימת של אפליה כנגד מי שלא שירתו בצבא בישראל, אבל השמועות בעניין מוגזמות מאוד. בפרק הזה ננסה להסביר את המצב בתחום כפי שהוא באמת.

מה החוק אומר?

על פי חוק שנחקק לפני מספר שנים, הפרופיל הצבאי הוא מידע סודי שמשמש רק לצרכים פנימיים של הצבא. אסור לצה"ל להעביר פרטים על הפרופיל לשום גוף אחר, כולל "בעל" הפרופיל עצמו (להוציא שני גופים יוצאים-מן-הכלל. על כך בהמשך). לכן, לפחות פורמלית, אסור לשום מקום עבודה, מסגרת לימודית וכד' לשאול או לקבל את פרטי הפרופיל.

החוק לא אוסר, מצד שני, לשאול פרטים על השרות הצבאי בשאלונים סטנדרטיים. אנשים רבים התעלמו משאלות אלה ולא נתקלו בבעיות. סביר להניח שמידת החשיבות שמייחסים לנושא תלויה במעסיק או במוסד האחר ששואל.

מכל מקום, לשום מקום עבודה או מוסד אחר אין שום דרך לגלות מה הייתה הסיבה לפטור משירות צבאי. בעלי אלרגיה ללחם וקב"ניסטים נמצאים מהבחינה הזו בסירה אחת.

אותו החוק אוסר על אפליה בקבלה למקומות עבודה על רקע השירות הצבאי. כמו כל חוק בתחום, יש מי שעוקפים אותו, אבל, כפי שנסביר בהמשך, עוקפים אותו לשני הכיוונים.

מה עדיף – פרופיל 21 או "אי-התאמה"?

משום-מה, רוב הסיפורים על תוצאותיו הנוראות של פטור משירות צבאי מתייחסים ספציפית לפרופיל 21 נפשי. למעשה, ישנם רק מוסדות מעטים שבהם מישהו בכלל שם לב להבדל בין סוגי הפטור השונים. ההשלכות השונות של פטור משירות צבאי, שמפורטות בהמשך, נוגעות באותה מידה לכל אדם שלא שירת בצבא, לא משנה מה היו מניעיו, מה היו הנימוקים למתן הפטור, וכד'.

ישנם רק שני הבדלים בין בעלי פרופיל 21 נפשי לבין בעלי פטור מחמת אי-התאמה: בעלי פרופיל 21 נפשי נדרשים לפעמים לעבור מבחנים מיוחדים בקבלה או חידוש של רשיון נהיגה (פרטים בהמשך). אם בעלי פרופיל 21 מעונינים ברשיון לנשיאת נשק (מאוד לא מומלץ – נשק זה דבר מסוכן), גם שם הם עלולים להיתקל בבעיות. מצד שני, בעלי פטור מחמת אי-התאמה, ורק הם, אינם זכאים לקבל דמי אבטלה כל עוד הם בני פחות מ-20.

האם אפשר למצוא עבודה עם פרופיל 21?

בהחלט כן. לרובם המכריע של המעסיקים לא באמת איכפת מה עשיתם בצבא, אם בכלל. כמובן, ישנו גם מיעוט של מי שאיכפת להם. הללו מתחלקים לשלוש קבוצות:

1. מורעלים – ישנם מעסיקים שיתעקשו לקבל לעבודה רק אנשים עם שירות צבאי מלא. מדי פעם (למשל בחברות אבטחה למיניהן) זו אפילו דרישה רלוונטית. פעמים אחרות (למשל בחלק מבתי-הספר ומקומות עבודה שמרניים אחרים) זו דרישה לגמרי לא רלוונטית, וגם בלתי-חוקית, אבל למורעלים כל זה לא משנה.

גם בין המורעלים יש דרגות שונות של עקשנות. הם יתעקשו לא לקבל לעבודה גברים שלא שירתו בצבא בכלל, אבל יהיו גמישים יותר לגבי נשים, וגם לגבי מי שהתחילו לשרת בצבא והשתחררו באמצע. לגברים ששירתו בסדיר והשיגו פטור ממילואים אפילו המורעלים כמעט לא עושים בעיות.

2. גזענים – המעסיק הגזען ישתמש בתירוץ של שירות צבאי כדי לא להעסיק ערבים. אם בא אליהם יהודי ללא שירות צבאי, הם יכולים לקבל אותו לעבודה בלי בעיות.

3. נצלנים – ככל הנראה הקבוצה הגדולה ביותר מבין השלוש. בקבוצה הזו בעלי פרופיל 21 מופלים דווקא לטובה. המעסיקים הנצלנים לא ששים להעסיק עובדים שנעלמים לחודש בשנה למילואים. הם מפסידים על-כך הרבה כסף, ובינתיים החוק אוסר עליהם לפטר את המילואימניקים. כל בעלי הפטורים מתקבלים אצל מעסיקים כאלה בזרועות פתוחות.

מעבר לזה, כאמור, רוב מקומות העבודה פתוחים בפני כל בעלי הכישורים המתאימים. ישנם לא-מעט בעלי פטור משירות צבאי שעבדו ועובדים במשרות ממשלתיות, במערכת החינוך ובעוד כל-מיני מקומות שכאלה. שוק ההי-טק במיוחד (למרות שיש בו כמה "מורעלים" פה ושם) מלא עד אפס-מקום בבעלי פטורים שונים.

ומה לגבי לימודים?

אחד מסיפורי הסבתא הנפוצים הוא שעם פרופיל 21 אי-אפשר ללמוד באוניברסיטה. שטויות במיץ עגבניות! אמנם בטופס ההרשמה הסטנדרטי לאוניברסיטה עדיין נשמר הסעיף של "שירות צבאי", אבל לאף אחד לא ממש איכפת מה רשום בו. הסעיפים היחידים שמסתכלים עליהם הם ציון הפסיכומטרי וציוני הבגרות. היו גם מקרים בהם בעלי פרופיל 21, ליתר ביטחון, שיקרו וכתבו בטופס שהם שירתו שירות צבאי מלא. אף אחד כמובן לא טרח לבדוק את הנושא, וגם אם היו טורחים, לא היה להם איך לעשות זאת.

היוצא-מן-הכלל היחיד שראוי להתייחס אליו כאן הוא לימודי רפואה, בפרט משום שבקבלה ללימודי רפואה ישנו לרוב ראיון קבלה. כאן נכונים הדברים שנאמרו לגבי מקומות עבודה. העבר הצבאי שלכם לא אמור בכלל לעניין את מי שעושה לכם את הראיון, אבל תמיד ישנו הסיכון הקל ליפול על "מורעל" בתור מראיין.

מה יהיה עם רשיון נהיגה?

משרד הרישוי הוא הגוף היחיד שזכאי לקבל דיווח על פרופיל צבאי מהצבא. עד כמה שידוע לנו, אחוז מסוים מבין האנשים שמשתחררים או פטורים מסיבות בריאות, ובמיוחד מסיבות שמסווגות כבריאות נפשית, נדרשים על ידי משרד התחבורה לעבור בחינות מיוחדות כדי לחדש את רשיון הנהיגה שלהם. ההצדקה לזה היא ההנחה שמי שלא כשיר מבחינה נפשית לשרת בצבא עלול להיות נהג מסוכן.

כל מי שמשתחררים או מקבלים פטור לפני שיש להם רשיון נדרשים כנראה לעבור את הבחינה, וכך גם חלק מאלה שכבר יש להם רשיון נהיגה.

הבחינה היא די מתישה וארוכה, ובעיקר, מכריחים את מי שעוברים אותה לשלם כ-500₪ עבור התענוג. מצד שני, לא ידוע לנו על רבים שנכשלו בבחינה, וגם מי שנכשל יכול לנסות שוב. בעיקרון, הבחינה הזו היא רק דרך של המדינה להעביר הרבה כסף לכיסם הפרטי של אי-אלו מקורבים ממכון האבחון המעביר אותה.

אפליה במתן הטבות מטעם המדינה:

כל ההטבות שהמדינה נותנת באופן רשמי עבור שירות צבאי ניתנות עבור שירות סדיר (לרוב אפילו לא שירות סדיר מלא) ולעתים גם עבור שירות בקבע. לכן, מי שמשיג פטור משירות מילואים ממשיך להיות זכאי לכל ההטבות שהמדינה מעניקה למשרתים בצבא.

מובן שמי שלא שירת שירות סדיר בצבא לא יזכה להטבות המוענקות לחיילים משוחררים (הכוללות את מענק השחרור המפורסם, אפשרות לקבל דמי אבטלה במשך מספר חודשים מבלי לעבוד קודם-לכן, ועוד כמה הטבות). מי ששירתו בשירות סדיר מקבלים נקודות זיכוי במס הכנסה. לעובדים במוסדות ממשלתיים נהוג לחשב את שנות השירות הצבאי כשנות ותק במקום העבודה (מה שמפלה לרעה לא רק את ערביי-ישראל אלא גם נשים). גם בחישוב "שכר סטודנט" בודקים את מספר שנות השירות הצבאי. לבסוף, בהלוואות משכנתא לזכאים של משרד השיכון, המדינה מוסיפה כאלף שקלים להלוואה עבור כל חודש של שירות צבאי של הלווה (אם מדובר בזוג, התוספת תלויה בסכום חודשי השירות הצבאי של שני בני-הזוג).

ואם אני רוצה להיות ראש-הממשלה?

פה באמת יש בעיה. רק מי שהגיע לדרגת תת-אלוף לפחות, או למצער יש לו עבר מפואר בסיירת מטכ"ל, יוכל להיבחר למשרה הפוליטית הרמה. גם כמה וכמה משרות מנכ"ל בחברות פרטיות וציבוריות גדולות חסומות בפני בעלי פרופיל 21 ושאר בני-תמותה רגילים מאותה הסיבה.

ומה עם ויזה לחו"ל?

ואם תרצו לנסות את מזלכם בבחירות לנשיאות ארה"ב, למשל? ובכן, מאז נפילת מגדלי התאומים רשויות ההגירה האמריקאיות עושות הרבה בעיות לכל מיני יוצאי יחידות מובחרות, בגלל אימוני הנשק שהם עברו. לבעלי פרופיל 21 אין ממה לחשוש, ואף להפך. בכלל, הפרה הקדושה של שירות בצבא לא מעניינת אף אחד מחוץ לישראל.


מקור: http://www.target21.jeeran.com/index1.html

נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 12-12-2008 בשעה 20:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 12-12-2008, 22:17
  Yotamz Yotamz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.05
הודעות: 723
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי recoilnadav שמתחילה ב "[QUOTE=GrimReaper]אם אתה רוצה..."

אני חייב להגיב על זה, למרות שלא אתה כתבת את הטקסט המקורי.

נחמד לגלות שכל מעסיק שמתעניין בשירות הצבאי של העובד העתידי שלו הוא מורעל, גזען או נצלן למרות שאפשר להכניס אנשים לעוד כל מיני קטגוריות ותת-קטגוריות אחרות.

מה שכתוב לגבי ה"מורעלים" שאכפת להם מהשירות הצבאי, גם אם הדבר לא רלוונטי לעבודה - הוא בהחלט לא "לא חוקי", כמו שכתבו במאמר. מעסיק יכול לשאול אותך בראיון עבודה מה עשית בצבא בדיוק כמו שהוא יכול לשאול אותך אם סיימת 12 שנות לימוד, שוב, גם אם זה לא רלוונטי לעבודה\תפקיד הספציפי.

מה שכתבו לגבי ה"נצלנים" שמפלי לטובה עובדים עתידיים שלא משרתים במילואים - הוא שלא חוקי, לפי מה שכתוב בחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה.
_____________________________________
Mischief Managed.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 13-12-2008, 03:54
  recoilnadav recoilnadav אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.06
הודעות: 320
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Yotamz שמתחילה ב "אני חייב להגיב על זה, למרות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Yotamz
אני חייב להגיב על זה, למרות שלא אתה כתבת את הטקסט המקורי.

נחמד לגלות שכל מעסיק שמתעניין בשירות הצבאי של העובד העתידי שלו הוא מורעל, גזען או נצלן למרות שאפשר להכניס אנשים לעוד כל מיני קטגוריות ותת-קטגוריות אחרות.

מה שכתוב לגבי ה"מורעלים" שאכפת להם מהשירות הצבאי, גם אם הדבר לא רלוונטי לעבודה - הוא בהחלט לא "לא חוקי", כמו שכתבו במאמר. מעסיק יכול לשאול אותך בראיון עבודה מה עשית בצבא בדיוק כמו שהוא יכול לשאול אותך אם סיימת 12 שנות לימוד, שוב, גם אם זה לא רלוונטי לעבודה\תפקיד הספציפי.

מה שכתבו לגבי ה"נצלנים" שמפלי לטובה עובדים עתידיים שלא משרתים במילואים - הוא שלא חוקי, לפי מה שכתוב בחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה.


שים לך איך הפכת את הכתוב לפי ההשקפה שלך, כראות עיניו של המורעל הקלאסי.
בתכל'ס, מי שמדבר ומדבר בינתיים אלו אתם, בזמן שאלפי אנשים שלא עשו צבא עובדים, לומדים, חיים ויוצרים.

אתה לא תשנה את העובדות, לא אתה ולא אף אחד אחר.
וסתם ככה לסיום - האיסור לשאול על העבר הצבאי מעוגן בחוק, שלא כמו על העבר הלימודי. כפיש?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 13-12-2008, 23:37
  Yotamz Yotamz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.05
הודעות: 723
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי recoilnadav שמתחילה ב "[QUOTE=Yotamz]אני חייב להגיב..."

אם זה שאכפת לי שהבנאדם שאני עומד להעסיק הוא אזרח שמילא את חובתו למדינה הופך אותי למורעל - אני אשא בגאווה את התווית הזאת.
אבל זו לא באמת התווית, אלא הכינוי שכותב המסמך בחר לתייג אותי בו לפי השקפת עולמו שלו. ממסמך שמתיימר להיות אינפורמטיבי ואובייקטיבי הייתי מצפה ליותר, אבל אולי בגלל שאני "מורעל" אני מצפה ליותר מדי מטפילים ופרזיטים (כן זו אותה מילה) ומאנשים שעוסקים בעידוד אנשים להתנהגות כזו.

לדעתי השירות הצבאי רלוונטי לכל מקום עבודה, כי לדעתי צריך שהעובד שלי יהיה אדם שאכפת לו לא רק מעצמו (הוא עובד הרי בחברה ועבור מישהו ואולי אפילו בקיצוניות - גם עם עובדים נוספים שיהיו מושפעים ממנו בצורה כלשהי).

ושוב - האיסור המעוגן בחוק (בהפוך מהכתוב במאמר) הוא אפליה על רקע שירות מילואים ולא השאלה על סיום או אי-סיום שירות צבאי תקין.

למזלנו, התקנה הזו לא ברת-אכיפה וניתן לעקוף אותה מהרבה כיוונים.
_____________________________________
Mischief Managed.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 13-12-2008, 11:17
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי recoilnadav שמתחילה ב "[QUOTE=GrimReaper]אם אתה רוצה..."

כמה נקודות:
  • הדבר מאוד בולט בסגנון הכתיבה - לא מדובר בנקודת מבט של מעסיק, אלא בשל משתמט. קל לראות שהוא כותב רק מה שנוח לו (בשפה ילדותית וחוסר שנינות) והוא מתחמק מלכתוב את החלקים הפחות חיוביים ,לדוגמא בעובדה שהוא מעודד לעבירה על החוק (זה שלא קל לתפוס לא אומר שמדובר במשהו חוקי, אבל העיקר שהחוק מאוד חשוב לכותב המאמר כשזה נוגע לטובתו האישית)
  • המאמר מלא באי דיוקים (שמוסתרים ב"בדיחות") ובניסיון לעדן את החלקים הלא נעימים - הטענה ש"לרוב המעסיקים לא איכפת מה עשיתם בצבא" היא שקרית ומגוחכת, לא היה ראיון עבודה אחד (ואף אחד מהם לא היה קשור לנושא ביטחוני) שנושא השירות הצבאי לא עלה בו, המאמר גם שוכח לציין שלפעמים דווקא למרואיין עדיף להעלות את נושא השירות בראיון עבודה כי זה יכול להעלות לו את הסיכוי להתקבל (ברור שהמצד המשתמט הוא יכול להגיד שלא שאלו אותו על השירות (אני בספק, תלוי לאן הוא רצה להתקבל וכמה מועמדים היו על אותו תפקיד)- זה לא אומר שזה לא השפיע על ההחלטה לקבל את זה. מי שהיה בראיון עבודה יודע שכל "כתם" הוא בעיה שצריך להתמודד איתה והיא פוגעת בסיכוי להתקבל לעבודה. כמובן שבגיל מסויים (ומאוחר יותר) חשיבות השירות הצבאי נהיית שולית.
  • אולמרט היה בכלל כתב צבאי, אז הבדיחה על ראש הממשלה הייתה גם לא מצחיקה וגם לא נכונה (ולא הזכרתי את דוד בן גוריון, משה שרת ששירת בצבא זר כקצין זוטר, גולדה מאיר וכו...)
  • נשיא ארה"ב יכול להיבחר רק אם הוא נולד בארה"ב, גם פה הבדיחה הלא מצחיקה גם לא נכונה.
  • בקשר לויזה - הנפצה שיקרית של משתמטים, השגרירות האמריקאית מודעת טוב מאוד לעובדה שרוב הישראלים שירתו בצבא ולכן הם לא מייחסים לזה חשיבות שלילית - ואת זה שמעתי מנציג שגרירות שהגיע לתת לנו הרצאה על איך לעבור בשלום את תהליך קבלת הויזה. (כמובן שזה לא אומר שצריך לכתוב "עסקתי בפירוק והרכבה של פצצות עם התמחות לביניניי קומות" אבל השגרירות דורשת דיווח מאוד מינימאלי ונושא השירות הצבאי לא עולה בראיון הקצר)
  • בקשר להטבות - לא מדובר באפלייה, ברור לי שכותב המאמר לא מבין מה זה התנהגות לא אגואיסטית, אבל נהוג בהרבה מקומות לתגמל על תרומה לציבור, לדוגמא, במילגות סטודנטים לרוב אחד הסעיפים שמוסיפים לך נקודות לזכאות (בנוסף לשירות צבאי) הוא התנדבות לקהילה. כמו כן החוק שמוסיף שנות ותק לעובד מדינה הוא לא "אפלייה", האדם שירת את המדינה, הגיוני שזה ייוחס לו כשנות ותק בעבודה. אין פה אפלייה לנשים כי הן יכלו להתחיל לעבוד באותה עבודה שנה לפני ולהגיע לאותו ותק, וערבים יכלו להתחיל שלוש שנים לפני ולהשיג ותק מכובד בזמן שאותו "מופלה לטובה" קיבל משכורת חודשית של 700 שקלים.
  • ועכשיו לסעיף הכי דבלי מתוך המאמר המאוד דבילי הזה - המעסיקים. החלוקה מטומטמת לחלוטין, הטענה שה"נצלנים" הם הקבוצה הכי גדולה (ניסית לעשות הפוך על הפוך, כאילו אתה מציג אותם כשליליים, אבל אתה טוען שהם הרוב וצריך לחיות עם זה) לא תופסת מים, אמנם התופעה קיימת, אבל הסיבה שניתן לחשוב שהיא נפוצה היא בגלל שמקרים כאלו מתפרסמים (המקרים השונים פחות מעניינים) מה גם שלרוב זה לא נגמר בפיטורים אלא רק ב"המעסיק יושב לי על הראש". בקשר לגזענים - גזענות היא רעה ואסורה, אני לא יודע מה היקף התופעה אבל אני גם לא מבין מה זה קשור למאמר. בקשר ל"מורעלים", ברור לי שכותב המאמר לא יכול להבין את זה, אבל השירות הצבאי הוא בהחלט נקודה חשובה שהמעסיק יכול וצריך להשתמש בה כדי להחליט על קבלה לעבודה או לא, במיוחד כשמדובר במועסק צעיר שעוד אין לו הרבה המלצות ותמיד המעסיק צריך לקחת סיכון מסויים כשהוא לוקח אדם עם מעט המלצות. אני, לדוגמא, עובד כרגע במחלקה קטנה מאוד, המעסיק החליט להעסיק רק אנשים עם שירות צבאי משמעותי (לא בהכרח לוחמים) כי חשובה לו העבודת צוות והיכולת להגדיל ראש מעבר להגדרה של התפקיד - הצוות עובד על אוטומת בזכות זה. זה חלום של כל מעסיק, היכולת לנהל את המחלקה בלי הצורך לבקר כל הזמן את העובדים שלו ובלי להתעסק בהקטנות ראש של עובדים.
בשורה התחתונה, המאמר הזה לא מתייחס בכלל לנושא האשכול על תעודת שיחרור עם המשפט "התנהגות רעה וחמורה" שגם למעסיק שלא נותן חשיבות גדולה לשירות יהיה קשה להתעלם ממנו, גם אם המעסיק לא יגיד בפנים "אני לא מעסיק אותך בגלל תעודת השחרור" זה לא אומר שהוא לא ייחס לכך חשיבות, מעסיקים לא נוהגים לתת את הסיבה לאי-קבלה.

בלימודים גבוהים סביר שזה לא יפגע בחבר, לעומת זאת זה עלול לפגוע בקבלת מלגות מסויימות (אבל לא מלגות אחרות) אם הוא מעוניין להגיש משהו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 17-12-2008, 11:35
  shut shut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.04
הודעות: 23
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "לגבי הסעיף האחרון תוספת: אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilane
לגבי הסעיף האחרון
תוספת: אני מכיר אישית מספר ראשי צוותים שאפילו לא מזמנים לראיון מי שבקורות החיים שלו לא מופיע שירות סדיר (כולם אגב בחברות היי טק)


אתה מבלבל בשכל, בהייטק שמים פס על השירות הצבאי, סתם במקרה 2 קרובי משפחה שלי הם ראש צוות ומנהל פרוייקטים ב2 מהחברות הכי גדולות בארץ וגם עוסקים בגיוס עובדים ובתיווך לחברות אחרת, קרוב משפחה של חברה שלי עובד ב TESPFRO ואחראי שם על תיווך וגיוס עובדים, והוא ראש צוות ועובד לשעבר בנס טכנולוגיות, אף אחד משלושתם לא עשה שירות צבאי, ולא נותן לנתון הזה שום משמעות אלא אם האדם בא ואומר שהוא למד ככה וככה בצבא ויש לו ניסיון כזה או אחר שקשור בתחום.

הם אחראים על מינוי של מאות עובדים בתחום ההייטק, ובזמנו שהיה סיכוי שאקבל 21 רפואי (היום אני עם 64) הם אמרו לי שאין לי סיבה לדאגה במיוחד בתחום ההייטק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 17-12-2008, 15:09
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי recoilnadav שמתחילה ב "סתם במקרה, אתמול ישבתי על..."

אף אדם בר-דעת לא כתב באשכול הזה שצפויים "חיים עם מכשולים" לאדם שהשתחרר על אי-התאמה. אף אחד לא טען ליחס גורף וחד-ערכי בנושא. תקרא את מה שכתוב ולא מה שאתה מדמיין שאמרנו.

מעניין שהאנשים הבודדים שמאששים את הטענה שלא הייתה להם ולו בעיה אחת, הם כן "אובייקטיבים" ו"מדברים מניסיון", אך מי שאומר שאכן כן מכיר מקרים בעייתים וכאלו שאופי השרות משחק משחק - הם "בעלי ידע קלוקל" ומנסים להלך אימים על הקוראים.
תתבגר קצת, כל המנהלים שהעלו טיעון הם אנשים בוגרים ולאחר גיל צבא, עם "קצת" ניסיון בשוק העבודה ובאזרחות.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-12-2008, 02:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי recoilnadav שמתחילה ב "סתם במקרה, אתמול ישבתי על..."


אתה מתכוון ל-4 שנמצאים כבר באזרחות ועשו דבר מה או שניים?

איך תמיד, כשאין לך תשובה טובה אתה הולך להתקיף את הכותב? פשוט פתטי....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:23

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר