לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 17-12-2008, 00:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Rajaram שמתחילה ב "רוסיה תמכור ללבנון 10 מטוסי..."

מספיק ודי. אם אין לך משהו מועיל לומר, אל תכתוב כלום!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-12-2008, 17:02
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "התכוונתי לטילי שיוט נגד ספינות כמובן"

האמת אם באופן כלשהו האירנים יצליחו להסב טיל חוף ים לטיל שיוט קרקע קרקע זה יכול להיות די מדאיג. באופן עקרוני ניתן לחבר לטיל חוף ים ארוך טווח GPS לשגר אותו לעבר הים של לבנון ומשם שיטוס לאורך החוף עד חיפה או תל אביב ואז שיפגע במטרה בחוף.

כמובן שמתאר הפעולה של טיל חוף ים לא הכי מתאים לכך - אבל מי יודע.

בכל מקרה אני מקווה שמי שצריך לוקח גם אפשרויות כאלו בחשבון - טיל כזה יהיה הרבה יותר קשה להפיל ממזל"ט חמוש כמו אלו שהופלו במלחמה האחרונה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-12-2008, 17:47
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,809
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האמת אם באופן כלשהו האירנים..."

לפי FAS הסינים מפתחים (או כבר פיתחו) גרסת תקיפה קרקעית של הC-802.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...e/row/c-802.htm

בצירוף מקרים די מעניין התפרסמה היום הידיעה הזאת מאיראן שעוסקת בפיתוח טילי שיוט והחשיבות שלהם בעיני האיראנים:
ציטוט:
Commander of Islamic Republic of Iran Guard Corps Air Force (IRGCAF) said here Monday cruise missiles' sites are among the most important preventive factors for countries. Brigadier General Hossein Salami referred to the unique capabilities of those sites at the opening ceremony of a nationwide gathering to mark the official put to use of the Islamic Republic of Iran's cruise missile sites, adding, "Considering the precision of these missiles in destroying the targets, their control systems and their capability of decreasing the probability of being detected by radars, these sites are within the Islamic Republic of Iran's most important preventive strategic means."
Salami said, "The only way to prevent the enemies' ominous intentions against our country is generating power and putting it on display at a level to increase the preventive factor's extent, so as to occupy their minds with the question of how to penetrate into the defense layers of our country's sensitive and strategic centers." The IRGCAF commander further elaborating on unique capabilities of cruise missile sites, referred to their capability of aiming at a combination of invading targets.

Brigadier General Salami added, "The mighty minds and hands of the Jihadi technicians of our country's defensive industries have enabled Iran to demonstrate a boosted preventive power show aimed at convincing the enemies to forget about invading Iran."
According to IRNA reporter, the two day gathering sponsored by Defense Ministry's Aerospace Industries Organization is scheduled to focus on such issues as designing cruise missile sites, navigation and control technologies, flight dynamics and aerodynamics, fire hazard systems, model plane manufacturing, electronic wars, immunity and eliability, innovations and future technologies will be discussed among the participating technicians and scientists.


http://www1.irna.ir/en/news/view/me...67937003142.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 16-12-2008, 18:07
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לפי FAS הסינים מפתחים (או כבר..."

די מטריד.

מה שכן פיתוח טיל שיוט ימי הוא במובנים מסוימים פשוט בהרבה מטיל שיוט יבשתי - טיל שיט ימי טס (את מרבית המסלול) בגובה נמוך מעל "קרקע" אחידה (פני הים). רק החלק האחרון של התקיפה שלו הוא מורכב יותר (ולא קשור לענייננו כאן). טיל שיוט קרקעי זקוק למערכת הנחיה מבוססת GPS או מפה טופוגרפית (או שילוב). GPS ניתן לשיבוש באופן עקרוני (אין לי מושג מה היכולות של צה"ל בנושא ואני מניח שכל הנושא מסווג). מפה טופוגרפית נעה (כמו שהיתה לטומהוקים הראשונים אאל"ט) היא עניין מורכב ולכאורה די מיותר כאשר יש GPS פשוט וזול.

לסינים יש מן הסתם את הידע והיכולת לפתח אמצעי כזה - האם לאירנים יש? - אני קצת מסופק אבל שוב הם "הטובים בעולם" אז הכל אפשרי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-12-2008, 23:56
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "ההשוואה שלי התייחסה רק לעניין..."

אין דין הכנסת GPS למל"ט להכנסתו לטיל שיוט קיים (בעל הנחיה אחרת) - זה סיפור מורכב יותר (כמה מורכב יותר אני לא יודע - בטח לא בלתי אפשרי אבל תלוי ברמת הטכנולוגיה של המבצע ובהכרותו עם המערכת).

כיפת ברזל לא נועדה נגד טילי שיוט. מערכת שדווקא כן רוצים להוסיף לה יכולת משנית נגד טילי שיוט היא קלע דוד (פדהצור כתב על כך כאן). מדובר לדבריו על ייקור משמעותי בעלות המערכת שתיכנס לשירות בין כה וכה עוד זמן רב (אם בכלל לצערנו).

המערכת המבצעית היחידה היום שיכולה לעשות משהו בנידון (המוכרת לי) היא אולי הפטריוט המשודרג אבל אני בספק אם פורסמו אי פעם נתונים על יכולותיו של הפרטריוט שברשות ישראל בתחום זה. אפשר אולי שגם מטוסי קרב עם טילי אויר אויר יוכלו לעשות משהו אבל אפילו אם כן - חלון ההזדמנויות שלהם קצר ביותר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-12-2008, 21:22
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,809
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אין דין הכנסת GPS למל"ט..."

אכן, הנחיית טיל שיוט מורכבת יותא מהנחיית מזל"ט. אבל הבסיס ישנו.

אתה צודק, כיפת ברזל אכן לא אמורה ליירט טילי שיוט (למרות שלי אישית לא ברור למה). אבל הכוונה שלי לא הייתה להתמקד ביכולת הספציפית של מערכת כזו או אחרת, אלא יותר להתמקד התמונה הכללית: כיום מערכות נ"מ מסוגלות להצמודד עם טילי שיוט, המכ"מים שלהן מספיק רגישם כדי לאתר אותם, מערכות ההנחייה מספיק מדוייקות כדי לפגוע בהם והן מסוגלות לעבוד בקבועי זמן קצרים מאוד ומול מספר מטרות בו זמנית. הגורם המגביל הוא הגורם האנושי, אם הצוותים יגלו עירנות מספיקה ויהיו בכוננות המתאימה וישבלו את פקודות בקרת האש הנכונות - הם יוכלו להתמודד מול טילי השיוט למרות כל המגבלות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-12-2008, 17:26
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,809
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

אם זה נכון אז יש כאן כמה דברים מעניינים:

1) לבנון נתמכת במשך שנים ומקבלת סיוע מארה"ב, יש פה ניסיון רוסי להרחיב את תחום ההשפעה של רוסיה למדינות שאינן נתמכות ע"י רוסיה באופן מסורתי.

2) סוג המטוס: כאשר הלבנונים החלו בשיפוץ ההאנטרים שלהם לאחר הקרבות בנהר אל-בארד הצורך שלהם היה מטוסים לסיוע קרוב. למרות זאת המטוס שנבחר, המיג 29 , הוא מטוס ייירוט עם יכולת אוויר-קרקע מוגבלת וזאת בעוד שבידי הרוסים יש מטוסי סיוע קרוב שיכולים להתאים לצרכי הלבנונים (למשל סוחוי 25). מה שמעלה את השאלה מדוע זקוקים הלבנונים למטוס כמו המיג 29?

וזה מוביל אותנו ל

3) חיל האוויר פעיל מאוד מעל שמי לבנון, בעיקר למשימות מודיעין, כיצד תשפיעה המצאות המטוסים בלבנון על פעילות חיל האוויר?
למרות שאני בטוח ביכולתם של מטוסי הקרב הישראלים להתמודד עם המיגים הרי שלאירוע שבו מופל מטוס לבנוני מעל שמי לבנון יש גם השלכות מדיניות שעלולות להשפיע על פעילות חיל האוויר. בנוסף חיל האוויר מפעיל מעל שמי לבנון גם כטב"מים שבינתיים נהנים מאיום נמוך, אבל הסכסוך בגאורגיה הראה שכטב"מים יכולים להיות פגיעים מאוד למטוסי קרב כמו המיג 29. כלומר הופעת מטוסי קרב בלבנון תפגע בחופש הפעולה של כטב"מים מעל שמי לבנון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-12-2008, 15:31
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
לנצח את הקרב להפסיד את המערכה
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אם זה נכון אז יש כאן כמה..."

תרחיש לא בלתי אפשרי: מטוס בלתי מאויש ישראלי טס מעל בקעת הלבנון. מבלי כל התראה מוקדמת זוג מטוסי Mig29 מאוישים ע"י טייסים רוסים או לבנוניים מוזנקים לעברו. המטוס הישראלי מופל. כמה רביעיות של מטוסי F15 מוזנקים לעבר המטוסים הלבנונים, הלבנונים מזניקים את 8 המטוסים האחרים. צבא סוריה מעלה לשמי סוריה עשרות מטוסי ירוט. בקרב שמתפתח מופלים 10 מטוסי Mig29 הלבנוניים, מטוס F15 ישראלי מיורט ומטוס נוסף ננטש בשל תקלה טכנית.

במשור הצבאי נצחון מובהק לחיל האוויר בקרב. לעומת זאת, 2 הטייסים שנטשו נופלים בשבי ומובלים למשפט פומבי, שברי המטוסים הישראלים נלקחים לבירות שם נאסראללה מעלה על נס את נצחונו מול האויב הציוני. ערוצי התקשורת הדוברים עברית בהגיה נכונה וכאלו הנמצאים בבעלות של חברות בישראל (שימו לב לא כתבתי ישראלים) משמשים כמהוד לדבריו וגורמים לדמורליזציה בקרב הצבור הישראלי. פרשני החדשות שואלים בקול מלא חשיבות עצמית: מי אישר למטוס ישראלי להכנס לשטח ריבוני לבנוני ושואל מה התגמול אליו ישראל אמורה לצפות ומתי.

במשור הדיפלומטי, רוסיה דורשת גנוי ישראלי במועצת הבטחון לאור האלימות שגלתה כלפיה וכן באחריותה הישירה למותם של 10 טייסים רוסיים. ממשל אובמה לא נוקט אצבע לטובתינו.

לבנון משדרת התנצלות מוקלטת של הטייסים הישראלים על החדירה. לבנון דורשת נסיגה של ישראל מחוות שבע אחרת הטייסים הישראלים לא יראו אור יום.

התקשורת הישראלית דוחפת לבצוע העסקה ההזויה על מנת ש-2 הטייסים שכל ישראלי יכיר את פניהם, שמם, נשותיהם, ....

והנה כיצד נצחון בקרב מוביל להפסד רבתי במערכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-12-2008, 09:54
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
זה התרחיש הקיצוני אבל לעניות דעתי (הענייה למדי), אנחנו נדפקים בכל מקרה
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "לנצח את הקרב להפסיד את המערכה"

לדוגמא, אם אנחנו עושים חראקות מעל לבנון וצבא לבנון מחליט להשאיר את המטוסים בהנגר.

נאסרללה: צבא לבנון פחדן רק חיזבאללה הוא המגן האמיתי של לבנון. 1-0 לטובת חיזבאללה

אנחנו עושים חראקות, צבא לבנון מזניק מטוסים, אחנו נסוגים

1-0 לצבא לבנון, האגו הישראלי נשרט, נאסרללה: הצבא הלבנוני הוכיח שוב שהישראלים הם ערימת קש וגבבה (אם כי פה זה יכול להיות לא רע לטובת חיזוק לבנון כמדינה)


סיבוב דאווין במרכז המסחרי של ביירות - מזניקים מטוסים - חיל האוויר מפיל את כולם חוזרים עטורי ניצחון.

זעם בינלאומי, מטר הרקטות שנוחת על הצפון נתקל בגינוי רפה לכל היותר

שוב חיזבאללה הוא המגן האמיתי של לבנון ולא צבא הזרדים

יש עוד כמה אופציות, אבל בסופו של דבר, העובדה שיש ולו צלם של חיל אוויר יוצרת מאזן בעייתי יותר לישראל. או במילים אחרות, יכול להיות שצה"ל יעדיף להימנע מהסתבכות אלא אם זה ממש אבל ממש יהיה הכרחי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 19-12-2008, 11:34
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
ישראל איבדה את היכולת לנצח
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "זה התרחיש הקיצוני אבל לעניות דעתי (הענייה למדי), אנחנו נדפקים בכל מקרה"

מאז שישראל הפסידה במלחמת יומה"כ (במשור הצבאי נצחון - במשור הדיפלומטי המצרים כפו את רצונם).

אין לישראל את היכולת לנצח בשדה הקרב והמשכו הדיפלומטי.

אני פחות חרד מ- 2 האופציות שהבאת (מטוסים לא נכנסים לקרב ונסראללה טוען לנצחון או מלגלגים על צבא לבנון).

מלחמת לבנון 2 היתה דוגמא מובהקת כיצד ישראל שהיתה בעלת יכולות עדיפות לא הצליחה לנצח במשור הדיפלומטי שבא לאחר המערכה.

העולם כפה על ישראל הפסקת לחימה כאשר כוחות החיזבאללה עמדו לפני התמוטטות ואפשרות של צה"ל להגיע לליטאני ולמעשה לאפשר לו לכבוש את דרום לבנון - עובדה שהיתה מבהירה לכל מי ניצח.

גם במלחמת ששת הימים היו מחדלים אבל אז אף אחד לא ביקש לנצל דם של עשרות רבות לריטינג.
אתה רואה משהו אז נותן הוראה לנוע להר הבית לאחר המראות מגבעת התחמושת?

ממשלה ריבונית החליטה כי מעבירה את גבולה המזרחי בתוואי שהיא רואה לנכון - במדינה נורמלית הסמכות לממשלה - במדינת ישראל המושלים האמיתיים אנסו את המדינה לצבע: תוואי ברוח הבג"צ (צטוט מפי אברמוביץ אם אינני טועה). בישראל של 1977 זה היה מוחלט ומבוצע בישראל של 2008 ממשלת הבג"צ מוציאה צווי מניעה ומזמינה לחץ בינלאומי וותור ממשלתי בעניין.

אני יכול עוד, אבל אני לא רוצה להעביר את הדיון לכוון שהוא לא צבאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-12-2008, 17:28
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
לא יודע מה אמינות המידע אבל....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

עקרונית זה יכל מאוד להתאים למדיניות הרוסית של השנים האחרונות !
"אימוץ" לבנון או ליתר דיוק צבאה וכוחות הבטחון שלה על ידי הרוסים בכל מה שמשתמע למכירת ציוד צבאי, הכשרה, בסיסים ימיים ואויריים לאחר שנים של התבססות על אמל"ח מערבי, חתימה על הסכמי הגנה כאלה ואחרים והשד יודע מה עוד...

עצם המצאותם של עשרה מטוסי מיג 29 בידי חיל האויר הלבנוני תהווה בעייה מכמה סיבות:

1. חיל האויר הישראלי כבר לא ממש יזכה לחופש היחסי לפעול בשמי המדינה הזו.
2. זו תהייה הסנונית הראשונה מבחינת הצטיידות לבנונית באמל"ח רוסי מתקדם.
3. נוכחות של יועצים ומדריכים רוסיים על אדמת לבנון ובעיקר בבסיסי צבא ומתקנים בטחוניים עשוייה להגביל את אפשרויות הפגיעה של ישראל במטרות שכאלה בעת עימות עתידי.

והיה והידיעה נכונה הרי שמכל כוון שלא נביט ונבחן את זה זה לא ממש "בריא" לנו.....


ובכלל - מעניין לחשוב מה יכולות להיות ההשפעות במקרה והיה ולבנון חותמת על הסכם הגנה עם רוסיה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 17-12-2008, 12:13
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,081
כמה הערות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

המטוסים ניתנים ללבנון כסיוע בטחוני. כלומר, ככל הנראה המטוסים יהיו "מעודפי" חיל האויר הרוסי - מטוסים שהיו בשימוש, כלומר, נטולי יכולת אויר קרקע (למעט הטלה כמעט עיוורת של פצצות ברזל במשקל של עד 0.5 טון כ"א)

זה לא מהווה איום בטחוני עלינו, גם אם יאמנו טייסי קרב, שיוכלו להמריא, לעשות טיסה מעגלית ולנחות במטוסים הללו. אז קודם כל, יקח להם לא מעט זמן ללמוד להשתמש בפוטנציאל הטמון במטוס (שבמקרה של מטוסים הללו יתבטא כנראה רק בביצועי טיסה מעולים - אין מה לדבר על יכולת המערכות האויוניות, שכן מטוסי חיל האויר הרוסי לא עברו השבחה מאז שנות השמונים המאוחרות). ושנית, אנו רואים את הסורים כאשר אלה ממריאים מהבסיסים שלהם לטיסות אימון, אז על אחת כמה וכמה נראה ונעקוב אחר הלבנונים במקרה כזה.

מה שכן, זוהי סנונית ראשונה כמו שכבר נאמר כאן. מדובר בפיתוח יחסי שיתוף בטחוני. הצבא הלבנוני גם מעוניין באמצעי הגנה אחרים כדוגמת טילי נ"ט ומערכות נ"מ מתקדמות. כאן מתחילה הבעיה. לאור העובדה שחיזבאללה כבר הועלה לדרגת המגן הלבנוני באופן רשמי ומוכר על ידי הממשלה, הדרך ממחסני הצבא הלבנוני לסליקים של מר נסראללה הרבה יותר קצרה ובטוחה מאשר הדרך מסוריה ואיראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 17-12-2008, 21:32
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אהלן וסהלן...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

אני מודה לרוסים שהועילו בטובם לתרום 10 מטרות אימון איכותיות לטילי הפיתון ה5 (או אוליי אפילו 6 שיגיעו עד אז) שייפגשו אותם מתישהוא במלחמת לבנון ה3...

*נקווה לפחות שהטייסים ה"מעולים" של צבא לבנון יצליחו להוציא אותם מהאנגר לפני שחיה"א שלנו יעלים אותו.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 18-12-2008, 16:35
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
צבאי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

מזכיר לי את הסיפור שהיה בשנות ה- 90, כאשר החיזבאלה קיבלו מהסורים 10 טנקי T-55 לצרכי אימון.


מערכת הבטחון שלנו אז עקבה בשקט, ויום אחד החליטה לירטם מהאויר.

עכשיו נשאלת השאלה:
האם עשינו בחוכמה או לא.

מה היה קורה אם מכנגד, היינו משאירים להם את הטנקים, ומאפשרים להם להכנס
לתחום השריון, להעמיק בו, ולפתח דווקא בתחום זה את מיומנויות הלחימה שלהם ?

פעולה שלבטח היתה מעכבת (אם לא דוחה בכלל) את כניסתם לתחום הגרילה מבוססת נ"ט.
למעשה היום, כעשור לאחר מכן, חיזבלה היה נראה הרבה יותר כמו צבא סדיר, עם מספר
גדודי (ואולי מספר מצומצם של חטיבות) שריון המבוססות על סדרת טנקי T הסובייטיות.

במקרה שכזה, היכולת להסב לארגון נזק, ולהשמיד אותו במהירות כאשר לצה"ל יתרון אבסולוטי בתחום, היה מעניין מאד.

החלופה הנוכחית שבה דווקא בחרה מערכת הבטחון - והיא להשמיד את אותם 10 טנקי T
הראשוונים שחיזבלה קיבל,מנעה למעשה את כניסתו של חיזבלה לתחום השריון.

לעיתים, לירות מהר מדי מהמותן, מבלי לחשוב על המשמעויות של כך לטווח הרחוק, הינה מעשה פזיז ולא שקול.


אם לבנון תתחיל באופן דומה, להכנס לתחום האוירי באמצעות מטוסי קרב כדוגמת מיג 29
,כלים אשר דורשים מערך משאבים עצום מהמדינה שמפעילה אותו, הרי שמצב זה יגרור
את לבנון להשקיע בתחום זה על חשבון תחומים אחרים.
ובתחום האוירי, לישראל קיים יתרון אבסולוטי.

נראה על פניו, שבעימות עתידי (אם יהיה כזה) עדיף לצה"ל להלחם מול צבא לבנון אשר
השקיע X הון ומשאבים על מטוסים, ותשתיות רלוונטיות בתחום... מאשר להלחם מול
אותם X משאבים הנמצאים במקומות אחרים שקשה יותר לצבא סדור כמו צה"ל להילחם
מולם (למשל לוחמת גרילה).

מטוס אחד בלבד הנמצא בארסנל לבנון, שואב משאבים אדירים ממדינה זו.
לישראל יהיה קל מאד להשמידו עוד בתחילת המערכה תוך השקעת משאבים קטנים
יחסית מצידו של צה"ל (בין שהשמדתו תעשה עוד על הקרקע, ובין שבאויר).
בעוד שאותם המשאבים של המטוס הבודד לו היו מושקעים מיצד לבנון לטובת לוחמי
גרילה רבים, היו מהווים אתגר אשר דורש מצה"ל משאבים רבים יותר וסיכונים גדולים יותר לאנשיו.

הכל עניין של חלופות:
מי שקטן, חכם לו ינהג בפיזור משאביו על כמות רבה יחסית של כוחות, מבוזרים, וקשים
לאיתור. שיכולים לעקוץ, ולהציק (גרילה).
גרוזיה לשם השוואה מקבילה, החזיקה כ- 10 מטוסי מיג שהושבחו ע"י תעשיות הבטחון הישראליות.
וכמה זמן או מעמד הם החזיקו במלחמתם מול רוסיה ? לא הרבה למי שזוכר (וזה גם לא
קשה לשכוח שכן זה היה רק לפני 4 חודשים).

לעומת זאת אם צבא גרוזיה היה מחזיק במקום אותם 10 מטוסים, כמה גדודי (או חטיבות)
גרילה מאומנות היטב ומצוידות כנדרש,
היו יכולות הם להסב לצבא הרוסי נזקים כבירים בעת שהם (הרוסים) פלשו לשטחה של גרוזיה.

מעשה במחשבה תחילה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 18-12-2008 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 19-12-2008, 17:53
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "השאלה היא למה הם קונים את המטוסים?"

אני עדיין בדעתי, ובהחלט הייתי משאיר (לבנתיים) את המטוסים הללו שצבא לבנון רוכש מבלי לגעת בהם.

וזאת, עד אשר תשתנה המפה הגיאו-אסטרטגית והמצב ידרוש שינוי.

הסיבה: כפי שציינתי: אנחנו מעדיפים שצד שעשוי להיות אויב עתידי, ישקיע את משאביו
בתחומים עימם קל לנו מאד להתמודד - חד לחלק.
אני מעוניין ליבש את המשאבים שיש למדינה כמו לבנון על מטוסי קרב יקרים להחריד
הן לתחזוקה,הן תפעול, והם בגין בניית תשתית תומכת.
משאבים אלו לא יוצאו על אמצעים, שלמדינת ישראל מכנגד "קשה" להתמודד עימם.

אני מעריך, שבמידה ומדינת ישראל היתה רואה עימות קרב ובא מול לבנון/חיזבלה,
בהתאם היתה מוציאה לפועל (כחלק מתכנית לחימה מוכנה מראש)
תת-תכנית בסגנון מבצע "מוקד" לשם השמדת אותם 10 מטוסים
(או כמה עשרות אם יהיו עוד כלים במועד האמור) ישר על תחילת המערכה.
זו לא משימה בעייתית או קשה עבור חי"א הישראלי.

-----------------------------------------------------------------------
משהו אחר שמנגד לא נראה לי נבון להשלים איתו, זה פריסת מערך נ"מ מעל לבנון.
כלומר: כן כדאי לאפשר הגעתם של 10 מטוסי מיג לצבא לבנון, אבל מכנגד לא לאפשר פריסת
מערך נ"מ מונחה מכ"מ (סדרת SA לדורותיה/ או מקבילות נוספות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 21-12-2008, 22:05
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אם הצבא המצרי או הסורי יחצו - חיל האוויר יכסאח אותם"

כמה נקודות התייחסות:
בדר"כ על מלחמה יודעים מראש, בין מספר שעות במקרה הרע ביותר, ועד מספר ימים או שבועות במקרה הסביר יותר.
(גם בפשלה של יום כיפור ידעו על המלחמה מראש מספיק זמן בכדי ליזום אופנסיבה).

מספר שעות מספקות על מנת להוציא לפועל תכנית התקפית בכדי למגר את אותם 10 כלי טיס של לבנון.

שנית, סביר מאד שמלחמה סורית מול ישראל לא תגרור את לבנון לקלחת:
לבנון בטח שאינה טיפשה, בהחלט ללא תכונת אבדון, ואם כל זה לא מספיק נזכיר לטובת הציבור הרחב - שלבנון איננה חברה, תומכת או ידידה נלהבת של סוריה.
אם כבר להיפך, דווקא רואה בישראל וארה"ב מגן על עצמאותה מפני נסיון סורי להשתלט עליה שוב.

לנקודה שהעלית בדבר כמות המטוסים
"אני לא רוצה לזלזל ב- Mig29, כיום 10 Mig29 בעוד שנה 50 Mig29, בעוד חמש שנים 150 Su35,.....
"
מה אם קצת פרופרוציות ?
מה לדעתך הוא התל"ג שיש למדינה כמו לבנון ?
כמה מטוסי קרב מודרניים מדינה זו יכולה מתקציבה להחזיק מבצעיים ברגע נתון?
מה קרה שפתאום התייחסת ללבנון כאל מעצמה מקומית שיכולה להחזיק 150 מטוסי קרב מבצעיים, וכל זאת לא פחות מאשר תוך כמה שנים ??

אם היום יהיו ללבנון 10 כלים, אזי בתסריט קיצון, תוך עשור זה יגיע לכל היותר לסדר גודל של 25 כלים.
אבל גם אז, מדובר יהיה בכלים מדור מיושן יותר ולא המילה האחרונה בתחום, ובטח שרמת הידע, הנסיון והאימונים לא יהיו משהו שיכול להפריע לחי"א הישראלי באופן בר משמעות.

עוד אמרת:
"גם אנחנו התחלנו עם מספר נמוך של מטוסים"
עם כל הכבוד (ובאמת שיש הרבה ממנו) לא הייתי משווה אף מדינה במזרח התיכון, לעזות, לחוצפה,
לאינטלקט, ליכולת הכלכלית ולכושר הצמיחה שהיה לישראל במרוצת 60 השנה שהיא קיימת.
ואם כבר נתייחס למספר מדינות מזרח תיכוניות שאפשר לאמר שיש להן כסף,
זה בגלל הנפט - ולא בגלל כישורים אי אלו ואחרים שהביאו אותן לאן שהגיעו.
ביום שיגמר הנפט (סדר גודל משוער 2023-2025) המדינות הללו יהיו עניות בדיוק כמו שכונתיהן
הערביות, שלהן אין נפט (עיין ערך - לבנון).

ולא שחלילה הנני מזלזל בשכנינו, אלא שפשוט לנסות ולנפק ללבנון יכולת לגדל חי"א מתקדם מאין "רק כי
ישראל הצליחה בכך", הינו נסיון לבצע רדוקציה לא נכונה ולא מתאימה הן לעובדות והן לנתונים.


"מלחמת לבנון 2 התמהלה כפי שהיא התנהלה באשמתינו.
אני מאמין שאותו צבא עם פיקוד אחר היה גורם ללבנונים להתחנן להפסקת אש לאחר 10 ימים וערי חורבות בכל הדרום.
אין לנו להלין אלא על עצמינו."
אם זה אין לי אלא בצער להסכים, אם כי הבעיות לא רק נובעות מתפקוד הדרך הבטחונית,
כי אם בראש ובראשונה, מתפקוד הדרג המדיני.

האחריות הולכת כלפי מעלה, לא כלפי מטה.
הראשון לקחת אחריות - הוא המפקד העליון וזה רוה"ם ושר הבטחון.
רק אחריהם, האחריות יורדת לדרג הנמוך יותר (קרי הצבאי),
אצל מישהו כאן במדינתנו התבלבלו היוצרות - לצערנו ללא מעט אנשים זה קרה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 21-12-2008 בשעה 22:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 22-12-2008, 15:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ido12760 שמתחילה ב "כל זה נכון אם לא נכניס בחשבון..."

לרוסים יש אינטרס להרוויח כסף והשפעה, לא לאבד טייסים ולהכבל למלחמות לא להם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 22-12-2008, 19:52
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
הבהרה
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "כמה נקודות התייחסות: בדר"כ על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
כמה נקודות התייחסות:

מספר שעות מספקות על מנת להוציא לפועל תכנית התקפית בכדי למגר את אותם 10 כלי טיס של לבנון. - ואולי היוזמה לא תהיה בצד שלך? ואולי כפי שציינתי מעלה הם ישמשו לחבל בחופש הישראלי בשמי לבנון?

שנית, סביר מאד שמלחמה סורית מול ישראל לא תגרור את לבנון לקלחת:
לבנון בטח שאינה טיפשה, בהחלט ללא תכונת אבדון, ואם כל זה לא מספיק נזכיר לטובת הציבור הרחב - שלבנון איננה חברה, תומכת או ידידה נלהבת של סוריה.
אם כבר להיפך, דווקא רואה בישראל וארה"ב מגן על עצמאותה מפני נסיון סורי להשתלט עליה שוב.
וזאת אתה אומר בשם? יש גורמים בלבנון שלא מעונינים לשמש את הסורים אבל יש אחרים. האם אתה יודע מה יוליד יום ומי יהיה בעמדת הנהגה בלבנון באותו מועד?

לנקודה שהעלית בדבר כמות המטוסים
"אני לא רוצה לזלזל ב- Mig29, כיום 10 Mig29 בעוד שנה 50 Mig29, בעוד חמש שנים 150 Su35,.....
"
מה אם קצת פרופרוציות ?
מה לדעתך הוא התל"ג שיש למדינה כמו לבנון ?
כמה מטוסי קרב מודרניים מדינה זו יכולה מתקציבה להחזיק מבצעיים ברגע נתון?
מה קרה שפתאום התייחסת ללבנון כאל מעצמה מקומית שיכולה להחזיק 150 מטוסי קרב מבצעיים, וכל זאת לא פחות מאשר תוך כמה שנים ??
מה רע במטוסי F16 או Mig29 בני 15 שנים? האם לא יתכן מצב בו מדינה תמכור ללבנון מטוסי קרב בני 15 במחיר מסובסד? האם Mig29 בן 15 שעלה רק כמה מליוני דולרים לא יכול להסב לך נזק?
מה לגבי 100 כאלו? לבנון מדינה שחיה על הסחר - פעם שגשגה בזכות מערכת בנקאות ותיירות מהמפרץ. אם הם יחליטו שזה מה שדרוש להם - הם ימצאו איך לממן זאת. לרבות רכש של מטוסים ומערכות יד שניה.


אם היום יהיו ללבנון 10 כלים, אזי בתסריט קיצון, תוך עשור זה יגיע לכל היותר לסדר גודל של 25 כלים.
אבל גם אז, מדובר יהיה בכלים מדור מיושן יותר ולא המילה האחרונה בתחום, ובטח שרמת הידע, הנסיון והאימונים לא יהיו משהו שיכול להפריע לחי"א הישראלי באופן בר משמעות.
"הנח כי האויב הטוב שבטייסים והוכח את ההפך".

עוד אמרת:
"גם אנחנו התחלנו עם מספר נמוך של מטוסים"
עם כל הכבוד (ובאמת שיש הרבה ממנו) לא הייתי משווה אף מדינה במזרח התיכון, לעזות, לחוצפה,
לאינטלקט, ליכולת הכלכלית ולכושר הצמיחה שהיה לישראל במרוצת 60 השנה שהיא קיימת.
ואם כבר נתייחס למספר מדינות מזרח תיכוניות שאפשר לאמר שיש להן כסף,
זה בגלל הנפט - ולא בגלל כישורים אי אלו ואחרים שהביאו אותן לאן שהגיעו.
ביום שיגמר הנפט (סדר גודל משוער 2023-2025) המדינות הללו יהיו עניות בדיוק כמו שכונתיהן
הערביות, שלהן אין נפט (עיין ערך - לבנון).
דווקא מלחמת לבנון 2 הראת שיש יריב עם יכולת תכנון, יכולת הקרבה, שליטה בכתבים ומדווחים.
אל תזלזל באויב.


"מלחמת לבנון 2 התמהלה כפי שהיא התנהלה באשמתינו.
אני מאמין שאותו צבא עם פיקוד אחר היה גורם ללבנונים להתחנן להפסקת אש לאחר 10 ימים וערי חורבות בכל הדרום.
אין לנו להלין אלא על עצמינו."
אם זה אין לי אלא בצער להסכים, אם כי הבעיות לא רק נובעות מתפקוד הדרך הבטחונית,
כי אם בראש ובראשונה, מתפקוד הדרג המדיני. אם לא הובנתי, התכוונתי לרוה"מ, שר בטחון, קבינט, שר חוץ, מטכ"ל - כולם יחד ולחוד.

ה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 23-12-2008, 23:16
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "כמה נקודות התייחסות: בדר"כ על..."

אגב, הטענה שלך על אויב מסודר ומאורגן שנהיה פחות אפקטיבי עובדת לשני הכיוונים:

ציטוט:
אל-מור אמר במוסקווה כי כוונת רוסיה לספק מטוסי קרב הפתיעה אותו מאד וכי מדובר בסיוע גדול בהרבה ממה שציפה. הוא הוסיף כי הביקור שהוא עורך ברוסיה בימים אלה הוא הביקור החשוב ביותר שהוא מקיים מאז שנכנס לתפקידו לפני מספר שנים.

אל-מור ברך על הכוונה לחזק את צבא לבנון, והוסיף כי בעבר קיבל רק הבטחות שלא קוימו. "רוסיה מחכה שלבנון תקבע את צרכיה לגבי ציוד המטוסים האלה. אנו מתעכבים כי הופתענו. נשוב ללבנון ונעריך איזה טילים וציוד המטוסים האלה צריכים", אמר. הוא הוסיף כי על שולחן הדיונים נדונה גם האפשרות להעברת טנקים מסוג טי 90, נגמ"שים חדישים וארטילריה.

מכירת המטוסים ללבנון דורשת מימון בקנה מידה גדול, ולכן עדיין לא ברור אם העסקה תצא לפועל.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1047523.html

נראה שלבנון די מופתעת ולא בדיוק צריכה או מעוניינת במתנה, שכרוכה בשיפוץ, התאמה, תשתיות ואחזקה יקרים. אולי הם מתחננים בליבם ללחץ ישראלי שיעצור את הפיל הלבן הזה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 22-12-2008, 16:16
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

א. אני מתעלם במופגן ממערכת השרשור האיומה של פרש - עם המתבלבלים הסליחה.
ב. הערה קטנה בעניין הנפט. מה שהרבה אנשים לא מבינים בשאלת הנפט היא לא מתי הוא ייגמר (קרי לא תישאר יותר טיפת נפט להניע איתה רכבים) אלא מתי היחס בין ביקוש להיצע יהפוך את המחיר של השימוש בו לבלתי משתלם כלכלית (נגיד 500 דולר לחבית). המצב השני קרוב בהרבה מהראשון - קרי עוד הרבה בטרם ממש יגמר הנפט המחיר שלו יגיע לרמות שאיש לא יוכל לעמוד בהן.

נכון שכבר שנים אומרים לנו שהינה הינה נגמר הנפט (או אוטוטו נגיע ל-500 דולר לחבית) ונכון שכבר היינו בסיפור הזה (ראה ערך משבר האנרגיה בשנות ה-70). אבל לא מעט אנשים שמבינים בשוק האנרגיה העולמית אומרים כבר מספר שנים כי הפעם הסיפור אכן שונה והמדינות (אולי בפעם הראשונה מתחילות להבין את זה). שי אגסי בראיון שהיה בסופ"ש בערוץ 2 אמר משהו נכון (הוא איש אינטלגנטי מאד ואני אומר את זה בלי להביע את דעתי בקשר למיזם שלו שאני כלל לא בטוח שיצליח בסופו של דבר) - הירידה הנוכחית במחירי הנפט קשורה למשבר - כמו שהנפט ירד כשהכלכלה צנחה כך הוא יעלה שוב כשהיא תחזור בעוד שנה שנתיים. וחייבים לזכור שבזמן הזה כמות הרכבים בעולם המתפתח (סין/הודו) תגדל משמעותית וכך גם הביקוש לנפט.

בעניין השיפור בשיטות החיפוש והכריה של נפט - קראתי על כך לא מעט ואני מרשה לעצמי להיות ספקן שמשם תבוא הישועה.

בשורה התחתונה המצב פשוט משק האנרגיה העולמי חייב לעבור שינוי דרסטי ומהר. המשבר אולי יצר הפוגה מדומה לשנה שנתיים (היא תוביל גם להקטנת ההשקעות באנרגיה ירוקה וזה רע מאד) אבל אנחנו נמצאים במצב מתמשך של משבר. האם הממשל החדש בוושינגטון יצליח לנווט את ארה"ב למסלול חדש שינתק את הקשר בין נפט לשילטון בארה"ב - קשה להאמין אבל זה אינטרס של כולנו (כל העולם החופשי) כי מי שמרוויח היום מנפט הן אירן/וונצואלה ורוסיה וכל מי שהמדינות האלו נתמכות על ידו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 22-12-2008, 20:27
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
השקעה ממשלתית
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "א. אני מתעלם במופגן ממערכת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

נכון שכבר שנים אומרים לנו שהינה הינה נגמר הנפט (או אוטוטו נגיע ל-500 דולר לחבית) ונכון שכבר היינו בסיפור הזה (ראה ערך משבר האנרגיה בשנות ה-70). אבל לא מעט אנשים שמבינים בשוק האנרגיה העולמית אומרים כבר מספר שנים כי הפעם הסיפור אכן שונה והמדינות (אולי בפעם הראשונה מתחילות להבין את זה). שי אגסי בראיון שהיה בסופ"ש בערוץ 2 אמר משהו נכון (הוא איש אינטלגנטי מאד ואני אומר את זה בלי להביע את דעתי בקשר למיזם שלו שאני כלל לא בטוח שיצליח בסופו של דבר) - הירידה הנוכחית במחירי הנפט קשורה למשבר - כמו שהנפט ירד כשהכלכלה צנחה כך הוא יעלה שוב כשהיא תחזור בעוד שנה שנתיים. וחייבים לזכור שבזמן הזה כמות הרכבים בעולם המתפתח (סין/הודו) תגדל משמעותית וכך גם הביקוש לנפט.
פצלי שמן כדוגמא, בישראל אבל גם בארה"ב, קנדה, ברזיל יש כמויות גדולות של פצלים.
כל עוד מחיר הנפט נמוך מסף מסוים - לא כדאי להפוך את הפצלים לדלק או להפיק מהם אנרגיה.
מעבר לסף מסוים זה כדאי.
על מנת לבנות את התשתית לכך צריך שהמדינות העקריות יפנימו כי 150$ לחבית זה לשנים רבות, אחרת לא כדאי להקים את התשתית וכן בעיות שקשורות.

לגבי הפרויקט של רכבים חשמליים: לי יש בעיה קטנה: אני כצרכן מעדיף שיהיה לי רכב שאני אוכל להטעין אותו מכל שקע חשמלי. מנקודת מבט של היצרן זה תהליך לא רצוי כי ב- 09:00 יגיעו המוני מכוניות לחניות מקומות העבודה ואף הם יצרכו אנרגיה בשעות בהן דולקים המזגנים בכל רחבי משור החוף. דבר שיגרום למערכת לעלות ביכולת יצור החשמל. היצרן יעדיף קרטל בו הוא וכמה טיקונים נוספים יסחרו במצברים טעונים. הם יטענו את המצברים בלילה בשעות בהן הבקוש לחשמל נמוך ולכן מחירו זול. הקרטל יוכל לשווק את החשמל במחיר של פי 5 מהמחיר של קווט"ש. פשוט כי במקום להיות תלוי בתחנת דלק את\ה תלוי\ה בבעל המצבר הטעון.
זה גם יכול להיות מקור למיסים לקופת האוצר - כשם שדלק דהיום.

בשורה התחתונה המצב פשוט משק האנרגיה העולמי חייב לעבור שינוי דרסטי ומהר. המשבר אולי יצר הפוגה מדומה לשנה שנתיים (היא תוביל גם להקטנת ההשקעות באנרגיה ירוקה וזה רע מאד) אבל אנחנו נמצאים במצב מתמשך של משבר. האם הממשל החדש בוושינגטון יצליח לנווט את ארה"ב למסלול חדש שינתק את הקשר בין נפט לשילטון בארה"ב - קשה להאמין אבל זה אינטרס של כולנו (כל העולם החופשי) כי מי שמרוויח היום מנפט הן אירן/וונצואלה ורוסיה וכל מי שהמדינות האלו נתמכות על ידו.
דווקא עכשיו בעת מיתון - ישראל אבל גם מדינות אחרות במערב יכולות להשקיע במחקר ארוך טווח.
שום חברה לא תשקיע בפרויקט אם אין לה יכולת לראות כיצד בעוד שנתיים יוצאים לשוק.

כאן דרושה השקעה ארוכת טווח ממשלתית. בעבר את הפיתוחים כמו מיקרו אלקטרוניקה הובילה התעשייה הצבאית בממון ממשלתי (אם אתה רוצה לווין למעלה - דאג שהמעגלים האלקטרונים יהיו ממוזערים). טילים בין יבשתיים פותחו לשאת מטענים מסוימים בין יבשות.
גם את האנרגיה הגרעינית פתחו בממון רב לשם הובלתו למקומות אשר אינך רוצה ביקרם (ע"ע נגאסקי).

שום ארגון לא יבצע מחקר ארוך טווח שדורש עשרות מיליארדים אלא אם יש לו סבירות גבוהה להאמין שביכולתו להצליח ולצאת עם מוצר מנצח בזמן ובמחיר הרצוי.

פיתוחים כמו מצבר שיכול להכיל אנרגיה בכמות הדרושה לנסיעה של 300 ק"מ ומשקל של עד 50 ק"מ.

קרינת השמש נותנת כקילו וואט למטר מרובע בצהרי היום. כסף ממשלתי יכול לממן מחקר איך אפשר להפוך אנרגיה זו במדבריות ארה"ב, אוסטרליה, סין, מונגוליה, .... לזרם חשמלי שמניע ערים ראשיות.

לכסף יש יתרון: אם הפרויקט נכשל - מקסימום משהו יפוטר. מדינה כמו ארה"ב או סין לא טיפול.

אם מחקר ראשוני (תאורתי) יראה התכנות חברות מסחריות יהפכו אותו למוצר בזמן קצר.

אם תרצו אין זו אגדה (אמר זאת פעם יהודי חולמני בעל זקן ארוך ושחור).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 23-12-2008, 06:35
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מאמר מעניין מהעיתונות הזרה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

יש גם איזכור על כוחה של ישראל, אין צורך לדעתי להכנס למספרים המופיעים בכתבה...



Analysis: Beware of Russians with gifts

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.spacewar.com/images/plane-mig-29k-bg.jpg]

A MIG-29
by Claude Salhani
Washington (UPI) Dec 22, 2008
The Russians are coming, the Russians are coming ... to Lebanon. Indeed, the Russians are coming to Lebanon with unusual gifts. Moscow announced last week it would deliver to the Lebanese air force 10 MiG-29s as a gift. This is an incredible number of fighter planes for a small country such as Lebanon. Ten new war planes will double, if not triple, the size of the current Lebanese army's air fighter wing. Lebanon's military air power is, for all intents and purposes, non-existent. At last count Lebanon had some old Hawker Hunter jet fighters that were delivered in 1959, a handful of French Mirages and a few helicopter squadrons.

While this unexpected gift from Moscow is indeed a nice gesture from the Russians and will be greatly appreciated by the Lebanese (or at least some of them), as is the more recent announcement by the U.S. State Department that it would be sending the Lebanese M-60 battle tanks, the question begs to be asked: Why the Russians are doing this? How will 10 jet fighters advance Lebanon's security? A mere 10 MiGs certainly will not suffice to defend the Lebanese borders against the country's two far more powerful neighbors: Syria to the north and east, and Israel to the south.

"What is puzzling me," an official in the Christian Lebanese Forces told this reporter, "is the MIG 29s (the Russians are giving) to the Lebanese air force. Is it a message to the U.S. that 'we're back'?" The official went on to say that while the MiG-29 is a "good one," coming into possession of 10 planes "is too little to scare anybody, though, and no mention of the weaponry that will come with it," he said.

In the past, Israel has blocked attempts by the United States to provide the Lebanese air force with sophisticated weaponry, claiming it would endanger the security of the Jewish state. This is somewhat illogical, considering the balance of power in the region.

Consider, for a moment, the size of the Syrian and Israeli air forces.

Syria's air force forms a separate command structure from the Syrian army. It comprises some 100,000 regulars and 37,500 reserve officers. And while the vast majority of Syria's military aircraft are old, Soviet-vintage, mostly MiGs and SUs, nevertheless the Syrians can call on about 650 fighter planes.

Israel, meanwhile, has some 32,500 men serving in its air corps, 9,000 of whom are career professionals and almost 22,000 conscripts assigned mostly to air defense units. Israel can call on another 55,000 reserve members. Israel has even more planes than Syria and its inventories are more current, consisting of top-of-the-line U.S., French and Israeli-made aircraft. Its fighter pilots are among the best in the world.

What is Lebanon to do with 10 MiGs, as advanced as they may be?

Good question.

Lebanon, after obtaining its independence from France at the close of World War II, became (unofficially) an American protectorate. The United States (and, of course, France) has consistently looked out for the interests of Lebanon, or at least that is what they have always said. The United States dispatched U.S. Marines to the Lebanese shores in 1958, when a first civil war broke out between the country's Muslims and Christians. And again in 1982, the United States and the French dispatched troops to Lebanon.

Is this Moscow's way of getting back at the West (and Israel) for their interference in Georgia? Possibly. Or is this a well-coordinated move between Moscow and Washington in their fight against a common enemy -- militant Islamism?

The last time the Lebanese air force went into action was in 1971, when the Ministry of Defense ordered two or three of its planes to bomb Palestinian refugee camps where the Palestinian resistance had dug in after clashes erupted between the Lebanese and Palestinians.

The Palestine Liberation Organization may be gone, for the most part, from the camps, but it has been replaced by a far more dangerous element: pro-al-Qaida Islamists. Russia, which has its own headaches with Chechen and other Islamists, might be taking the fight to the Islamists on their own turf rather than wait until they acquire their training and return home better organized and deadlier. As for the United States, arming Lebanon to fight Islamists is just another step in the ongoing fight against global terrorism.

But will Lebanon allow itself once more to become a battlefield where others fight their wars by proxy?

(Claude Salhani is editor of the Middle East Times.)




_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 25-12-2008, 23:12
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
הורדה ומה יש בפנים ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

לא יכולתי לדלג על מאמרו בנדון של ד"ר גיא בכור, מבלי להביאו כאן (בתקציר כותרת בלבד):

"סניורה הרגיש מיד בתכסיס הרוסי הערמומי. מה יעשה עם מתנת מטוסי המיג-29?

לרגע חשב שר ההגנה של לבנון, אליאס אלמור, שהוא לא שומע טוב. בעודו יושב בלשכת שר ההגנה
הרוסי, לאחר שביקש כמה נגמ"שים ועזרה רוסית צבאית עלובה, במימדים של לבנון הזעירה, הודיע לו
הרוסי בחגיגיות שלבנון תקבל במתנה לא פחות מעשרה מטוסי מיג 29-מתקדמים. במתנה! במתנה?
גמגם אלמור, כולו נדהם, ומיהר להתקשר לביירות, לראש הממשלה שלו, פואד סניורה. סניורה חשב,
והחל להפעיל במהירות את כללי המזרח התיכון הנסתר מן העין, שהוא, בגאוניותו, מכיר היטב. ריח של
מזימה עלה באפו.ומה יעשה הפוליטיקאי הערמומי והמתוחכם ביותר במזרח התיכון, הוא סניורה המוכר
לנו כבר? לבנון היא פוליטיקה למתקדמים, את זה אנחנו כבר יודעים. על מתנה עם ריח"

למאמר המלא:
http://www.gplanet.co.il/prodetails....asp?pro_id=914
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 13-01-2009, 04:19
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
מידע פרטים נוספים בכתבת המשך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רוסיה תספק ללבנון 10 מיג-29"

מטוסי קרב מיג-29 יופיעו בשמי לבנון ב-1 באוגוסט 2009

ביירות, 22 בדצמבר. (ITAR-TASS). מטוסי קרב מיג-29, אשר רוסיה תעביר לחיל האוויר הלבנוני בתור סיוע, יופיעו בשמי לבנון בראשון באוגוסט 2009, ביום הכוחות המזוינים הרפובליקניים. קבוצה של 30 קציני חיל האוויר בראשותו של ג'נראל מישאל מינסה יצאו לרוסיה להכשרה, כך הודיע שר הביטחון הלבנוני איליאס מור. הוא הדגיש כי הסיוע הביטחוני הרוסי "לא מותנה בשום דרישות מדיניות".

לפי דברי השר, ההנהגה הרוסית "התייחסה במלוא הרצינות לשאלת הגברת היכשירות המבצעית של צבא לבנון, תוך שהיא מתחשבת בתפדיקו המרכזי בשמירת הייציבות בלבנון ובלימת איום הטרור". כפי שהודיע מור, אין לא שום ספקות בכך שהממשל הלבנוני ישאר מרוצה מתוצאות הביקור שלו ברוסיה ומהסכמות שהושגו במהלך השיחות מול הצד הרוסי.

הנשיא מישאל סוליימן וראש הממשלה פואד אס-סיניורה בירכו באופן רשמי ביום ראשון את "המהלך הידידותי של רוסיה", אשר לדעתם "מעיד אודות האימון הרב של רוסי במדינת לבנון".

לפי דברי המומחה הצבאי למזרח-התיכון איליאס חנה, היודמה הרוסית "מניחה בסיס לבניית צבא מודרני בלבנון", מה שיצריך גישה מורכבת לשאלת שידרוג הצבא. העברת 10 מטוסים באופן בלתי נמנע תהיה קשורה עם התקנת ציוד קרקעי נדרש, שיכלול מרבז פיקודי עם מכ"ם, וגם עמצאי נ"מ, הדגיש חנה.

מטוסי מיג-29 יתבססו בבסיס חיל האוויר בקליאט, מצפון העיר טריפולי. למעלה מ-100 אנשים יוכשרו לתחזק את המטוסים.

לפי העיתון Ad-Diyar, משרד ההגנה הלבנוני גם הגיש לצד הרוסי בקשה לכלים משוריינים, בפרט טנקי T-90S, תותחים ומסוקים. סך העלות של האמל"ח, אשר לדברי העיתון הסעודיה והאמירויות ילשמו את הוצאות העיסקה, יהווה כ-1 מיליארד דולר.

הגורמים הרשמיים של ישראל עדיין לא הגיבו לבניית השיתוף הפעולה הביטחוני בין רוסיה ללבנון. עם זאת, עוזר המזכיר המדיני של ארה"ב דייויד הייל הודיע כאן לאחר השיחות עם ראש הממשלה פואד סניורה, כי ארה"ב "לא מתכוונת להתחרות מול רוסיה בחימוש הצבא הלבנוני". לפי דבריו, "הסכמה רוסית למסור ללבנון 10 מטוסי קרב מיג-29 מעידה על המגמה הכללית העולמית לתמוך בעצמאות של לבנון ולחזוק את ממשלתו".

ערכת הסיוע הצבאי האמריקאי ללבנון מסתכמת ב-420 מיליון דולר. באביב 2009 יגיעה מירדן המשלוח הראשון של טנקי M-60 משומשים, וסה"כ הצבא הלבנוני יקבל 70 טנקים מדגם זה. כמו כן תספק ארה"ב גם מסוקי תקיפה AH-1 "קוברה" ו-1000 כלי רכב מסוג HUMVEE משומשים.

גם צרפת, גרמניה ואיטליה לוקחים חלק בשידרוג חיל היבשה וחיל הים הלבנוניים.
---

הערה שלי: נכון לעכשיו, על פי המידע הקיים, יש לרוסיה 291 מטוס מיג-29.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:46

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר