לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-12-2008, 15:53
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע במפא"ת שוקדים על מערכת שתאפשר לרובוטים לבצע בט"ש בצורה עצמאית

הפיתוח החדש יאפשר לרובוט לנתח את תוואי השטח ולהגדיר בכוחות עצמו מסלול תנועה. במינהל למחקר ולפיתוח אמצעי לחימה של משרד הביטחון מקווים להסב בעתיד רובוטים לביצוע משימות מבצעיות. "כך נוכל להציב בחזית רובוטים שיקדימו את הכוחות ושימליצו למפקדים על המהלכים הבאים", הסבירו במפא"ת

האם פעילות הבט"ש תיעשה בעתיד על-ידי רובוטים שיוכלו לנוע באופן עצמאי? כך מקווים במינהל למחקר ולפיתוח אמצעי לחימה (מפא"ת) של משרד הביטחון, שם שוקדים בימים אלו על פיתוח מערכת ממוחשבת שתוכל לקבוע מסלול תנועה בהתאם לתוואי השטח ולנקודת היעד שהוגדרה מראש.

כיום, ניתן "ללמד" רובוט לנוע במסלול קבוע שהזינו מפעילי הכלי, אולם הוא אינו מסוגל לפעול באופן אוטונומי. גורמים במפא"ת הסבירו השבוע כי הפיתוח העתידי צפוי להוות קפיצת מדרגה משמעותית בתחום ניהול פעילויות הביטחון השוטף באמצעות כלים בלתי מאוישים.

על-פי התכנון, מערכת שתותקן על גבי הרובוט תקבל את נקודת היעד ותדע לבצע ניתוח של השטח, מיפוי של הנתיב בו עליו לנוע ולייצר בעצמה ציר תנועה.

יתרה מזאת, כבר בעתיד הקרוב יבחנו בצה"ל הצבת עמדות נשק וחיישנים הנשלטים מרחוק על גבי הרובוטים הנמצאים כיום בשימוש הצבא והתעשיות הביטחוניות. "כל אחד יכול להבין מהי התועלת שיכול צה"ל להפיק מהיכולת הזו", ציין רע"ן רובוטיקה וקונספטים מתקדמים במפא"ת, סא"ל אמיר גבע.

במינהל ציינו כי אין לשלול את האפשרות כי בעתיד יהיו הרובוטים עצמאיים לחלוטין גם בהיבט המשימתי. כך תהיה למפקד בשטח האפשרות להגדיר לרובוט את המשימה והוא יוכל ליצור תמונת מצב בכוחות עצמו, לנתח את הסיטואציה ולספק עצות למקבלי ההחלטות.

"במקרה שכזה נוכל להציב בחזית רובוטים שיקדימו את הכוחות, שיציגו להם את ההתפתחויות ושימליצו למפקדים על המהלכים הבאים. מהלך זה אמנם ייושם בעתיד הרחוק יותר, אך גם הוא ריאלי ואפשרי", הוסיף סא"ל גבע.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/08/48/04.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-12-2008, 17:48
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במפא"ת שוקדים על מערכת שתאפשר לרובוטים לבצע בט"ש בצורה עצמאית"

יש הרבה מאד יתרונות (וגם כמה חסרונות) בכלים אוטונומיים.
ראשית הם חסינים הרבה יותר לשיבוש - יש לזכור שכלי נשלט חייב לקבל ולשלוח אותות כל הזמן - מדובר על כמות אינפורמציה גדולה מאד (וידאו) דו כיוונית. בשדה קרב עשויים להיות אמצעי שיבוש רבי עוצמה בידי היריב, כמו כן אוייב מתוחכם יכול לזהות את הרובוט מגיע על ידי זיהוי התשדורת גם אם לא חסם אותה. אלו בעיות חמורות.

ישנן בעיות נוספות - כלים האמורים לפעול הרחק מן המפעיל עשויים לא להגיב מהר מספיק (כלים קרקעיים עשויים לדרוש תגובות מהירות יותר ממלט"ים וזאת בשל תוואי השטח (באויר אין גבעות ובורות).

יש גם שיקולי עלות - אם בעתיד יופעלו עשרות ואולי אפילו מאות כלים (חלקם קטנים) לא תהיה אפשרות לשלוט על כל אחד מהם. שליטה אוטונומית חלקית (למשל הפעלה בקבוצות) או מלאה היא פיתרון חסכני במשבאים ובמקרים מסוימים הכרחי.

יש כמובן גם חסרונות - רמת הAI היא עדיין נמוכה והיכולת העצמאית היא מוגבלת ולא שווה ליכולת של מפעיל אנושי. הוספת אמל"ח לכלי אוטונומי לגמרי היא משהו שלמיטב ידיעתי טרם קרה (האם ניתן לרובוט עצמאי כלי נשק לשימוש כראות עיניו?).

רובוטים אוטונומיים מלאים הם העתיד (אוטונומיים חלקית כבר פועלים) - זה לא יהיה פשוט ויהיו בעיות אבל לא ניתן לברוח מזה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-12-2008, 22:32
  סרנדיפ סרנדיפ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.12.08
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יש הרבה מאד יתרונות (וגם כמה..."

אני אתייחס לדברים שאמרת בנפרד:
"הם חסינים הרבה יותר לשיבוש" - אתה צודק ששיבוש זו בעיה, אבל יש לה פתרונות אחרים, פשוטים יותר, ולכן גורם זה בפני עצמו אינו מצדיק פיתוח כלים אוטונומיים.

"כלים האמורים לפעול הרחק מן המפעיל עשויים לא להגיב מהר מספיק" - אני לא חושב שהאלגוריתמים שקיימים היום מאפשרים למחשבים להיות טובים או מהירים מבני אדם במצבים מורכבים כמו קרב, ונראה לי שדרושה קפיצת מדרגה משמעותית כדי שזה יקרה. יתכן שאני טועה ואשמח אם מישהו יתקן אותי.

"שיקולי עלות" - זו בעיה כלכלית פשוטה: פיתוח כלים אוטונומיים יקר מאד, אך עלות תיפעולם תהיה נמוכה. מצד שני, כלים לא אוטונומיים יהיו זולים בהרבה אך תיפעולם יהיה יקר יותר, שכן נצטרך להכשיר ולהקדיש כח אדם לנושא (אבל צריך לזכור שלצה"ל כח אדם רב וזול מאד). בטווח הרחוק מאד הכלים האוטונומיים ודאי מנצחים, אבל כמה רחוק - 5, 20, 100 שנים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-12-2008, 23:02
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סרנדיפ שמתחילה ב "אני אתייחס לדברים שאמרת..."

אין פיתרון מושלם לבעיית השיבוש - רובוט אוטונומי הוא פיתרון כזה אבל הוא מן הסתם יוצר בעיות אחרות.

אתה לא מבין את בעיית זמן התגובה. הבעיה קשורה לdelay שנובע מהזמן שנדרש לאות לעבור מהמשדר עד לרובוט וחזרה - בפעולות עדינות מאד בתוואי שטח בעייתי ובמהירות גבוה יכולות להיות בעיות שינבעו מdelay בשידור - כלי אוטונומי פותר את הבעיה הזאת (ושוב, יוצר קשיים אחרים).

עניין העלות הוא חלק מהמשוואה ומשתלב עם שאר היתרונות/חסרונות של כלים אוטונומיים. עלויות הפיתוח גבוהות אבל משקיעים בכך כי יודעים שזה העתיד. אני לא רואה מצב בו תפעיל כמה מאות רובוטים קרקעיים בשדה הקרב ועל כל אחד מהם ישלוט סדירניק - זה פשוט לא יקרה אין בזה היגיון - צריך למצוא דרכים ליעל את התהליך (דרך אחת היא פעולה בקבוצות כאשר רק הכלי המוביל נשלט על ידי מפעיל - דרך אחרת היא כאמור הפעלה אוטונומית של כלים).

בקשר להערכת הזמן שלי לכניסת רובוטים אוטונומיים - אני חוזה שאנחנו מדברים על עתיד קרוב מאד לתחילת הפעלה מבצעית (בהנחה שאין פרויקטים כאלו שכבר רצים ואינני מכיר אותם). לארה"ב יש תוכנית שאפתנית לאמצע העשור הבא האומרת ששליש מהכלים הקרקעיים יהיו לא מאויישים (אני מניח שהכוונה היא לא להחליף את כולם בכלים נשלטים מרחוק אלא לפחות חלקית בכלים אוטונומיים).

בקשר לשאלה מתי נראה באמת מסות של כלים אוטונומיים - סביר שלפחות 15-20 שנה אולי גם יותר (אבל כולנו יודעים למי ניתנה הנבואה - ולא משנה ששמי עידו).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-12-2008, 00:58
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
פיתוח אמריקאי מעניין של רכב בלתי מאויש אוטונומי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במפא"ת שוקדים על מערכת שתאפשר לרובוטים לבצע בט"ש בצורה עצמאית"

חברה אמריקאית בשם Kairos Autonomi מדווחת על ניסוי מוצלח ברכב בלתי מאויש שצויד במערכת היגוי אוטונומית. בניסוי המדובר הגיע הרכב, טנדר בגודל מלא מסוג שברולט אבלנש, למהירות של 140 קמ"ש, כשהוא נשלט אוטונמית לחלוטין. בניסוי הזינו מראש נ"צ של נתיב הנסיעה למחשב המערכת, המצויד ב-GPS. המסלול, באורך של 6 מייל, נועד לדמות תנועה של מטרה קרקעית.
את הרכב ניתן ליישם לצרכים אזרחיים, כמו גם צבאיים. כך לדוגמא, ניתן להשתמש בו לצורך אימוני תקיפה של טייסי קרב, שכן הוא מהווה מטרה נעה, דבר שהרבה יותר ריאליסטי מאשר הפצצת מטרה נייחת.

לכתבה המלאה:
http://www.kairosautonomi.com/downl...ess_release.pdf
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:55

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר