"מי שנוטל את מומו ואת גופו ומציג אותו לראווה בכיכר - זה מרגיז אחרים, אין לתהלוכה הזו כל ערך" מציע: להמשיך לפטור תלמידי ישיבות מגיוס.

האמת, הפתיע אותי ה"בחור". לא ציפיתי ל"שנינות שכזאת.." בטח לא על ההתחלה..

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-183088-00.html?tag=23-59-26

looopy

לקק לחרדים והצל את רייכר.

looopy

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

looopy

למה זה לא נקרא ליקוק, ואילו מצעד המעודד חולי-רעות (איידס זו מחלה מאוד רעה) זה ליקוק. לאן הגענו?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

looopy

מסכים איתו בהחלט,וצודק מאוד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מה אתה מסכים ?
שהומו או לסבית זה אדם עם מום ?

רק על פי ההלכה,על דעתי אפשר להתווכח.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מה קשורה פה ההלכה? רייכר למיטב ידיעתי איננו אדם דתי....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כבר הוכחת שאין לך דעה עצמאית בשום נושא, בגלל שיש הרבה כמוך המדינה שלנו נראית ככה.
כמו סיסמה אחת גדולה

אתה נשאלת כאן על דעתך שלך ולא על דעת ההלכה. האם לדעתך חד-מיניות כחד-מיניות היא מום?

כדי שלא תרגיש שלוחצים עליך להביע דיעה (שלערכתך ניתן להתווכח עליה...), אני אכתוב לך כאן את
דעתי:
חד-מיניות היא עניין פרטי של כל אחד. אין בשום פנים להפלות אדם על רקע זה. המצעד שלהם הוא דבר
חוקי. אני, באופן אישי, לא מתלהב מהרעיון לקיים אותו דווקא במקומות שבהם רוב מוחץ של התושבים
מרגיש אי נוחות ממנו (בעיקר בגלל האופי הפרובוקטיבי של המצעד), אבל לקיים מצעד כזה בת"א, או בכל
עיר חילונית מובהקת אחרת - זה לגיטימי לגמרי.
קיום מצעד בי-ם יהיה לגיטימי בעיני רק אם עורכי המצעד יהיו אמיצים מספיק לקיים מצעד גם במקומות
אחרים שבהם לשיטתם נתונה החד-מיניות לרדיפה (למשל, באום אל-פאחם...), ורק אם באותה עת יאושר
לנאמני הר הבית לעלות להר ולקיים בו מצעד. אם נמנעים מקיום מצעדים מחשש למהומות - אז יש למנוע
כל מצעד בעל פוטנציאל נפיץ, ולא להתיר רק חלק מהם. אם מחליטים לאשר מצעדים כאלה - אז יש
לאשר את כולם.

כל מילה בסלע.

כמדומני המצעד לא צועד בחיפה וגם לא בדימונה, ובתל אביב יש הכי פחות רדיפה של החד מיניים ולמרות זאת צועדים שם.
הצעידה בירושלים היא מאחר וזו בירת ישראל, ושם נחקקים החוקים לטוב ולרע.
הצעידה בתל אביב מאחר וזו בירת התרבות הישראלית, ובירת החד מיניים לטוב ולרע.
כמובן שצעידה בכפרים ערביים, או בשכונות חרדיות (מאה שערים, אלעד, וכו') בהן יש רדיפה קשה של חד-מיניים יש לה משמעות חשובה, אבל אי אפשר הכל ביום אחד, וגם לא בשנה אחת.
לשים על אותם מאזניים את הצעידה בי-ם והצעידה בכפרי המשולש ולהגיד או הכל או כלום, זו הכשלה ברורה ומכוונת של מטרות המצעד, וזה תנאי לא הוגן שיבלום כל אפשרות עתידית להתקדמות בזכויות הפרט של אותם צועדים.

שהסיבה הראשית לקיום המצעד בי-ם הרעיון ש"אנחנו צועדים במקומות שבהם הסובלנות נמוכה יותר
מאשר במקומות אחרים". אני מכיר אותו, מעריך אותו ומאמין לו במאה אחוז. אני טוען שזה נימוק סופר
לגיטימי - בתנאי שהמצעד יתקיים גם במקומות לא סובלניים אחרים, למשל, כאמור, באום אל-פאחם.
ידעת, למשל, שיש בארץ מאות חד מיניים פלסטיניים שמצאו כאן מקלט מפני משפחותיהם? בארץ יש
מצבים קשים של משפחות שמתנכרות לבני נוער חד מיניים - אבל לי לפחות לא ידוע על סכנת פגיעה
פיזית בהם. בשטחים (ובמגזר הערבי בתוך הקו הירוק), יש סכנה מוחשית לפגיעה בפיזית בנער
הומוסקסואל, בידי משפחתו. חוסר סובלנות מסוג זה מצדיק קיום מצעד ע"י אלה שטוענים שהמצעד
מתקיים במקומות שבהם מופגן חוסר סובלנות מובהק.

אגב, לא לעניין להשוות בין חוסר הסובלנות החרדי לזה הערבי. החרדים יכולים להתנכר לבן משפחה
חד מיני ולגרום לו למצוקה נפשית נוראה - אבל במגזר הערבית הסכנה היא גם פיזית, וכבר היו דברים
מעולם...

אני לא רק יודע אלא גם מכיר.
אני מכיר אישית מקרים כאלה, וגם אנשים כאלה.
פלשתינאים וערביי ישראל שחיים בפחד והסתרה בגלל נטיותיהם.
עדיין זה לא פייר, במיוחד לא לקהילה המוחה, להציב את תנאי הכל או כלום.
קודם כל שבירושלים יעברו שני מצעדים רצופים ללא התנגדות, ואז ניתן יהיה לחשוב על צעידה במקומות אקזוטיים יותר. אבל אין מצעד בירושלים עד שאין מצעד באום אל פחם, זה לקבור מראש את כל רעיון המחאה.
הפרד ומשול.

"הבית הפתוח" מורכב ממתנדבים אידיאליסטיים שמאמינים בכל ליבם באג'נדה של התנועה, ומפוליטיקאים
בהתהוות שבונים על עתיד במפלגה מ-א-ו-ד מסויימת (נדמה לי שהיום עדיין קוראים לה התנועה
החדשה-מרצ, אבל אני מעודכן לשעה 12:00 וייתכן שהם כבר שינו...). פוליטיקאי כזה יודע שמאוד
פופולרי במפלגה להלחם בחרדים - ומאוד לא-פופולרי במפלגה להלחם בערבים. מסיבה זו גם אם יתקיימו
700 מצעדים בי-ם, עדיין לא נראה מצעד באום אל-פאחם.

מי שרוצה לעסוק בחוסר סובלנות, שיתחיל מהמקומות שבהם חוסר הסובלנות הוא הקיצוני ביותר (ושוב,
זה לא י-ם...), או שלפחות יקיים מצעדים לסירוגין: שנה י-ם, שנה אום אל-פאחם...
זה לא קורה, והסיבות לכך הן פוליטיקה צינית של כמה אנשים בצמרת הבית הפתוח. לא משתלם במפלגה
להופיע כביקורתי כלפי הערבים...

אני מאמין, שפלוג החד מיניים איננו מותנה, בגזע, במין, בצבע, בדת ובהשקפת העולם.
השקיפות של התופעה היא פונקציה תרבותית, חינוכית ופתיחות חברתית.

הדרישה (מצדך) לקיים מצעד באום אל פחם כתנאי לאשר בכלל את עקרון מצעד הגאווה בכל עיר שהיא טובלת בפופולוזים לא פחות מהתאורים שתארת על מנהיגי המצעד (ולא הקהילה בהכרח) שחלקם ואף רובם די נכונים.
אין ספק שיש חגיגה פוליטית על חשבון המיעוט, לא טענתי אחרת וזו תופעה לא חדשה לישראל.
גם מצעד הגאווה איננו המצאה ישראלית, כך שניכוס כל השיקולים הללו לעצם קיום המצעד לא במקום. מצעדים כאלה צועדי בבירות העולם כבר הרבה שנים, למה ישראל צריכה להמציא את הגלגל ואת המצעד מחדש ?
החבר שלך מהבית הפתוח רק חצי צודק מאחר ורעיון המצעד לא נולד בישראל או בתל אביב או בבית הפתוח. אז שלא ינכס לעצמו את המצעד, או יבטל מטרות גלובליות של המצעד.
ניכוס המצעד פוגע בחברי קהילה לא מעטים שמתנגדים לקרנבליות שלו למרות שבגדול הוא משרת את המטרות שלהם. הרבה מהמתנגדים האלה להערכתי הם יותר תומכי מרכז-ימין מאשר מזדהים טוטאלית עם מרצ-שמאל (הערת אגב)

בגרמניה ברלין היא לא רק בירה, אלא גם מרכז תרבותי/כלכלי, וכך גם לונדון ופאריז בבריטניה וצרפת,
בהתאמה. בארה"ב, לעומת זאת, המצעדים הללו נערכים בניו יורק או סן פרנסיסקו...
אין כל פופוליזם בדרישה לקיים מה שדורשים. באום אל-פאחם יש הרבה פחות סולבנות מאשר בי-ם.
מי שבוחר את מיקום המצעד שלו לפי העדר סובלנות - צריך להתחיל שם. מי שבוחר את מיקום המצעד
שלו לפי מרכזיות העיר, בהתאם לנורמה השלטת בחו"ל - שיקיים מצעד בת"א (כפי שהיה כל השנים).

החבר שלי מהבית הפתוח לא מתיימר לייצג את הגוף שבו הוא מתנדב (יש לו עבודה אחרת, ואין לי ספק
שהוא לא רואה עתיד בפוליטיקה...), והגוף הזה, הוא זה שמארגן את המצעד בארץ, ולמצעד בארץ יש
מאפיינים שונים מאלה בחו"ל, שנוצרו ע"י מארגני המצעד בארץ.
הקרבנליות של המצעד אכן פוגעת, לדעתי, במטרות המצעד, שכן גם אנשים שממש לא רואים בעייה עם
זכויות שמגיעות לחד-מיניים, חשים רתיעה מכל הנוצות והתחפושות למיניהן...

ירושלים היא לא סתם/רק מרכז תרבותי או כלכלי היא מרכז העולם.
לכן מתבקש שיצעדו בה הרבה לפני שיצעדו באום אל פחם.
יכול להיות שהמחשבה על ירושלים כבירה/מחוקקת היא מחשבה שלי ולא שותפים אליה מארגני המצעד, אבל ירושלים כבירת ישראל ומרכז פלורליסטי עולמי מתאימה לחלוטין להגדרות המצעד.

אין דבר יותר מוזר מאשר אנשים שמדברים על י-ם כל הזמן כעל עיר חשוכה ואפלה, פתאום מנסים לנכס
אותה לעצמם, וזו תופעה שרואים הרבה בקרב תומכי קיום המצעד הזה. אני לא מתכוון אליך בהכרח, אלא
לאנשים רבים בשמאל, שי-ם ממש ממש לא על ראש שמחתם, שפתאום קיום מצעד דווקא בי-ם (בצד
המערבי כמובן, לא צריך להרגיז את הערבים...) נורא נורא חשוב להם...

ירושלים איננה רק מרכז דתי.
אמנם תל אביב עוברת אותה במוסדות תרבות, גם מוסדות לאומיים.
אבל עדיין ירושלים איננה רק הר הבית/כיפת הסלע/כנסיית הקבר.
מוזיאון ירושלים שם, פסטיבל הקולנוע ירושלים מתרחש בירושלים ויש עוד פעילות תרבותית לא דתית בעיר.
לשיטתך המצעד בירושלים מ-י-ו-ת-ר לחלוטין ואני מניח שכל טיעון שאעלה יוסט ויהפוך את קיום המצעד לפרובוקציה בלבד.
הדבר פשוט לא נכון.

הם מעוניינים בקיום המצעד אך ורק כדי להוציא לחרדים את העיניים. רובם מתעניינים בפסטיבל הקולנוע
בי-ם כבשלג דאשתקד, ומוזאון ישראל מעניין את סבתם. י-ם עבורם זו עיר של "שחורים" שאם יש אופציה
לעצבן אותם - אז בכיף...
לשיטתי המצעד בי-ם מיותר לחלוטין, כל זמן שניתן לקיימו בבירה התרבותית/כלכלית של המדינה, שבה
באמת יש נוכחות משמעותית של חד-מיניים.

הרשה לי רק לתקן אותך מעט... חייתי שנתיים בירושלים. הקהילה ההומו-לסבית שם בהחלט אינה בטלה בשישים. יש נוכחות מרובה ביותר של חד מיניים גם שם.

ובוודאי שלא דומה למאסה העצומה של ציבור חרדי בעיר.
הקהילה החד מינית בי-ם מודעת לכך שהיא מתגוררת בעיר מסורתית/דתית, ולכן לא מקרה הוא שאין
בה את התופעות הפרובוקטיביות שמאפיינות התנהלות של חלק מהקהילה החד מינית בת"א.

אין לי שום מושג בנושא, אבל אני מוכן להמר שרבים מהקהילה החד מינית בי-ם ממש לא מבוסטים מכל
הברדק שמתלווה למצעד הזה, והיו מעדיפים להמשיך לחיות את חייהם כפי שחיו תמיד, בתור אנשים
רגילים לגמרי בעלי נטייה מינית שונה. אלה שמארגנים את המצעד מנסים, במידה רבה, להפוך את
הנטייה המינית למרכז ולמהות של אנשים שיש בהם הרבה יותר תוכן מעבר להיותם חד מיניים, ואני
מנחש שהרבה מאוד חד-מיניים רואים עצמם גם כרופאים/מורים/מהנדסים/אנשי היי-טק/אמנים
/פוליטיקאים, שנטייתם המינית שונה מזו של הרוב, ולא בתור חד-מיניים שהם גם רופאים/מורים/מהנדסים
וכד'...

להערכתי אתה מפסס את השגי המצעדים, ולא יכול להיות שאין השגים.
גם אותם שקטים ומופנים שבחלקם גם ימניים שסולדים מהזדהות פוליטית, נהנים מפירות הצלחות המצעדים. ההכרה עולה, הזכויות מצטברת, והשנאה נמחקת.
זה לא סתם מצעד פרובוקציה, זה מצעד גאווה אמיתי אם בוחנים אותו על ציר הזמן.
ולא הזמן מתחילת המצעד ועד סופו, אלא עשר שנים אחורה.

ברור שהמצעד הוא לא הפעילות היחידה, אני רואה אותו כסמל בלבד.
לא מעט פעילות פוליטית שרובה מן הסתם הגיע מהשמאל (כמובן עם תמיכה מהימין אבל הגרעין הפועל הוא שמאלני) היא זו שממצקת את מעמד הקהילה הגאה.
אבל המצעד עם כל המלחמות סביבו, שלא מוותר משנה לשנה, הוא סוג של סמל המאבק.
ועל סמלים צריכים לשמור. לא לבזות אותם מצד אחד בעודף פרובוקציה, ולא לתת למתנגדים לבזות אותו בעודף פרובוקציה (מצעד הבהמות)

בעיקר היו מעדיפים להמשיך ולשבת בפאב שלהם או במועדון, שנשרפו ע"י חרדים ה-ר-ב-ה לפני שהחלו המצעדים. הפרובוקציות הן משני הצדדים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

+1

הומוהים ולסביות ירושלמים הם מיוזמי המצעד בעירם. אליהם מצטרפים אוהדים מכל חלקי המדינה והעולם.
כאשר החד מיניים באום אל פאחם יזמו מצעד, בעירם, גם אז יצטרפו אליהם אוהדים מבחוץ, כולל מרסל ושות'

זה לא משהו חדש.
מדי שנה כשמתחילות החגיגות בפורום נגד ובעד קיום המצעד, אחת הטענות החזקות שמועלות על ידי מתנגדי המצעד היא הרצון לשים על המאזניים את מצעד הגאווה=עלייה להר הבית.

דן, אני מבין את המצוקה שלך: מצד אחד, אתה בעד מצעד שיעצבן את החרדים - ומצד שני אתה נגד
מצעד שיעצבן את הערבים. זוהי דילמה שקשה מאוד ליישב בכלים הלוגיים הרגילים, ולכן החלטת
להתעלות מעל ללוגיקה של בני התמותה ולהמציא לוגיקה דנרוזית מיוחדת במינה:
1. רק הומואים תושבי המקום רשאים להחליט על מצעד גאווה בעירם.
2. מכאן נובע שעד שלא יחליטו הומואים תושבי אום אל-פאחם על קיום מצעד - אין לקיים מצעד שכזה.

זוהי לוגיקה נפלאה, שכן גם אתה יודע שיש לנו את:
3. הומו ערבי באום אל-פאחם, יישחט הרבה לפני שינסה לצעוד צעד וחצי במגרש הכדורסל השכונתי...

ולכן יש:
4. ל-ע-ו-ל-ם לא ייתכן מצעד גאווה באום אל-פאחם...


אני לא מקבל תפיסה זו, וגם לא הבית הפתוח (שכמו חבריו בי-ם לא רק שלא מספיקה לארגן מצעד, אלא שגם אינה מספיקה לארגן ערב כיתה ממוצע...), שמקפיד לגייס חברים תומכים מכל הארץ, כדי
לקיים מצעד בי-ם.
הסיבה לאי קיום מצעד באום אל-פאחם אינה מה שהצעת (כיוון שכל הומוסקסואל בארץ יודע שעד כמה
שקשה להיות הומוסקסואל יהודי - הרי שלהיות הומוסקסואל מסלמי זה התאבדות, במידה ויצאת מהארון
בלי לברוח...), אלא השאיפות הפוליטיות במרצ, של ראשי הבית הפתוח - שאיפות פוליטיות שתלויות
בכך שלא יעצבנו את הערבים, ותומכיהם-ללא-תנאי, כפי שהראית לנו ממש כאן...

זה לא סותר דבר ממה שאמרת בהמשך.
יש לי מספיק מכרים וחברים חד מיניים- וכל זה לא סותר את דעתי שאכן מדובר במום, בין אם על רקע נפשי, מולד או משולב בין השניים.

השאלה היא למה אתה חושב שכל סטיה מהנורמה היא מום.

אתה יודע מה? אני מתערבת איתך שיש לך סטיות ומחשבות שחורגות מגדר הנורמה.

אתה בעל מום?

גם אם אפשר לכלול בהגדרת מום כל בעייה אישית כולל קושי בחנייה ברוורס, עדיין מרבית הציבור תופס את המושג מום כמגבלה פיזית. עצם הניסיון להתייחס להומואים כבעלי מומים הוא מכוער.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בסקרים השונים גורסים, שמדובר בכ12% מאוכלוסיית העולם (נשים וגברים) וזה הרבה מידי בכדי לכנות זאת כמום, הרי מדובר במאות מיליונים..ואולי בכלל, מאז "ימי בריאת האדם" הנתון קבוע.

looopy

מה זה משנה כמה יש ? זה הפרמטר לקביעת מום ?

בהודו למשל יש המון בעלי מום, עד כדי שזה מאד פופולרי, האם זה מבטל את המום שלהם כי הם לא מיעוט ?

כל העיסוק הזה די מכוער.
עד כמה שאני יודע יש הגדרות ברורות מה זה מום ומי הוא בעל מום. הגדרות רפואיות.

סביר שהמספרים נמוכים לאין שיעור, מה שלא רלוונטי לגבי הסוגייה שמגיעות לכל אדם כל הזכויות, ללא
קשר לנטייתו המינית.

אני מכיר מספרים סביב ה 5%

המספרים שהבאתי נלקחים מסוף שנות השבעים בארה"ב, שם נחשפתי לראשונה לנתונים האלה.

looopy

אולי דובר על סן פרנסיסקו ? שם 12 ואפילו 15 אחוז לא יראו הזויים ועוד בשנות השבעים.
אבל איך זה מסתדר עם הגדרת המום עדיין לא הבנתי.

אני גורס, שאם מדובר במאות מיליונים בכל העולם, אז מדובר בעוד קבוצה מתוך הרבה קבוצות המאכלסות את תושבי כדור הארץ.
לכל קבוצה מאפיינים משלה ולפיכך לא יהיה נכון לאפיין את ההומואים והלסביות כבעלי מום.

looopy

אתה מסתובב סביב המילים סחור סחור.
מום זו הגדרה די אבסולוטית בהקשר הזה, לא נתונה לפרשנות של כמות "הלוקים" במום.
כמו שציינתי קודם, בהודו קבוצת בעלי המום היא גדולה מאד, אבל איננה יכולה לשנות את הגדרתה.

אני לא רואה את קבוצת ההומואים והלסביות באשר הם כבעלי מום.

looopy

אם ככה אז בסדר.

אבל עדיין לא ברורה לי שיטת הספירה שלך.
מה הקשר בין אחוז באוכלוסיה להגדרה רפואית ?
בגלל שהם הרבה לא ניתן לכנות זאת מום ? או באופן אבסולוטי לא ניתן לכנות זאת מום ?

looopy

כשזה נאמר ככה זה מקובל ובסדר וגם מותר לחייך
כאשר זה נאמר על ידי מתמודד לכנסת והוא פונה לציבור שלם, זה לא בסדר

לא הייתי מתיר מצעד גאווה בירושלים בשל ה"פרובוקטיביות" שתפגע בסימליות העיר הקדושה לכל הדתות ובטח לא הייתי רוצה לפגוע ברגשות התושבים החרדים המאכלסים את העיר.
תל אביב למשל, נולדה בשביל זה.
נכון שהפרובוקטיביות היא חלק מהמאמץ של הגייז להכרה בעולם , אבל אם כבר ללכת לאקסטרים, אז כמו שאורי כתב..להתחיל באום אל פאחם.

looopy

לא נראה לי שאתה באמת מאמין למה שכתבת.
גם בשינקין יש חרדים וזהו האזור החרדי ביותר בתל אביב כמדומני, ועדיין מצעדי הגאווה הראשונים התחילו בגינת שנקין, ליד בית חבד וליד הישיבות והחצרות המפוזרות מסביב.
להפגין בירושלים זה ללכת לאקסטרים ?
כאשר אני רוצה לפתוח חברה חדשה אני נוסע לירושלים ואין לי רשם החברות בתל אביב.
בית המשפט העליון נמצא בירושלים.
הכנסת.
טדי.
מה אקסטרים בלהפגין בעיר הבירה שלך ? לשלוח אותם קודם כל לאום אל פחם זו ציניות מרושעת שלא מצאתי בה טיפת חמלה או הבנה, אלא פרובוצקיה נגדית ותו לא.
בעיר המקודשת לכל הדתות אבל רומסת ומשפילה ציבור שלם שרוצה לחיות ולא לקחת כלום מציבורים אחרים (לעומת ציבורים אחרים שלוקחים מההלט"ד (הומואים לסביות טרנס דו)) אין סיבה שלא יערך מצעד, כל שנה, ומצדי גם פעמיים בשנה.
כל עוד לא הוכרזה ישראל כמדינת הלכה כמובן.

אכן, בשינקין וסביבתה גרים חרדים בשכנות עם "קרחניסטים" למיניהם וזה עובד נפלא..אבל סנונית אחת אינה מבשרת את בוא האביב..תרתי משמע.
לגופו של ענין, (אל תיקח כל דבר אל האקסטרים ) למה אתה מתעקש דווקא על מצעד גאווה בירושלים?
אני ממש לא איש דתי, אבל נדמה לי כי ההתעקשות להפגין בירושלים היא התרסה כנגד החרדים ואם כך, אז אני מעדיף שירושלים תהיה מחוץ לקטע - ושוב, אם באקסטרים עסקינן, אז למה לא להפגין מראש היכן שהאוכלוסיה הרבה פחות סובלנית..
הרי הגייז באשר הם, אינם מעונינים ב"גשר" כלשהו בינם לבין החרדים..אחרת תסכים איתי, שמלכתחילה היו מתחשבים בחלק נכבד מתושבי בירת ישראל..
אתה יודע מה? שיפגינו בבני ברק..כן, שיתחילו שם.

looopy

לגייז אין כלום נגד החרדים, יש להם דברים לטובת עצמם.
לחרדים יש הרבה נגד הגייז, ויש להם הרבה דברים לטובת עצמם.
כבר אין משוואה.
חוצמזה שירושלים איננה עיר דתית או חרדית.
אם זה מעצבן את החרדים יום אחד בשנה, שיחשבו על מי שמתעצבן כל יום בשנה חוץ מהיום הזה.
הגייז צריכים להתחשב ? באלה שמשווים אותם לבהמות ?
לאלה שעד לפני עשרים שנה היו מכים אותם כי הם היו עבריניים ?
מי צריך להתחשב במי ?
המיעוט ברוב או הרוב במיעוט ?
ירושלים היא שלך בדיוק כמו שהיא שלי וכמו שהיא של מיקי בוגנים וכמו שהיא של שוקי זקרי (סתם בחרתי מתנגד גיי למצעד) וכמו שהיא של מדינאי. היא מרכז דת תרבות ועסקים בישראל.

סובלנות גם ליהודים בהר הבית ?

שהגייז יפגינו סובלנות.

looopy

אתה לא מדבר כמו תל אביבי שנקינאי.......

הופה, אתה כבר מאפיין אותי...?
גדלתי גם בתל אביב של פעם (גם היום אני מתגורר בת"א)
..כשאני הייתי שינקינאי, זה היה נוסח "שינקינאי אסלי"..

looopy

כנראה זה היה בתקופות שהומוסקסואליות היתה מחוץ לחוק
ואז דיברו ככה.
התקדמנו מאז אחי.
שנקין של פעם-פעם היא לא שנקין של פעם ובטוח לא שנקין של היום.

אני זוכר הרבה הרבה "חלוצים", (בכל ת"א) שכבר אז יצאו מן הארון והיוו את השלד של תנועת הגייז "דה היום"..אם אפשר להתנסח כך.
שינקין של פעם - פעם לא היתה קיימת ..רק שינקין של פעם ושינקין של היום.

looopy

שנקין של פעם אצלי זו שנקין של שנות השמונים.
אם לזה התכוונת אז אפשר לאחד את פעם-פעם עם פעם ולהשאיר באמת רק שתי שנקין (ולא דיברתי על פם פם)

ולגבי הגייז, אין ספק שיש התקדמות רק בגלל ההכרה ההולכת וגוברת בזכותם של ההו"ל לקיים אורח חיים מלא וחוקי. אם הם היו מתחשבים ומתאפקים, לא היו נותנים להם לגדל ילדים ולהתחתן וכמובן לא להגיע לעמדות מפתח בארץ ובכל רחבי העולם.

או ת"ק פרסאות.. איך שתרצה
אנחנו בענין הגייז כן?
הכרתי הרבה גייז באותה תקופה שהיתה לדעתי, התקופה שציינה יותר מכל את היציאה מהארון של הגייז שנהרו לתל אביב בהמוניהם.

looopy

ואתה עדיין דבק באום אל פחם תחילה ?

לא.
אני חושב שאין כמו תל אביב לביטוי נאות והולם לקהילת הגייז.
אבל אם להיות פרובוקטיבי ולא מתחשב? אז עד הסוף.. הפגנה באום אל פאחם תחילה.
לדעתי, ירושלים היא העיר האחרונה ברשימת הערים והישובים בארץ, המתאימה להפגנת גייז במיטבה.

looopy

מה זה קורצלוש ?
אפילו גוגל לא יודע

looopy

אני חצי הונגרי, כנראה החצי שלא מכיר את המילה הזו, אבל מכיר את הבלינצ'ס של שושנה

גם אני חצי הונגרי..מהחצי שכן יודע מה זה קורצלוש..אלא אם כן "השאילו" את המילה ממחוז אחר..

looopy

תשמע, כבר הרבה שנים שאני לא שומע הונגרית, ככה ששכחתי את כל מה שלא ידעתי.
לעומת זאת, בעקבת המלחמה, ובעקבות האיחוד הארופי, החצי ההונגרי הפך להיות רומני רשמי, ככה שאתה מוזמן לנסות אותו ברומנית מעכשיו (לא שאני יודע מילים מעבר לדרכון, שגריר ואת כל שאר הברכות/קללות שכולם מכירים)

אז לדעתי חד מניות היא גם מום, שכן היא מונעת התרבות .

הומואים אינם סריסים. אם הם ישכבו עם בחורה ללא אמצעי הגנה, עשוי להוולד להם תינוק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי שאיננו מסוגל להתמודד עם הוויות העולם ושם מבטחו באל.

לא רק שהוא בעל מום, אלא שאמונתו ובמיוחד השנאה שבין המאמינים השונים, הופכת אותו למסוכן.

נו, אז העולם מסביבך מלא בבעלי מום..

looopy

רק לשלום מותר להקריב קורבנות אדם. רבין (בעל כורחו) הוא נביאם ותהליך ה"שלום" שהתחיל הוא הגאולה האמיתית והשלמה מהחטא הקדמון - אנו היהודים ועצם קיומנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אופס,סליחה אורי,לא עניתי כי הראש שלי היה במקום אחר,אין לי דבר וחצי דבר נגד הומואים או לסביות,הם בחרו בדרכם ושיהיו בריאים,הם לא מפריעים לי כלל,כל עוד הם מאושרים בדרכם שיבושם להם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה צריך לבקש סליחה מההומואים ולסביות לא מאורי

שששש.....אל תכתיב לי ממי לבקש סליחה או לא בינתיים עניתי לאורי ולא לך ולא ביקשתי את דעתך למה שאני צריך לעשות או לא.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תעשה מה שאתה רוצה.
וגם תגיד מה שאתה רוצה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "גדעון רייכר: "מצעד הגאווה - מגוחך ודוחה"" "מי שנוטל את מומו ואת גופו ומציג אותו לראווה בכיכר - זה מרגיז אחרים, אין לתהלוכה הזו כל ערך" מציע: להמשיך לפטור תלמידי ישיבות מגיוס. ציטוט: במקור נכתב על ידי נוסטור מסכים איתו בהחלט,וצודק מאוד. . .

וגם אני אגיד מה שאני רוצה

אתה מתחיל לעלות לי באמת על העצבים,אני ממליץ לך בחום לרדת מהעץ שאתה מנסה לטפס עליו,ומקווה שצוות המנהלים כאן יראה את האזהרה הזאת שלי אליך,ההטפלות שלך היא כשל עלוקה.

מעבר לכך אינני מתכוון להגיב לך כאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה מאיים עלי ?

אדם הפראקטיבי הרבה פעמים אומר את מה שהוא חושב בלי לתת על כך דין וחשבון לאף אחד...

אליעזר בן יהודה ?

לא כל אחד שחושב משהו יכול להמציא את השפה העברית ולנכס מושגים לעצמו.
לא אתה, לא גדעון רייכר ואפילו לא אני אסור שנקבע מי בעל מום ומי לא על פי מה שנראה לנו.

ואתה מחליט מה אסור ומה מותר?
הכל עניין של הגדרות- הגדרות נקבעות על ידי הרוב, אני מגדיר זאת כך, אם הרוב יחליט על הגדרה שונה למום נפשי, גופני, בריאותי- אני אקבל את ההחלטה, אבל אני לא חושב שמשהו עד היום עסק בהגדרת המושג הנ"ל, לכן עד שלא נקבע אחרת אני רשאי להגדיר זאת איך שאני רוצה.

אם ככה אז זה גם מוגדר כמום, הגדרת הגדרות על פי רצונך ובניגוד לחוקי השפה ומדעי הטבע.

בקיצור אם אין לך משהו מועיל להוסיף לנושא פשוט נסכים על כך שאנחנו לא מסכמים.

לפחות על משהו אנחנו מסכימים ובאופן די גורף

חבל שגדעון רייכר מוכר את עצמו בכזו קלות.
ליצן.

לא חשבתי שאחרי כל תוכניות הרדיו והטלוויזיה שבהן נתן במה לחלשים, יעלה פצצה כזאת לאוויר.
אולי אנחנו כולנו טעינו ולא הבנו שמדובר אחרי הכל במועמד "ראוי" למפלגת הגימלאים..
המשפט שמר רייכר זרק, מעיד כאלף עדים על "עיסתו".

looopy

מה תהיה הפרובוקציה הבאה?

..אבל לא.
לדעתי, הוא אינו זקוק יותר לנפט..פתאום יצא לו ה"קוף" ועכשיו ייטב אם יסתייע בכבאית או שתיים להנמיך את גובה הלהבות.

looopy

עכשיו הוא פוליטיקאי, הוא בטח לא פלט את זה במקרה.

מי שרואה בהומוהים או לסביות כפגם מומי - שיבחן בקפידה באיזה מום הוא לוקה.

אם הוא חושב שזה יקדם אותו אל הכסא - יתכן וכן אבל לא אל הכסא אליו הוא שואף

מר רייכר קפץ על עגלת הגימלאים המקרטעת לא בכדי..

looopy

חבר כנסת? לא כזה כבוד גדול אבל האיש היה צנוע בשאיפותיו וזה כל מה שביקש לעצמו. והנה שמע האזרח רייכר על בחירות קרבות ובאות ויצא שמח וטוב לב מביתו בכדי להרשם כנציג אחת המפלגות וחיש קל להפוך לחבר כנסת. אההה, תאמרו. בודאי עטו על הבחור כל המפלגות בכדי להגשים ובצדק את חלומו. אך לא. כאן נכונה לו וגם לנו הפתעה מרה. בעבודה לא קיבלו אותו כי אין לו שפם וכי יש כאלה שחושבים שהוא סימפטי, בקדימה טרטרו אותו בלך ושוב כי לא היה לו תיק פלילי, בליכוד חשבו שהוא פייגלין מחופש ובמרצ אמרו לו שאין לו לוק ערבי. לא נואש האזרח רייכר והמשיך ופנה למפלגות הערביות שאמרו שהמנהיג בלבנון ועד שיחזור הם לא מוסמכים לחתום, למפלגות החרדיות שדחו אותו רק בגלל שלא נתן תקציבים יחודיים לשומר בפתח, הירוקים זרקו אותו כי חשב שמגלגלים נרגילה וליברמן שלח אותו למבחן אומץ של צעידה עם דגל ישראל באום אל פאחם. מה רוצים ממני כולם? נואש האזרח רייכר. אני רק אזרח טוב וקשיש שרוצה להיות חבר כנסת. ואז אורו עיניו. קשיש! אני קשיש וגונב לאוזני כי יש מפלגה המתאימה בדיוק לקשישים כמוני. שם בודאי יקבלו אותי בזרועות פתוחות, יכינו לי גפלטעפיש, ילמדו אותי בדיחות ביידיש וימנוני לח"כ. כששיר בליבו צעד האזרח רייכר לבית מפלגת הגימלאים ולא שיער כי יאלץ לעמוד בפני מבחן קבלה. נו שמנדריק, שאל אותו היו"ר במבטא גליציאני,, פרובוקציה הכנת? בודאי ענה האזרח רייכר והראה מיד לנוכחים כי הוא לובש תחתוני בוקסר אופנתיים ממשי, מכיר בדיחה גסה בערבית וחוסם את פתח בית המפלגה בקלנועית.
קינדער! הרעים היו"ר. עם פרובוקציות כאלה לא תתקבל אפילו למשמרת הצעירה שלנו. אני מתכוון למשהו ממשי. קנית פעם בהזדמנות חוף שאסור למוכרו וסגרת בו דולפינים?
- לא.
רבת פעם עם עצמך והתפצלת?
- לא.
מינויים פוליטיים? קללות מול מקרופון פתוח?
- לא. כלומר אני יכול להשתדל אם תבקשו אבל..
אתה מקרה אבוד,אמר לו היו"ר וכל תקוותיו של האזרח רייכר נגוזו ברגע רק מאחר ולא זכה לממש את חלומו הפעוט. דמעות חנקו את גרונו וטפטפו מעיניו.
מה אתה מייבב כמו איזה סיסי? גער בו היו"ר. אנחנו לא מפלגה של הומואים!
אט אט השתתק האזרח רייכר. שביב של תקווה התגנב לליבו. פרובוקציה, הומואים - אאוריקה!!
ואתם אזרחים יקרים, הסכתו היטב למקלט הרדיו ובפעם הבאה שתשמעו את קולו של הפרובוקטור הקשיש - חיש שילחו ידיכם אל המתג הממיין את המאזינים לבעלי "און" ולזוללי "עוף" מכובס ואל תשכחו לומר לשמנדריק בטרם ידמום המכשיר: "נעמת לנו מאוד - אבל לא עוד"....